Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ilmari Ahde]

Onkohan tuolla koskaan ollut muita kuin lavastettuja tapaamisia. Samat näyttelijät vuodesta toiseen mukana.

Kannattaisi hieman panostaa näyttelijöiden ulkonäön muutokseen: silmälasit on/off, peruukki ja tekoviikset, johan näyttää yksi ja sama nainen ihan eri akalta.

 

[Ann Arbor]

Pitää kyllä arvostaa 1800-luvun lopun suomalaisia. Esimerkiksi tuo laulu, ja tietysti ennen kaikkea Senaatintorille pystytetty patsas. Eiköhän niiden protestiluonne ollut Nikolai II:n hallinnolle ihan selvää, mutta eiväthän ne voineet kieltää kehumasta keisarin isoisää.

Aleksanteri II:n patsas oli toden totta suomalaisten oma hanke, eikä Venäjän mahtikäskyllään pystyttämä.

Omat tuntemukset sinänsä hienosta monumentista ovat olleet ristiriitaiset. Tiedostan hyvin Aleksanteri II:n useimmiten positiivisena nähdyn roolin maamme historiassa, mutta ymmärrän myös, miksi vieraan valloittajan kunniaksi pystytetty patsas itsenäisen valtion pääkaupungin historiallisella pääaukiolla on herättänyt voimakkaita tunteita aikoinaan.

Patsaan korvaaminen suomalaista henkilöä esittävällä veistoksella olisi semmoisen prosessin takana, että ehkä parempi säilyttää nykytilanne, vaikka huomioiden Senaatintorin luonne turistialueena Venäjän tsaarin kunnioittaminen länsimaihin luettavan maan keskustassa saattaakin hämmentää matkailijoita, kivenheiton päässä sijaitsevan Keisarinnankiven ohella. Suomen status osana länttä on edelleen hauras.

 

[Alejandro]

Patsaan korvaaminen suomalaista henkilöä esittävällä veistoksella olisi semmoisen prosessin takana, että ehkä parempi säilyttää nykytilanne, vaikka huomioiden Senaatintorin luonne turistialueena Venäjän tsaarin kunnioittaminen länsimaihin luettavan maan keskustassa saattaakin hämmentää matkailijoita, kivenheiton päässä sijaitsevan Keisarinnankiven ohella. Suomen status osana länttä on edelleen hauras.

Suurella osalla turisteista on varmasti aivan olematon tietämys Suomen historiasta ja Venäjän keisarit eivät kiinnosta, kuin historianiiloja. Ihmettelisin, jos iso osa edes tietäisi Suomen olleen osa Venäjän keisarikuntaa. Suomi on ylipäätänsä aivan tuntematon pläntti länsi-, keski- ja eteläeurooppalaisille. Itä-Euroopassa tiedetään enemmän ja varmaan jotkut puolalaiset ihmettelevätkin Aleksanteri-patsasta, mutta siihen se jääkin.

 

[Uuhis #97]

Aleksanteri II:n patsas oli toden totta suomalaisten oma hanke, eikä Venäjän mahtikäskyllään pystyttämä.

Verrattuna Putleriin, niin Aleksanteri II oli lähes moderni, tosiasiat tunnustava valtiomies. Siis Russitsimittapuulla

 

[Mojo]

Niin totta tuokin.

Linkki: https://twitter.com/kajakallas/status/1596433818491449345

Mitä ihmettä? Korruptiotako muka?

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1596605564313812992

Hienosti lähtee silta yhtenä kappaleena.

Linkki: https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1596447373596962816

 

[El Gordo]

Aleksanteri II:n patsas oli toden totta suomalaisten oma hanke, eikä Venäjän mahtikäskyllään pystyttämä.

Omat tuntemukset sinänsä hienosta monumentista ovat olleet ristiriitaiset. Tiedostan hyvin Aleksanteri II:n useimmiten positiivisena nähdyn roolin maamme historiassa, mutta ymmärrän myös, miksi vieraan valloittajan kunniaksi pystytetty patsas itsenäisen valtion pääkaupungin historiallisella pääaukiolla on herättänyt voimakkaita tunteita aikoinaan.

Patsaan korvaaminen suomalaista henkilöä esittävällä veistoksella olisi semmoisen prosessin takana, että ehkä parempi säilyttää nykytilanne, vaikka huomioiden Senaatintorin luonne turistialueena Venäjän tsaarin kunnioittaminen länsimaihin luettavan maan keskustassa saattaakin hämmentää matkailijoita, kivenheiton päässä sijaitsevan Keisarinnankiven ohella. Suomen status osana länttä on edelleen hauras.

En näe tuossa mitään poistettavaa tai hävettävää. Suomihan oli osa Venäjää, ja suomalaiset ilmaisivat vapaudenkaipuutaan sillä, että sortokausien aikana protestoitiin pahaa tsaaria vastaan siten että hyvän tsaarin patsasta kukitettiin ylenpalttisesti. Tämä on hyvä tarina joka sopii kyllä kertoa niille turisteillekin jos ovat asiasta kiinnostuneita.

Vieraan vallan alla (Ruotsin tai Venäjän) oltiin pitkään, useita vuosisatoja, eikä Ruotsin vallan varhaisina aikoina kai ihmiset edes tienneet suomalaisia olevansa, tai että pitäisi tavoitella jotain itsenäisyyttä saati länsimaista identiteettiä. Se oli vain elämän tosiasioita että ylin valta oli Ruotsin kuninkaalla tai Venäjän tsaarilla. Nationalismi oli kyllä sitten nousussa jo 1800-luvilla, mutta uskoisin ettei tavallinen kansa edelleenkään välittänyt, kunhan olisi saanut elää rauhassa ja ilman sortoa.

 

[Ann Arbor]

Suurella osalla turisteista on varmasti aivan olematon tietämys Suomen historiasta ja Venäjän keisarit eivät kiinnosta, kuin historianiiloja. Ihmettelisin, jos iso osa edes tietäisi Suomen olleen osa Venäjän keisarikuntaa. Suomi on ylipäätänsä aivan tuntematon pläntti länsi-, keski- ja eteläeurooppalaisille. Itä-Euroopassa tiedetään enemmän ja varmaan jotkut puolalaiset ihmettelevätkin Aleksanteri-patsasta, mutta siihen se jääkin.

Yhtäältä moni voi periaatteessa kuvitella Suomen olleen historiallisesti hyvinkin "venäjämielinen", huomioiden itänaapurin vahvan preesenssin Helsingin keskustassa. Vaikka ajanjakso 1809-1917 ei koskaan poistukaan historiastamme, en toivo sitä glorifioitavankaan, ainakaan mitä tulee ajan Venäjän sanelemaan politiikkaan. Suomalaiset itse pärjäsivät venäläistämistoimista huolimatta kohtuullisesti.

En näe tuossa mitään poistettavaa tai hävettävää. Suomihan oli osa Venäjää, ja suomalaiset ilmaisivat vapaudenkaipuutaan sillä, että sortokausien aikana protestoitiin pahaa tsaaria vastaan siten että hyvän tsaarin patsasta kukitettiin ylenpalttisesti. Tämä on hyvä tarina joka sopii kyllä kertoa niille turisteillekin jos ovat asiasta kiinnostuneita.

Vieraan vallan alla (Ruotsin tai Venäjän) oltiin pitkään, useita vuosisatoja, eikä Ruotsin vallan varhaisina aikoina kai ihmiset edes tienneet suomalaisia olevansa, tai että pitäisi tavoitella jotain itsenäisyyttä saati länsimaista identiteettiä. Se oli vain elämän tosiasioita että ylin valta oli Ruotsin kuninkaalla tai Venäjän tsaarilla. Nationalismi oli kyllä sitten nousussa jo 1800-luvilla, mutta uskoisin ettei tavallinen kansa edelleenkään välittänyt, kunhan olisi saanut elää rauhassa ja ilman sortoa.

En ole sinänsä eri mieltä, mutta huomioiden maamme hauraan statuksen länsimaana ja synkän suomettuneisuuden ajan, väärinymmärryksen riski on aina todellinen, mikäli historiaamme ihan virallisena osana Venäjää aletaan korostamaan.

Olen hyvin tietoinen, että moderni nationalismi, etenkin laajempien kansankerrosten keskuudessa on vasta varsin uusi ilmiö. Vaikka Suomen asema osana Ruotsia (Ehkä muutama merkittävin kaupunki poislukien) olikin valtakunnan takamaa, mistä lähinnä ammentaa veroja ja sotilaita, on Venäjä entiteettinä tarkoittanut viimeisen ~tuhannen vuoden ajan ennen kaikkea kärsimystä ja sortoa suomalaisille.

Huomioiden lisäksi suomettuneisuuden päättyneen varsinaisesti vasta tänä vuonna (jälkipyykki ja itsetutkiskelu vasta aluillaan) näen selvän pesäeron ottamisen tarpeellisena. Patsaiden poistamiselle pitää olla erittäin hyvät perusteet, eikä Aleksanteri II:n patsas varsinaisesti ole häirinnyt, mutta en nykyään monumentista osana hienoa Senaatintorin maisemaa osaa olla ylpeäkään. Kenties patsaan voisi koristaa Ukrainan värein, korostaen kansallista muutostamme ja lopullisen askeleen ottamista osaksi länttä?

 

[Mojo]

Toveri heittää erittäin osuvia kommentteja Wagnereista ja Venäjän armeijasta.

Jos Wagner-joukkoihin on yksittäisiä suomalaisia liittynyt, voidaan hyvästä syystä olettaa kyseisten henkilöiden harkintakyvyn pettäneen täysin.

– Kyse on organisaatiosta, joka on tunnetusti maailmalla tehnyt, niin Syyriassa kuin Afrikassakin, sotarikoksia. He kiduttavat, tappavat ja raiskaavat massamaisesti, rekrytoivat rikollisia palvelukseensa. Jos lähtee sellaiseen porukkaan sotimaan, niin kyllä pitää olla päässä jotain vikaa.

– Oli kyse sitten asevoimista tai muistakin organisaatioista, niin ei Venäjälle ole mitään väliä, keitä sinne otetaan. Mielenterveyspotilaat, fyysisesti kelpaamattomat, palvelukseen kykenemättömät ja rikolliset. Kaikki kelpaavat.

Suomalaisia venäläisessä palkka-armeijassa? Tätä mieltä on Pekka Toveri

Toveri uskoo, että väitteillä yritetään luoda suomalaisille epävarmuutta siitä, olisiko Suomesta tosiaan lähtenyt ”meikäläisiä” venäläisen palkka-armeijan leipiin.

www.iltalehti.fi

Viljaa Ukrainasta-aloite sai heti hienosti tuulta purjeidensa alle.

Viljaa Ukrainasta -aloite keräsi noin 150 miljoonaa dollaria päivän aikana. Presidentti piti aiheesta lehdistötilaisuuden tapaamisten jälkeen.

Aloitetta tuki yli 20 maata, jonka tarkoituksena on toimittaa ruokatoimitukset Afrikan maihin, joihin sotatila on vaikeuttanut ruokatoimitusten jatkamista. Kuljetusyhteyksien katkeaminen on aiheuttanut useassa maassa pulaa ruoasta.

- Ukraina lähettää ainakin 60 laivaa maan satamista maihin, jotka eniten ovat kärsineet ruokakriisista, presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo.

Presidentin tietojen mukaan yhden laivan ruokamäärällä ruokitaan 90 tuhatta ihmistä ja kokonaisuudessaan 60 laivaa estää viiden miljoonan ihmisen nälkäkuoleman.

Venäjä on ilmoittanut, että maa palaa Mustan meren sopimukseen, jossa turvataan alueen laivojen kulku.

Euroopan komissio tukee aloitetta maksamalla 40 tuhatta tonnia viljakuljetuksia. Ranska tuki aloitetta 25 tuhannella tonnilla viljaa. Unkari 10 tuhatta tonnia viljaa. Lisäksi ainakin Puola tukee aloitetta rahallisesti 20 miljoonalla eurolla ja Yhdysvallat 20 miljoonalla dollarilla.

 

[Fordél]

Yhtäältä moni voi periaatteessa kuvitella Suomen olleen historiallisesti hyvinkin "venäjämielinen", huomioiden itänaapurin vahvan preesenssin Helsingin keskustassa. Vaikka ajanjakso 1809-1917 ei koskaan poistukaan historiastamme, en toivo sitä glorifioitavankaan, ainakaan mitä tulee ajan Venäjän sanelemaan politiikkaan. Suomalaiset itse pärjäsivät venäläistämistoimista huolimatta kohtuullisesti.

En ole sinänsä eri mieltä, mutta huomioiden maamme hauraan statuksen länsimaana ja synkän suomettuneisuuden ajan, väärinymmärryksen riski on aina todellinen, mikäli historiaamme ihan virallisena osana Venäjää aletaan korostamaan.

Olen hyvin tietoinen, että moderni nationalismi, etenkin laajempien kansankerrosten keskuudessa on vasta varsin uusi ilmiö. Vaikka Suomen asema osana Ruotsia (Ehkä muutama merkittävin kaupunki poislukien) olikin valtakunnan takamaa, mistä lähinnä ammentaa veroja ja sotilaita, on Venäjä entiteettinä tarkoittanut viimeisen ~tuhannen vuoden ajan ennen kaikkea kärsimystä ja sortoa suomalaisille.

Huomioiden lisäksi suomettuneisuuden päättyneen varsinaisesti vasta tänä vuonna (jälkipyykki ja itsetutkiskelu vasta aluillaan) näen selvän pesäeron ottamisen tarpeellisena. Patsaiden poistamiselle pitää olla erittäin hyvät perusteet, eikä Aleksanteri II:n patsas varsinaisesti ole häirinnyt, mutta en nykyään monumentista osana hienoa Senaatintorin maisemaa osaa olla ylpeäkään. Kenties patsaan voisi koristaa Ukrainan värein, korostaen kansallista muutostamme ja lopullisen askeleen ottamista osaksi länttä?

Kuulostaa liioittelulta todeta, että Suomella on hauras status länsimaana. Kyllä Suomella on vahvahko status länsimaana, ja Nato-jäsenyys tuo sille viimeisen sinetin. Sekin prosessi on jo viimeistä silausta vaille valmis. Sen jälkeen ei pitäisi kellään olla mitään harhaluuloja siitä, mihin leiriin Suomi kuuluu. Jos Suomella olisi hauras status länsimaana, emme olisi esimerkiksi ollet noin tervetulleita ja haluttuja Natoon.

Samalla kannattaa muistaa, että ei Suomen aikaa Venäjän suurruhtinaskuntana tule myöskään nähdä nykyisten tapahtumien myötä mitenkään korostetun negatiivisena asiana ja aikana. Vaikka kansallistunne kasvoi Suomessa yhdessä yleiseurooppalaisen kansallistunteen kanssa 1800-luvun edetessä, Suomessa oltiin pitkään isossa kuvassa ihan tyytyväisiä autonomian aikaan. Itse asiassa itsenäistymispyrkimykset heräsivät kunnolla vasta verrattain myöhään ja vasta toisen sortokauden sekä 1. maailmansodan alettua. Ja silloinkin viimeinen sinetti tuli vasta, kun Venäjällä nousivat valtaa bolsevikit. Siihen asti moni olisi jatkanut ihan mielellään autonomisena suurruhtinaskuntana, jos vain Venäjällä olisi ollut tunnustettava johto vallassa. Bolsevikit eivät sitä olleet.

Se on tottaksi selvää, että Venäjältä on tullut Suomen suuntaan vuosisatojen aikana paljon sortoa ja hävitystä, mutta myös paljon muutakin. Asiat eivät ole mustavalkoisia.

Mutta tämä tästä tässä ketjussa, jossa on tarkoitus keskustella Venäjän raakalaismaisesta hyökkäyksestä Ukrainaan, ei Venäjän ja Suomen välisestä historiasta.

 

[Ann Arbor]

Toveri heittää erittäin osuvia kommentteja Wagnereista ja Venäjän armeijasta.

Suomalaisia venäläisessä palkka-armeijassa? Tätä mieltä on Pekka Toveri

Toveri uskoo, että väitteillä yritetään luoda suomalaisille epävarmuutta siitä, olisiko Suomesta tosiaan lähtenyt ”meikäläisiä” venäläisen palkka-armeijan leipiin.

www.iltalehti.fi

20 suomalaista Venäjän riveissä kuulostaa kieltämättä korkealta luvulta. Pari-kolme periaatteessa vielä "ymmärtäisi" jo 5,5-miljoonainen populaatio huomioiden, vaikka vaikea joka tavalla käsittää, mikä putinismissa voi kiehtoa yhtäkään suomalaista siinä määrin, että on valmis tarttumaan aseisiin ja riskeeraamaan henkensä sen edestä.

 

[Yläpesä]

20 suomalaista Venäjän riveissä kuulostaa kieltämättä korkealta luvulta. Pari-kolme periaatteessa vielä "ymmärtäisi" jo 5,5-miljoonainen populaatio huomioiden, vaikka vaikea joka tavalla käsittää, mikä putinismissa voi kiehtoa yhtäkään suomalaista siinä määrin, että on valmis tarttumaan aseisiin ja riskeeraamaan henkensä sen edestä.

Mikään venäläinen kommentti tai "uutinen" ei ansaitse minkäänlaista vakavamielistä pohdintaa, koska niiden totuusarvo on lähellä nollaa ja todennäköisesti jokikinen kommentti on pelkkä vaikuttamisyritys. Niihin käytetty aika on ajanhukkaa ja venäläisten höpinoiden käsitteleminen mediaotsikkoina on tarkoitettu ainoastaan herättämään levottomuutta ja pelkoa (mikä johtaa klikkaamiseen ja mainostuloihin kotimaisessa mediassa). Mielestäni tällaisten "uutisten" jatkuva tehtailu (Iltalehti, Iltasanomat, Hesari, jopa YLEkin) toimii Ukrainan uhrauksellisia ponnisteluja vastaan. Oman sotamme aikaan mediaa suitsittiin valtiojohtoisesti hyvin tiukasti. Nyt voisi media mieluummin ottaa itse vastuuta ja miettiä toimintaperiaatteitaan vakavasti.

 

[Tadu]

20 suomalaista Venäjän riveissä kuulostaa kieltämättä korkealta luvulta. Pari-kolme periaatteessa vielä "ymmärtäisi" jo 5,5-miljoonainen populaatio huomioiden, vaikka vaikea joka tavalla käsittää, mikä putinismissa voi kiehtoa yhtäkään suomalaista siinä määrin, että on valmis tarttumaan aseisiin ja riskeeraamaan henkensä sen edestä.

JOS siellä 20 suomalaista sotii, niin eiköhän kyse ole kaksoiskansalaisista, jotka varmasti pitävät itseään enemmän venäläisinä kuin suomalaisina.

 

[ultrar]

Mikäli siellä sotii Venäjän joukoissa suomalaisia, niin heitä pitää kohdella rikollisina, mikäli pyrkivät takaisin Suomeen tai mieluummin olla päästämättä edes tänne.

 

[Mikael Pelzfuss]

Mikäli siellä sotii Venäjän joukoissa suomalaisia, niin heitä pitää kohdella rikollisina, mikäli pyrkivät takaisin Suomeen tai mieluummin olla päästämättä edes tänne.

Perustuslaki takaa Suomen kansalaiselle oikeuden palata maahan. Tämähän testattiin jo koronasulkujen yhteydessä, kun ulkosuomalaiset palailivat kotiin.

Nyt kun Euroopan parlamentti julisti Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi, Wagnerin ja mielikuvitustasavaltojen armeijat voisi julistaa terroristijärjestöiksi. Silloin näihin liittyneitä suomalaisia voisi syyttää terroristiryhmän toimintaan osallistumisesta, jos näyttö ei riitä tuomioon missään yksittäisissä sotarikoksissa.

 

[finnjewel]

Mikäli siellä sotii Venäjän joukoissa suomalaisia, niin heitä pitää kohdella rikollisina, mikäli pyrkivät takaisin Suomeen tai mieluummin olla päästämättä edes tänne.

Sinkkiarkussa matkustavia voidaan ottaa vastaan.

 

[Cobol]

Mikäli siellä sotii Venäjän joukoissa suomalaisia, niin heitä pitää kohdella rikollisina, mikäli pyrkivät takaisin Suomeen tai mieluummin olla päästämättä edes tänne.

Samaa mieltä, mutta lainsäädäntömme ei ole. Ikävä kyllä, taannehtivaa tulkintaa ei taideta saada aikaan terrorismin osalta. Itä-Ukrainaan lähti suomalaisia sotimaan Ukrainan hallitusta vastaan. Useita tunnetaan nimeltä tai nimimerkiltä, kuten Petri Viljakainen ja Lauri Karhu. Esimerkiksi Viljakainen kertoi silloin taistelevansa EU:ta ja Yhdysvaltoja vastaan, koska nämä tukevat Ukrainan hallitusta.

Supo ei yleensä kommentoi, mutta tietää hyvin sen, että Itä-Ukrainassa 2014 jälkeen ja Venäjän riveissä nyt on suomalaisia taistelemassa. Lähinnä kyseessä on Wagnerin eri ryhmät. Suomalaisia värvätään myös ahkerasti Wagnerin ja Venäjän riveihin. Värväreinä toimivat mm. Janus Putkonen ja Johan Bäckman. Bäckman on tästä avoimesti kertonut mm. YLE:lle.

Jos tilanne ei ole muuttunut muutaman vuosikymmenen takaisesta, Venäjällä/Wagnerilla on myös muita värvääjiä Suomessa. Yhteydet kulkevat Venäjän suurlähetystön FSB-porukan kautta Moskovaan, josta tulee Venäjän Suomen lähetystön kautta viisumit ja matkaliput sekä osa liittymismaksua.

 

[Ilmari Ahde]

Sinkkiarkussa matkustavia voidaan ottaa vastaan.

Ne voi kärrätä suoraan ongelmajätelaitokseen.

 

[Neely]

Ne voi kärrätä suoraan ongelmajätelaitokseen.

Energia käyttöön. Kovina aikoina kannattaa hyöty ottaa irti.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Nyt on ilmielävä kuunatsi bongattu Ukrainasta!

Entinen astronautti Scott Kelly, joka jäi eläkkeelle NASAsta vuonna 2016, on vieraillut Kiovan lastensairaalassa ja lahjoittanut Venäjän ohjusiskussa huhtikuussa loukkaantuneelle ja äitinsä menettäneelle 13-vuotiaalle tytölle pinssin, joka hänellä oli mukana avaruudessa. Kelly kerää varoja ambulanssien ostamiseksi Ukrainaan. Ei varmaankaan yllätä ketään, että venäläiset pöllivät esimerkiksi Hersonista kaikki ajokuntoiset ambulanssit vetäytyessään kaupungista. Valitettavasti juttu on maksumuurin takana.

Kiovan lastensairaalassa Ukrainassa kävi tänään harvinainen vieras: Nasan entinen astronautti Scott Kelly. | Uutisvideot 2022

Kelly tapasi sairaalassa 13-vuotiaan Kateryna Iorhun. Kateryna loukkaantui Venäjän pommituksissa huhtikuussa ja menetti ätinsä. Hän sai Kellyllä pinssin, joka oli ollut tämän mukana avaruudessa vuoden. Kelly on Ukrainan presidentin käynnistämän varainkeruun lähettiläs ja kerää varoja...

areena.yle.fi

 

[Mojo]

Kiitos. Eiköhän noilla osu.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1596901633253773312

Niinpä. Hyi helvetti tuota sakkia.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1596915482585862148

 

[Axbor Nocturne]

Jännäks menee, mitä kaikkea nämä reikäpäät pöllivät Zaporiźźjan ydinvoimalasta, kun tiettävästi ovat keräämässä kamojaan sieltä?

 

[Dino]

Jännäks menee, mitä kaikkea nämä reikäpäät pöllivät Zaporiźźjan ydinvoimalasta, kun tiettävästi ovat keräämässä kamojaan sieltä?

Taskut täynnä uraanipellettejä?

 

[anthax]

Taskut täynnä uraanipellettejä?

Pyörii mielessä vain Simpsoneiden alku. Tetsarin selköosaan liimautuu yksi per ihmisjäte.

 

[Ilmari Ahde]

Taskut täynnä uraanipellettejä?

Vastalahjaksi jättävät paskaa ja ansoja.

 

[finnjewel]

Jännäks menee, mitä kaikkea nämä reikäpäät pöllivät Zaporiźźjan ydinvoimalasta, kun tiettävästi ovat keräämässä kamojaan sieltä?

Valitettavasti erilaisia puolijohteita ja mittalaitteita voi irrota paljonkin. Tuskin ehjinä.