Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Numero13]

Ei tajua. Mikä tuon putlerin tulitaukoilmoituksen funktio oli? Yleensähän kaikessa on kuitenkin joku ajatus, vaikka typeräkin, takana. Rybyissäkin varmasti tiedettiin, että yhtään ketään ei usko tuota ilmoitusta ja samalla tiedettiin, että sitä aiotaan rikkoa heti.

Mikä idea?

Sisäpolitiikkaa. Nyt propagandakanavat voivat avautua kuinka Ukraina ei tätäkään kädenojennusta ottanut vastaan vaan natsit jatkaa rauhanturvaajien pommittamista.

Ensimmäiset "tulitauon" aikaiset ukrainalaiset uhrit jo tulleet. Yllättyneet parijonoon.

 

[Radiopää]

Olisiko parempi, että istuisi pieruverkkareissa kotona eikä kiinnittäisi mitään huomiota koko asiaan? Jos ei, en ymmärrä kritiikkiä tätä toimintaa kohtaan.

Ei tietenkään. Ihmeellinen kysymys.

En nyt kuitenkaan näe hirveästi eroa sillä jos sodan tukemista vauhditetaan kranaattikuvilla tai nälkäapua vauhditetaan nälänhädästä kärsivän kuvalla ja mahdollisesti hyvin samankaltaisella "kiitoskirjeellä" omalta "kummilta".

En minäkään. Tai sanotaan, että jälkimmäinen on jopa vastenmielisempää ja todella karnevalisoi varsinaisen ongelman.

Lahjoituksissa en tietenkään näe mitään vikaa, mutta sen näen, että sillä kerätään itselleen huomiota sosiaalisessa mediassa.

 

[Hagi]

Ei tajua. Mikä tuon putlerin tulitaukoilmoituksen funktio oli? Yleensähän kaikessa on kuitenkin joku ajatus, vaikka typeräkin, takana. Rybyissäkin varmasti tiedettiin, että yhtään ketään ei usko tuota ilmoitusta ja samalla tiedettiin, että sitä aiotaan rikkoa heti.

Mikä idea?

Kai tuolla saadaan oma kansa vielä vahvemmin erikoisoperaation taakse.

 

[Sistis]

Kranaattitervehdyksistä tuli se mieleen, että ne eivät ole mikään uusi asia. Suomalaisetkin ovat käyttäneet niitä jatkosodan aikana. Vaikka tekstillä ei ole ollut mitään sotilaallista merkitystä, niin psykologinen vaikutus sotilaiden mielialaan on varmasti ollut tuntuva. Vähän samanlaista ilmiötä uskoisin olevan taustalla näissä Ukrainalta ostetuissa tervehdyksissäkin. Nekin voivat toimia lahjoittajilla vähän samalla tavalla. Saa sanoa suoraan mielipiteensä venäläisille.

Tiedosto:Terveiset mainilaan.png – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Radiopää]

Kranaattitervehdyksistä tuli se mieleen, että ne eivät ole mikään uusi asia. Suomalaisetkin ovat käyttäneet niitä jatkosodan aikana.

Minusta siinä on merkittävä ero, kirjoittaako tervehdyksen sodassa mukana oleva vai ulkopuolelta seuraava henkilö, joka hakee tervehdyksellään huomiota sosiaalisessa mediassa.

 

[Sistis]

Minusta siinä on merkittävä ero, kirjoittaako tervehdyksen sodassa mukana oleva vai ulkopuolelta seuraava henkilö, joka hakee tervehdyksellään huomiota sosiaalisessa mediassa.

Onko se, että halutaan huomiota sosiaalisessa mediassa, lopulta edes kovin merkittävä syy tuolle? Ehkä joillain on, mutta suomalaiset ovat tuonne laittaneet terveisiä sen verran paljon, etten millään usko suuressa mittakaavassa olevan kyse tuosta. Suurimmalla osalla uskoisin taustalla olevan nimenomaan sen, että tuota kautta tulee fiilis, että voi oikeasti vähän "maksaa kalavelkoja itäiselle naapurille" - jos nyt ei omakohtaisia kokemuksia ole, niin maksetaan sitten vähän siltä ajalta, jolloin saimme kansana itse kärsiä samalla tavalla kuin Ukraina nyt.

 

[jalperi]

Päivän Hullu Hullu Maailma (tietäjät tietää)

UFO alas

Russia says it shot down a UFO

The governor of the southern Russian region of Rostov said that a small object was shot down on Tuesday.

www.newsweek.com

No UFO tarkoittaa tunnistamatonta lentävää esinettä. Voihan se olla ihan mitä vaan lentävää mitä venäläiset ei tunnista.

Ei tajua. Mikä tuon putlerin tulitaukoilmoituksen funktio oli? Yleensähän kaikessa on kuitenkin joku ajatus, vaikka typeräkin, takana. Rybyissäkin varmasti tiedettiin, että yhtään ketään ei usko tuota ilmoitusta ja samalla tiedettiin, että sitä aiotaan rikkoa heti.

Mikä idea?

Tosiaan sisäpolittiikka aika isona osan. Haetaan sodalle ja mobilisaatiolle kannatusta

Kirjeitä Venäjältä | Näin tulitaukoa kommentoitiin pietarilaisessa baarissa: ”Venäjää ei hallitse vanha, hullu idiootti, kuten lännessä uskotaan”

Pietarilainen toimittaja pyysi kotikaupungistaan kommentteja Putinin julistamaan tulitaukoon. Näin pietarilaiset sitä tulkitsevat.

www.hs.fi

Kuinka sopivaa olisikaan, jos juuri näiden tuntien aikana tapahtuisi räjähdys jossakin venäläisten parakeissa. Tai ortodoksikirkossa lähellä rajaa. Tai jossakin syvemmällä Venäjällä.


Jotakin sellaista kuin Mainilan laukaukset vuonna 1939. Jotain mistä voisi vierittää syyn Ukrainalle.


Se lisäisi heti sodan kannatusta Venäjällä ja antaisi hallinnolle ”moraalisen oikeutuksen” lähes mihin tahansa: uuteen liikekannallepanoon, sotatilan julistukseen, yhä järeämpiin aseisiin.


NÄIN minun ajatukseni kulki ”tulitauosta” kuullessani, mutta samalla tiesin, että vaikka kuinka analysoin viestiä, Venäjällä se uppoaa ihmisiin siten, miten he jo valmiiksi ovat asenteensa lukinneet.


--

”Tapahtuiko tänään jotakin? Ukrainalaiset yrittivät pilata meidän uudenvuoden ja joulun juhlintamme valheilla liikekannallepanon alkamisesta Venäjällä. Me julistimmekin tulitauon. Minun mielestäni se kertoo kaiken. Se osoittaa, että me olemme valon puolella taistelussa pahaa vastaan.”

35-vuotias Ivan taas analysoi: ”Jos ajattelemme sotaa šakkipelinä – eli ei vain voima vaan myös viisaus ratkaisee – tämä on hyvä siirto. Oli tulitauon taustalla mitkä syyt tahansa, se kertoo, että Venäjää ei hallitse vanha, hullu idiootti, kuten lännessä uskotaan. Hullu idiootti olisi Zelenskyi, jos hän ei yhdy tulitaukoon.”

---
”Se [tulitauko] olisi voinut olla aika hyvä propaganda-ase. Mutta vain ”olisi voinut olla”, koska a) vaikka määräys tulitauosta sanoitettiin, on selvää, että valheelliset sanat eivät ole määräys vaan ehdotus. b) Sanoista huolimatta kukaan eivät todella noudata tulitaukoa. Eivät varsinkaan Kadyrovin valeuskonsoturit tai Prigožinin paholaiset.”
----

 

[chauron]

Siellä taitaa olla pari telakalla olevaa laivaa korjauskelvottomia - hyppyri Kusnetzov ja ydinkäyttöinen Nakhimov.

Lähde

Russian fleet loses another two flagships - intelligence source

Two major vessels of the Russian Navy’s Northern Fleet – the heavy nuclear cruiser Admiral Nakhimov and heavy aircraft-carrying cruiser Admiral Kuznetsov of the Soviet Union Fleet – are deemed inoperable. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[BigRedCat]

Minusta siinä on merkittävä ero, kirjoittaako tervehdyksen sodassa mukana oleva vai ulkopuolelta seuraava henkilö, joka hakee tervehdyksellään huomiota sosiaalisessa mediassa.

Olen samaa mieltä periaatteessa mutta toisaalta tässä on hienosti valjastettu somemaailman jatkuva huomionkipeys ja ihan vain sosiaalisuuskin hyvän asian puolesta.

Toisaalta huomio voi olla myös sitä, että muistutetaan toisillekin mahdollisuudesta auttaa. Uskoisin, että tieto siitä että muut suomalaiset (ja nimenomaan seuraamani henkilöt) tukevat Ukrainaa rahallisesti lisää yksittäisen kansalaisen todennäköisyyttä tukea Ukrainaa.

Ottaen huomioon miten hirveä sota on käynnissä, näen aivan täysin naurettavana ja vahingollisenakin lillukanvarsikeskusteluna sen, onko jossain tietyssä auttamistavassa ehkä kenties jotain marginaalista "ongelmallisuutta" verrattuna "parempiin" tapoihin.

HS:n jutussa Oksasen kerrotaan tiivistäneen viisaasti:

Venäjän hyökkäys | Kuinka paljon venäläisiä saa oikein demonisoida? Sofi Oksanen puolustaa ”Jaxuhali”-ammuslahjoitustaan

Suomalaiset ovat innostuneet tukemaan ukrainalaisia lahjoituksilla, joilla he ovat saaneet omat terveisensä ammuksiin. Se herättää kysymyksen, miten pitkälle venäläisten demonisoinnissa ollaan valmiita menemään. Tutkija Kati Parppei näkee viholliskuvan muuttuneen niin Venäjällä, Ukrainassa kuin...

www.hs.fi

Sofi Oksanen puolestaan muistuttaa vallitsevasta todellisuudesta, jossa vain liberaalien demokratioiden kansalaiset ihmettelevät, ovatko huumori, ironia tai anekdootit sallittuja tällaisessa kontekstissa.

Jos tervehdyslahjoituksissa on ongelmallisuutta, mikä on aivan hyvin mahdollista ja todennäköistäkin, ihan kuin sotaan liittyvässä toiminnassa ei väistämättä olisi, pidän siitä syyllistämistä huomattavasti ongelmallisempana.

 

[tres11]

Valitettavasti tilanne Bakhmutissa Ukrainan kannalta on ilmeisen vaikea tällä hetkellä. Huhujen mukaan Ukraina on menettänyt Bakhmutsken ja seuraavaksi Pidhorodne ja Soledar ovat vaarassa kaatua ja että Ukraina olisi vetänyt joukkonsa Bakhmutin pohjoisosiin. Toivotaan, että kyse on Ukrainan taktiikasta. Karua on kuitenkin meininki:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1611325546260221953?s=20&t=vHBfZ1iQLfzrDbU9Th_YwQ

Slava Ukraini!

 

[Radiopää]

Onko se, että halutaan huomiota sosiaalisessa mediassa, lopulta edes kovin merkittävä syy tuolle? Ehkä joillain on, mutta suomalaiset ovat tuonne laittaneet terveisiä sen verran paljon, etten millään usko suuressa mittakaavassa olevan kyse tuosta. Suurimmalla osalla uskoisin taustalla olevan nimenomaan sen, että tuota kautta tulee fiilis, että voi oikeasti vähän "maksaa kalavelkoja itäiselle naapurille" - jos nyt ei omakohtaisia kokemuksia ole, niin maksetaan sitten vähän siltä ajalta, jolloin saimme kansana itse kärsiä samalla tavalla kuin Ukraina nyt.

Jos tekstit on kirjoitettu suomeksi ja englanniksi, jota rintamalla ei kovin laajalti ymmärretä, en näe syynä loogista viestintää. Esimerkiksi Jaxuhali ei kerro yhtään mitään sodassa oleville, mutta sitäkin enemmän Oksasta mediassa seuraaville suomalaisille.

 

[BigRedCat]

No UFO tarkoittaa tunnistamatonta lentävää esinettä. Voihan se olla ihan mitä vaan lentävää mitä venäläiset ei tunnista.

Tämä minullakin tuli mieleen, että lienee ollut oma kone jota ei sellaiseksi tunnistettu. Propagandassa laitettiin kätevästi ulkoavaruuden imperialistitkin nippuun NATO:n ohella.

 

[Kiekoton]

Minusta siinä on merkittävä ero, kirjoittaako tervehdyksen sodassa mukana oleva vai ulkopuolelta seuraava henkilö, joka hakee tervehdyksellään huomiota sosiaalisessa mediassa.

Olennaista on tietenkin hakeeko huomiota itselleen vai asialle. Minusta sekä Karin että Oksasen julkitulot ovat molemmat olleet lahjoituksia lisääviä vaikutukseltaan. Molemmat ovat myös saaneet paskaa niskaan postauksensa vuoksi.

 

[Radiopää]

Olennaista on tietenkin hakeeko huomiota itselleen vai asialle. Minusta sekä Karin että Oksasen julkitulot ovat molemmat olleet lahjoituksia lisääviä vaikutukseltaan. Molemmat ovat myös saaneet paskaa niskaan postauksensa vuoksi.

Tämähän oli ymmärtääkseni alkuperäinen pointti. Vaikka päämäärä on hyvä, voi keinon silti nähdä vastenmieliseksi. Asiat kun eivät ole pelkkiä ykkösiä ja nollia.

 

[tres11]

Tämähän oli ymmärtääkseni alkuperäinen pointti. Vaikka päämäärä on hyvä, voi keinon silti nähdä vastenmieliseksi. Asiat kun eivät ole pelkkiä ykkösiä ja nollia.

Mä en lähtis tässä kohtaa vaivaamaan päätäni miettimällä, että minkälainen keino Ukrainan auttamiseksi on (muka) vastenmielinen, jos siis vertaa kansanmurhaan ja jatkuviin sotarikoksiin mitä tuo naapurimme itäinen terroristivaltio tehtailee jatkuvalla syötöllä. Toisekseen raha ostaa voimaa ja voima on ainoa asia mitä nuo tulevat auringonkukat tottelee...

 

[Radiopää]

Mä en lähtis tässä kohtaa vaivaamaan päätäni miettimällä, että minkälainen keino Ukrainan auttamiseksi on (muka) vastenmielinen, jos siis vertaa kansanmurhaan ja jatkuviin sotarikoksiin mitä tuo naapurimme itäinen terroristivaltio tehtailee jatkuvalla syötöllä. Toisekseen raha ostaa voimaa ja voima on ainoa asia mitä nuo tulevat auringonkukat tottelee...

Niin sinä et. Mutta median tehtävä on ottaa esille erilaisia asioita. Jos ei tästä pidä, on jokaisella lupa olla kiinnittämättä asiaan mitään huomiota. Minä ainakin seuraan mielenkiinnolla erilaisia ilmiöitä ja niistä seuravaa keskustelua. Vaikka näen Oksasen toiminnan vastenmielisenä, näen asiaa kritisoivan tutkijan näkökulmaa viholliskuvista yliampuvana. Mieluummin silti luen siitä kuin olen kokonaan lukematta.

 

[Sistis]

Jos tekstit on kirjoitettu suomeksi ja englanniksi, jota rintamalla ei kovin laajalti ymmärretä, en näe syynä loogista viestintää. Esimerkiksi Jaxuhali ei kerro yhtään mitään sodassa oleville, mutta sitäkin enemmän Oksasta mediassa seuraaville suomalaisille.

No sama kai se on, että millä kielellä se kirjoitetaan. Siinä kohtaa kun viesti tulee perille, se hajoaa niin pieniin osiin, ettei kenelläkään ole kykyä lukea niin pientä tekstiä. Viesti kuitenkin on erittäin ymmärrettävässä muodossa siinäkin kohtaa.

Unohdetaan Oksanen ja Kärnä. Suomesta tuonne on viestejä laittanut lukematon määrä ihmisiä, joista suurin osa ei ole samanlaisia sosiaalisen median julkimoita. Suurin osa tuskin laittaa edes kuvaa näkyviin. Enemmän se on henkilöille itselleen ja ehkä heidän sisäpiirilleen merkitsevää psykologista selviytymiskeinoa. Vähän sellaista, että henkilöt kokevat maksavansa potut pottuina venäläisille.

 

[Radiopää]

Unohdetaan Oksanen ja Kärnä. Suomesta tuonne on viestejä laittanut lukematon määrä ihmisiä, joista suurin osa ei ole samanlaisia sosiaalisen median julkimoita. Suurin osa tuskin laittaa edes kuvaa näkyviin. Enemmän se on henkilöille itselleen ja ehkä heidän sisäpiirilleen merkitsevää psykologista selviytymiskeinoa. Vähän sellaista, että henkilöt kokevat maksavansa potut pottuina venäläisille.

Hyvä kirjoitus, varmaan paras tähän mennessä ja tykkäisin jos tykkäisin tykkäyksistä. Minusta mainitsemasi psykologinen selviytymiskeino on paljon tähdellisempi aihe pohdittavaksi kuin HS:n jutussa haastatellun tutkijan puheet viholliskuvista. Ehkä useampi näkisi kritiikin helpommin, jos juttu olisi tehty eri tavalla, eikä tällä tavalla yksinkertaistaen.

 

[chauron]

Wagner kertoo lyöneensä läpi Soledarissa kaupunkiin, tuon menettäminen tekisi Bahmutin tilanteesta vielä vaikeamman.

”Soledar - breakthrough of the defense of the Armed Forces of Ukraine north of the city

Last night, our troops in the area of Soledar were able to take control of several strongholds of the Armed Forces of Ukraine north of Soledar and reached the settlement. Krasnopolevka.

They also continue their offensive south of Soledar in the area of the settlement. Red Mountain. After the capture of both settlements, the supply lines of the Soledar grouping of the Armed Forces of Ukraine will be cut, and it will itself be under the threat of complete encirclement.

And then the city, which was an important part of the enemy’s defense line Seversk-Soledar-Bakhmut (Artemovsk), can be surrendered, which will almost immediately lead to a crisis in the enemy’s Seversk grouping and sharply complicate the position of the “Bakhmut garrison” of the Armed Forces of Ukraine

Pmc Wagner”

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Fordél]

Minusta siinä on merkittävä ero, kirjoittaako tervehdyksen sodassa mukana oleva vai ulkopuolelta seuraava henkilö, joka hakee tervehdyksellään huomiota sosiaalisessa mediassa.

En näe tässä oikein eroa. Kaikki voivat omalta osaltaan edistää tärkeää asiaa. Sotilas sotimalla, sota-asiantuntija (Kari) ja kirjailija (Oksanen) muulla tavalla, kuten herättämällä suuren yleisön huomiota asiaa kohtaan. Esimerkiksi Oksanen on tehnyt tätä työtä jo pitkään ja ansiokkaasti muun muassa kirjoittamalla niin Neuvostoliiton kuin nyky-Venäjän toimista ja epäkohdista. Tällainen somepostaus on selkeää jatkumoa sille. Huomion kiinnittämistä, ei itseensä, vaan tärkeään asiaan, ja sen kritisoimista.

Toki jonkun mielestä se voi olla jopa vastenmielinen tapa, mutta herran jestas, nyt on käynnissä Venäjän käynnistämä raakalaismainen sota, joka uhkaa koko länsimaista demokratiaa, kv. oikeutta ja ihmisoikeuksia. Sen puolustumisessa tällaiset keinot ovat jopa pehmeitä keinoja. Suomen valtiokin käyttää kovempia keinoja toimittamalla itse aseita sodan osapuolelle. Jotkut suomalaiset ovat jopa lähteneet itse sotimaan.

Ei oikein aukea tämä kritiikkisi.

 

[Dino]

Onhan se tietenkin tavallaan häiritsevää, että ihmisten tappamisesta tehdään someviihdettä, mutta en minä nyt tämän kampanjan "mainostamista" somessa näe mitenkään poikkeuksellisen mauttomana kun tuo saa ihmiset laittamaan rahaa hyvään tarkoitukseen, eli Ukrainan asevoimien ja sitä kautta kaikkien ukrainalaisten tukemiseen. Jokainen sentti joka sinne saadaan irti, on tarpeen ja tarkoitus saa minusta tässä tapauksessa pyhittää keinot. Nimittäin kun katsoo, mitä Venäjä on tässä vajaan vuoden aikana tehnyt Ukrainassa ja ukrainalaisille ihmisille, niin vaikea on enää keksiä mitään niin mautonta kampanjaa joka ylittäisi tuon ja saisi ajattelemaan että "nyt on ylitetty raja".

 

[chauron]

Valitettavasti tilanne Bakhmutissa Ukrainan kannalta on ilmeisen vaikea tällä hetkellä. Huhujen mukaan Ukraina on menettänyt Bakhmutsken ja seuraavaksi Pidhorodne ja Soledar ovat vaarassa kaatua ja että Ukraina olisi vetänyt joukkonsa Bakhmutin pohjoisosiin. Toivotaan, että kyse on Ukrainan taktiikasta. Karua on kuitenkin meininki:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1611325546260221953?s=20&t=vHBfZ1iQLfzrDbU9Th_YwQ

Slava Ukraini!

Tuolla oli huhua redditin puolella että alueen kaivokset oltaisiin annettu Prigozinin ”haltuun”, se selittäisi miksi haluavat valtavalla kiimalla nuo paikat itselleen. Vielä vankilasta tai sotavangeista orjat ilmaiseksi kaivoksiin … meno kuin Dyynissä.


Jenkeiltä muuten uus paketti

Linkki: https://twitter.com/tendar/status/1611452912734986241?s=46&t=TG5Qe9gdL54arBvKARFxrA

 

[adolf]

Nyt alkaa tulemaan Leopardeja?

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1611470022018502656?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1611470022018502656%7Ctwgr%5E0cf4cda5802c72994a17c42b39cf7b1ff0e85f37%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-7739

 

[jalperi]

Nyt alkaa tulemaan Leopardeja?

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1611470022018502656?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1611470022018502656%7Ctwgr%5E0cf4cda5802c72994a17c42b39cf7b1ff0e85f37%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-7739

Niin tuossa on kaks ehtoa. Puolan pitää saada korvaavaa kalustoa ja Saksan pitää toi hyväksyä. Toisaalta jossakin oli, että USA ois Abramseja Eurooppaan tuomassa jonkin verran paraikaa.

 

[teroz]

Tulitauon liki loppumisen kunniaksi Ukraina on tehnyt iskun Venäjän Hersonin alueen päämajaan - vahvistamattomien tietojen mukaan pelkästään sairaalaan on viety yli sata sotilasta.

Välillä sitä pysähtyy miettimään sitä järjettömyyttä, että ei helvetti tässä tuulettaa päivittäin kun ihmisiä kuolee. Mutta valitettavasti tästä ei ole Venäjän vuoksi mitään muuta tietä ulos.