Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 461 228
  • 66 450

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Tullut kerättyä talvi kamoja nurkista ja vois lähettää ylimääräiset Ukrainaan, oliko jotain hyviä reittejä lahjoittaa?
Kannattaa selvittää ensin paikalliset järjestöt ja porukat, niiden kautta apu saadaan tavallisesti helpoiten ja nopeiten perille, SPR on järjestönä jäykkä ja byrokraattinen.

Itse palasin Ukrainasta (LVIV) viime tiistaina, järjestöllemme jo viides ja itselleni nyt toinen reissu. Veimme pakettiautollisen rintamalle soveltuvaa tavaraa: talvivaatteita, sirpaleliivejä, maastopukuja, maihareita sekä palovarusteita yms. (paku jatkoi matkaansa Harkovan rintamalle ja jäi sille tiellensä).

Lisäksi meillä oli bussillinen lääkinnällisiä (l. leikkaussalitarvikkeita) CMA:lle (Допомога | Християнська Медична Асоціація) sekä lasten vaatteita paikalliseen orpokotiin (jossa vierailua en todennäköisesti koskaan unohda...).

Reissu oli fyysisesti varsin raskas (edellinen erityisesti henkisesti), koska yritimme minimoida paikallaoloaikamme (jatkuva ilmavaara) mahd. lyhyeksi (n. 2vrk olimme kohteessa).
Paluumatka 23:n pakolaisen kanssa kesti 39 tuntia, rajamuodollisuudet kevääseen verrattuna jopa entistä tarkemmat.

Kaikesta on pulaa, ilmahälytykset olivat läsnä koko 20-21.11 välisen ajan ja 22.11, meidän jo poistuttuamme suurin osa kaupungista menikin sitten pimeäksi.

Seuraavaa reissua odotellessa...
ZOOM
 

Liitteet

  • B5F84B66-186F-4A36-BDA9-187EFD9CC1B7.jpeg
    B5F84B66-186F-4A36-BDA9-187EFD9CC1B7.jpeg
    83,1 KB · kertaa luettu: 272
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Voisikohan näihin droneihin iskeä jonkun äänentoistojärjestelmän ja noutaa niitä epämotivoituneita mobilisoituja joukkoja etulinjasta pois? Voisi olla muutenkin aika pelottavaa, jos kuuluisi yhtäkkiä taivaista puhetta, että antautukaa tai kuolette, olette tähtäimessä.
Jos kasetiksi laittaisi jotain tämän suuntaista, "Tule toveri tänne, täällä meillä leipä ja voi"?

Eikun hetkinen, tämähän on jo kuultu.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuskin Venäjän edellinen mobilisaatio tuotti sitä 300 000 miestä rintamalle, kukaanhan ei tiedä oikeata määrää, tuskin edes venäläiset itse. Seuraava mobilisaatio on todennäköisesti edellistäkin haastavampi. Yleinen tietoisuus heikosti menevästä erikoisoperaatiosta lisääntyy ja myös omien tappioiden määrästä on myös tietoisuus koko ajan kasvussa. Talvi iskenyt jo päälle, mikä entisestään heikentää lähtöhaluja. Venäjällä ei tietysti aina kysellä halukkudesta, mutta ei näiden seuraavaan aaltoon pakotettujen moraali ole ainakaan edellisryhmää yhtään sen korkeampi, vahva arvaus on, että motivaatio on nollassa, kun ei edes ymmärretä operaation syytä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuskin Venäjän edellinen mobilisaatio tuotti sitä 300 000 miestä rintamalle, kukaanhan ei tiedä oikeata määrää, tuskin edes venäläiset itse. Seuraava mobilisaatio on todennäköisesti edellistäkin haastavampi. Yleinen tietoisuus heikosti menevästä erikoisoperaatiosta lisääntyy ja myös omien tappioiden määrästä on myös tietoisuus koko ajan kasvussa. Talvi iskenyt jo päälle, mikä entisestään heikentää lähtöhaluja. Venäjällä ei tietysti aina kysellä halukkudesta, mutta ei näiden seuraavaan aaltoon pakotettujen moraali ole ainakaan edellisryhmää yhtään sen korkeampi, vahva arvaus on, että motivaatio on nollassa, kun ei edes ymmärretä operaation syytä.
Tuolla Venäjän nykytilanne -ketjussa on hesarista lainaus, ja siinä ainakin on motivaatio rintamalle lähtöön Venäjän syrjäseudulla elävillä korkealla. Tiedä sitten miten iso osa porukasta ajattelee samalla tavalla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuolla Venäjän nykytilanne -ketjussa on hesarista lainaus, ja siinä ainakin on motivaatio rintamalle lähtöön Venäjän syrjäseudulla elävillä korkealla. Tiedä sitten miten iso osa porukasta ajattelee samalla tavalla.
Tuonkin jutun kun lukee, niin tuntuu, että sanan slaavi paras englanninkielinen käännös olisi slave.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Maksumuurin takana, mutta juttu kertoo taas yhden tarinan siitä millaisessa rappiotilassa maa on suurimpien kaupunkien ulkopuolella. Alla lyhyt lainaus:




Toisaalta (mm.) näiden raiskausten takia sääliä ei heru yhdellekään roistovaltion toimintaa ylläpitävällä. Hyi vittu, toivottavasti edes joku noista paskanaamoista saadaan joskus vastuuseen.
Tuosta alemmasta artikkelista tälläinen arvio
Esimerkiksi Divchata-järjestöä johtava Julija Sporysh sanoo tietävänsä oman työnsä kautta varmaksi, että pelkästään Kiovan alueella raiskaustapauksia on ollut yli 500. Sporysh perustaa tietonsa tapauksiin, joissa hänen johtamansa järjestö on auttanut uhreja.

”Jos laskemme siihen Hersonin, Harkovan ja Mariupolin, sanoisin, että raiskauksia täytyy olla kaikkiaan jopa yli 5 000.”
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Uutisista luettuna Yleltä Ukrainan puolustusministeriön ja ISW:n mukaan Venäjällä alkaa uusi mobilisaatio 10.12.2022 alkaen.
Tähän liittyen ryysyjen Antonov AN-124 rahtikone on tehnyt tässä kuussa 10 varusteidenhakureissua Kiinaan kertovat läntiset tiedustelulähteet.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
On kai jonkinlainen tutkijoiden kiistelyn aihe, että onko ryssäviha Suomessa peräisin Isonvihan ajoilta, vai vasta sortokausilta. Itse kallistun siihen, että Isoviha olisi se alkupiste, ja sen jälkeen idästä on tullut säännöllisesti sellaisia maatamme kohtaan kohdistettuja toimia, että tuo ei ole päässyt sammumaan.

Tosin ryssäviha on minusta terminä jokseenkin harhaanjohtava. Kyse on emmänkin tervedtä epäluulosta tuota valtiota kohtaan, eikä niinkään kollektiivisesta vihasta kohdistettuna tuon maan kansalaisiin. Jos vain vähänkin tuntee historiaamme, niin tietää hyvin, että sieltä on säännöllisesti toimittu maatamme kohtaan julmasti. Olisi oikeastaan ihme, jos tuollaista kansallista epäluuloa ei olisi päässyt syntymään.
Taitaa olla kovasti vanhempaa perua. Tai oikeastaan asia on hivenen mutkaisempi. Suomen kieli lienee ainoa, jossa naapuria kutsutaan muuksi kuin ryssä/russia jne. nimityksellä. Syynä on, että vendien slaavikansaan kuuluneet rosvot merirosvosivat rantojamme vuoden 1000 tienoilla. Väkilukumme lasku tulloin on selvinnyt mm. argeologisissa kaivauksissa. Eli he orjuuttivat ja rosvosivat kasakoisen tapaan. Siltä ajalta on peräisin venäjä-nimitys. Joka siis on viitannut slaavilaisiin rosvoihin. Se, että asiasta ei ole varsinaisesti huudeltu sen ilmeisestä mielenkiinnosta huolimatta täytyy laskea yhdeksi suomettumisen ilmiöksi.

Se, että alkuperäinen rosvoon viittaava Venäjä-termi ei ole riittänyt, vaan on tarvittu vielä toinen termi johtuu tietysti historiastamme. Kohtalon ivaa, että ryssä -termi on periaatteessa sama millä he itseään kutsuvat ja melkeinpä kaikki muut meitä lukuunottamatta. Toinen juttu on, että Suomessa on nytkin piirejä, joiden mielestä ryssä-sanaa ei saisi käyttää edes oikeassa asiayhteydessä tai oikeastaan missään asiayhteydessä. Mielenkiintoista miten naapurin vaikutus on niin suuri. Olemmeko oikeasti vapaita ennen kuin sanamme on vapaa?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Pentagonin mukaan tällaisia saattettaisiin nähdä Ukrainassa mutta vasta keväällä. Noita puikkoja on jo tuhottu suuret määrät mutta vielä noin 100 000 löytyy varastoista pölyttymästä. Kantama 150 km ja erittäin tarkka, autonrenkaaseen kuulemma osuu. Saabin ja Boeingin yhteistyöllä noihin nuo liito-ominaisuudet. Lisäksi melko edullinen, noin 40 000 taalaa kipale.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
The Economistissa juttua siitä, voisiko Ukraina vallata Krimin takaisin:


Se itseäni tässä koko ajan eniten huolestuttanut seikka on tämä: "...myös Kiovan poliittisessa johdossa ainakin yksityiskeskusteluissa myönnetään, on että vallattujen alueiden nykyasukkaat eivät kannata Ukrainan hallintoa. Vuoden 2014 jälkeen alueilla ei ole juurikaan enää Ukraina-mielisiä, toisin kuten nähtiin Hersonissa Ukrainan vallattua sen takaisin. Sen sijaan pelätään Venäjä-mielisten vastarintaa, jos Ukraina ottaa alueet takaisin itselleen."

Jos Venäjä on onnistunut venäläistämään väestön, niin alueiden takaisinvaltaus tulee olemaan pitkän ja kovan työn takana. Siinä voidaan tarvia vähän poikkeuksellisempia keinoja, esimerkiksi jonkinlainen pattitilanne ja luotto siihen, että Venäjä murenee taloudellisesti joka tapauksessa. Sodan alkumetreillä Zelenskyi ehdotti jotain sellaista 15 vuoden aselepoa Krimille, jonka aikana neuvoteltaisiin asiasta. Ehkä se jossain vaiheessa vedetään uudestaan naftaliinista, kunhan Venäjä on pehmennyt tarpeeksi ja uhka menettää Krim on tarpeeksi iso.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se itseäni tässä koko ajan eniten huolestuttanut seikka on tämä: "...myös Kiovan poliittisessa johdossa ainakin yksityiskeskusteluissa myönnetään, on että vallattujen alueiden nykyasukkaat eivät kannata Ukrainan hallintoa. Vuoden 2014 jälkeen alueilla ei ole juurikaan enää Ukraina-mielisiä, toisin kuten nähtiin Hersonissa Ukrainan vallattua sen takaisin. Sen sijaan pelätään Venäjä-mielisten vastarintaa, jos Ukraina ottaa alueet takaisin itselleen."


Jos Venäjä on onnistunut venäläistämään väestön, niin alueiden takaisinvaltaus tulee olemaan pitkän ja kovan työn takana. Siinä voidaan tarvia vähän poikkeuksellisempia keinoja, esimerkiksi jonkinlainen pattitilanne ja luotto siihen, että Venäjä murenee taloudellisesti joka tapauksessa. Sodan alkumetreillä Zelenskyi ehdotti jotain sellaista 15 vuoden aselepoa Krimille, jonka aikana neuvoteltaisiin asiasta. Ehkä se jossain vaiheessa vedetään uudestaan naftaliinista, kunhan Venäjä on pehmennyt tarpeeksi ja uhka menettää Krim on tarpeeksi iso.

Tästähän oli kesällä aiemmin keskustelua kun eri lähteistä saatu info kertoi siihen suuntaan, että 2014 vallatuilta alueilta Ukrainan hallintoa kannattavat oli savustettu vapaaehtoiseen lähtöön tai tapettu tai muulla tavalla hiljennetty. Tilanne on vaikea, sillä Ukrainan johto on sitoutunut ajamaan vihollisen vuoden 2013 rajojen taakse ja se on 100 % ymmärrettävää.

Krimin ja Donbasin takaisinvaltaus tai sellaisen yritys voi Economistin kirjoituksen mukaan nostaa pelkoa lännessä. Sotilaallinen yritys alueiden takaisinvaltaamiseksi voisi eskaloida sotaa entisestään jopa ydinaseiden käyttämiseen.

Tästä varmasti keskustellaan Ukrainan, USA:n, Saksan ja Ranskan välillä. Mitä Ukraina tekee itselleen vihollisalueeksi muodostuneella Donbasilla? Krimistä en ihan usko näkemystä etteikö siellä ole Ukrainan kannatusta mainittavassa määrin, mutta Donbas on ehkä eri asia reippaan enemmistön osalta. Tämä sitoumuksetta ja The Economistin kirjoitukseen viitaten.

Ukraina päättäköön ja päätös kiinnostaa asetoimittajia ja Ukrainaa tukevia paljon.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tästähän oli kesällä aiemmin keskustelua kun eri lähteistä saatu info kertoi siihen suuntaan, että 2014 vallatuilta alueilta Ukrainan hallintoa kannattavat oli savustettu vapaaehtoiseen lähtöön tai tapettu tai muulla tavalla hiljennetty. Tilanne on vaikea, sillä Ukrainan johto on sitoutunut ajamaan vihollisen vuoden 2013 rajojen taakse ja se on 100 % ymmärrettävää.
Näin oli ja sitä tosiaan muistelin, ja tuo juttu toi asian mieleen.

Krimin ja Donbasin takaisinvaltaus tai sellaisen yritys voi Economistin kirjoituksen mukaan nostaa pelkoa lännessä. Sotilaallinen yritys alueiden takaisinvaltaamiseksi voisi eskaloida sotaa entisestään jopa ydinaseiden käyttämiseen.

Tästä varmasti keskustellaan Ukrainan, USA:n, Saksan ja Ranskan välillä. Mitä Ukraina tekee itselleen vihollisalueeksi muodostuneella Donbasilla? Krimistä en ihan usko näkemystä etteikö siellä ole Ukrainan kannatusta mainittavassa määrin, mutta Donbas on ehkä eri asia reippaan enemmistön osalta. Tämä sitoumuksetta ja The Economistin kirjoitukseen viitaten.

Ukraina päättäköön ja päätös kiinnostaa asetoimittajia ja Ukrainaa tukevia paljon.
Tästä tosiaan varmaan keskustellaan paljon lännen ja Ukrainan välillä. Jos väestö on riittävän venäjämielistä, niin valtauksesta tulee väkivaltainen ja verinen, enkä usko, että Ukraina siihen ihan heti lähtisi. Silloin tarvittaisiin poikkeuksellisempia keinoja.

Mahdollisuuksien mukaan koettaisin "kyllä routa porsaan kotiin ajaa" -taktiikkaa, jotenkin sillä tavalla, että tilanne saataisiin sitten jossain vaiheessa jäädytettyä sellaiseksi, että alueiden hallinta on jollain tavalla neuvottelujen alaisuudessa tarpeeksi pitkän aikaa. En pitäisi mahdottomana myöskään sitä, että esimerkiksi Krimistä tulisi jonkinlainen autonomia vähän Ahvenanmaan tapaan, eli jonkinlainen demilitarisoitu vyöhyke ja Ukrainalle velvollisuus puolustaa sitä tjsp.

Krimin jääminen pysyvästi Venäjän hallintaan on kuitenkin omasta mielestäni liian iso geopoliittinen riski. Kyseisestä kaistaleesta on sodittu maailman sivu, ja jos totta puhutaan, niin sen olisi nyt nykytilanteessa ehkä parasta olla suht neutraali kaistale. Ahvenanmaalla oli aikanaan vähän samanlaista roolia Suomen ja Venäjän välillä kuin on Krimillä Ukrainan ja Venäjän välillä. Krim on molemmille liian tärkeä, koska se joka sitä hallitsee, pystyy blokkaamaan toisen Mustaltamereltä lähes kokonaan.

Mutta seurataan tilannetta. Jos Ukraina pystyy valtaamaan Krimin takaisin, niin olisihan se ihan käsittämättömän kova tappio Venäjälle. Näin suomalaisena on vaikea toivoa vähempää. Mutta Krim Ukrainan Ahvenanmaana olisi sekin näin suomalaisena nieltävissä oleva ratkaisu.
 

Morgoth

Jäsen
Ukraina päättäköön ja päätös kiinnostaa asetoimittajia ja Ukrainaa tukevia paljon.
Mielenkiintoinen päätös tai vaikea arvioida miten paljon alueiden takaisin valtaaminen lopulta Ukrainalta vaatisi voimaa ja paljonko sillä sitä on käytettävissä. Miten paljon omia sotilaita kannattaa tapattaa, jos palkintona on saada hallittavaksi ongelmallisia alueita? Tavoite varmaan toistaiseksi ainakin vallata kaikki takaisin, mutta riippuu ihan siitä miten sota etenee.

Tällä hetkellä jotenkin täysin mahdotonta hahmottaa miten rauha ylipäätään voitaisiin edes saada aikaiseksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainalaiset ja puolalaiset ovat myöskin slaaveja.

Kyllä tämä orjamentaliteetti on hyvin venäläinen erityispiirre, ei mikään slaavilaisuuteen liittyvä ominaisuus.
Olen ymmärtänyt slaavi-"slave" yhteyden juontuvan kaukaa historiasta, jolloin slaavit hyvin usein olivat orjina. Suomen kielen sana orja viittaa yhtä lailla arjalaisiin, mitkä kenties olivat ammoisessa historiassa suomalais-ugrilaisten heimojen orjina.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mielenkiintoinen päätös tai vaikea arvioida miten paljon alueiden takaisin valtaaminen lopulta Ukrainalta vaatisi voimaa ja paljonko sillä sitä on käytettävissä. Miten paljon omia sotilaita kannattaa tapattaa, jos palkintona on saada hallittavaksi ongelmallisia alueita? Tavoite varmaan toistaiseksi ainakin vallata kaikki takaisin, mutta riippuu ihan siitä miten sota etenee.

Tällä hetkellä jotenkin täysin mahdotonta hahmottaa miten rauha ylipäätään voitaisiin edes saada aikaiseksi.
Rauhaa ei varmaan saada hetkeen aikaiseksi, koska se vaatisi jomman kumman osapuolen romahduksen. Itse olen ollut pitkään sitä mieltä, että se romahtava osapuoli on Venäjä aikataululla X, johtuen monista monista syistä:

- Moskovan johtaman Venäjän intressit ovat Euroopassa, ja se on tehnyt muusta Euroopasta vihamiehensä. Moskovan johtamalla Venäjällä on vähäiset intressit Siperian kautta Kiinaan.
- Länsiblokki on oikeasti vaikutusvallaltaan isompi kuin sitä ajatteleekaan. Siihen kuuluu valtioita ympäri koko Maapallon: Länsi-Eurooppa, Pohjois-Amerikka, Australia, Japani ja Etelä-Korea.
- Nyky-Venäjän talous on niin pieni, ettei se kiinnosta kauppakumppanina sen enempää Intiaa kuin Kiinaakaan, mutta Irania tai Pohjois-Koreaa se saattaa kiinnostaa

Mutta tämä toki vaatii sen, että Ukraina jaksaa, ja että länsi jaksaa tukea Ukrainaa. Se mikä Talvisodassa meni pieleen on juuri se, että sympatiasta huolimatta konkreettista apua tuli vähän. Ei tehdä enää samaa virhettä, eikö niin?

Olen ymmärtänyt slaavi-"slave" yhteyden juontuvan kaukaa historiasta, jolloin slaavit hyvin usein olivat orjina. Suomen kielen sana orja viittaa yhtä lailla arjalaisiin, mitkä kenties olivat ammoisessa historiassa suomalais-ugrilaisten heimojen orjina.
Ah, hah, no, niin. Sanan etymologia englanninkieleen on toki monivaiheisempi. Slaavit eivät todellakaan olleet anglo-saksien orjia, mutta kun Länsi-Rooman romahduksen seurauksena ylipäätään lännessä puhuttiin orjista, niin he olivat itäeurooppalaisia, johtuen siitä, että sillä orjakauppa oli vielä sallittua. Länsi-Rooman romahdus kielsi Länsi-Euroopasta orjuuden, mutta _ei_ orjakauppaa! Vaikka kristitty Länsi-Eurooppa ei ottanutkaan sotavankeja orjikseen, ei ollut mitään estettä myydä heitä Itä-Euroopan ja Lähi-idän orjakauppiaille :D

Lisäys: Vielä 1200-luvulle saakka brittein saarilta toimitettiin kelttejä ja muita kansalaisuuksia orjiksi Skandinaviaan. Mutta sen ajan jäljiltä orjakauppa kukoisti idässä, ja vaikka tosiaan yhteiskunta ei sallinnut orjien pitämistä, niin orjakaupasta se ei suoranaisesti sanonut mitään.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Suomi-Ukraina Maanpuolustusyhdistys on toimittanut apua etenkin Harkovan alueella operoivalle Kraken-yksikölle. Järjestö on ainoa Suomessa, joka keskittyy vain taktisen varustuksen toimittamiseen niitä tarvitseviin yksikköihin ja vie ne tarvittaessa vaikka rintamalle,

 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös