Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 501 034
  • 66 566

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tässä maksetaan hintaa oikeastaan siitä että Euroopan laidalle jätettiin vielä yksi ihmishengistä piittaamaton despotia toisen maailmansodan jälkeen, vaikka etenkin USA:n sotilasjohdolla oli halu ja suunnitelmat käydä denatsifioimassa myös Moskova. Toki täysin ymmärrettävää ettei länsimaissa ollut isompaa halua lähteä puskemaan "liittolaisen" höyryjyrää vastaan vaikka todennäköisesti amerikkalaisarviot helpohkosta voitosta pitivätkin paikkaansa.
Eipä amerikkalaisista kenraaleista juuri kukaan muu merkittävä henkilö halunnut jatkaa sotaa Neuvostoliittoa kuin Patton. Brittien puolella Churchill suunnitteli Saksan armeijan käyttämistä sodassa Neuvostoliittoa vastaan lyhyen varustamisen ja uudelleen järjestelyn jälkeen. Noh Churchill äänestettiin ulos virastaan niin tuota ei päästy näkemään ja Roosevelt ei ollut erityisen kiinnostunut sodan jatkamisesta.
Se, että mikä kansan tai armeijan puolustustahdon laita oli, niin siitä en tiedä. Mutta japanilaiseen luonteeseen ja kulttuuriin antautuminen on perinteisesti sopinut todella huonosti. Tästä hyvänä osoituksena nämä muutamat yksittäiset sotilaat, jotka vielä 1970-luvulla jatkoivat sotaa Tyynenmeren saarilla, kun eivät uskoneet Japanin antautumista.
Jotain puolustushalukkuudesta kertonee se, että kun joukko japanilaisia kenraaleja sai tietää suunnitelmasta antautua he koittivat kaapata vallan. Osa kenraaleista tappoi itsensä häpeän takia, koska eivät voineet sietää ajatusta häpeällisestä luovuttamisesta. Japanilaiset sotilaat sitten olivat vähän samaa porukkaa kun eivät jääneet sotavangeiksi (tämä johti siihen, että amerikkalaiset käyttivät luoteja haavoittuneiden tappamiseen, tai sen varmistamiseen että sotilaat ovat oikeasti kuolleita kun muutaman kerran haavoittunut japanilainen oli viimeisillä voimillaan räjäyttänyt kranaatin).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pitää muistaa sekin, että Ukraina pyrkii kaikella viestinnällä vaikuttamaan siihen että lännen tuki vähintäänkin säilyy entisellään tai mielellään jopa lisääntyy. Eli jos Venäjä on onnistunut lamaannuttamaan vaikkapa 20% Ukrainan energia-infrasta osittain väliaikaisesti ja osittain vakavasti, niin heidän etunsa on ilmoittaa asia esimerkiksi niin, että 30% on kärsinyt vakavia vaurioita.

En usko, että Ukraina nyt ihan lavrovina valehtelisi asioista, mutta luulen että he saattavat vähän liioitella vaikutuksia koska tuo energia-infran tuhoaminen selkeästi aiheuttaa reaktioita Euroopassa ja muualla maailmalla.

Syytä mainita sekin, että Ukrainalle on tärkeää kertoa lännestä saatujen järjestelmien ja torjuntaohjusten osumista. 50 ohjusta tuli Venäjältä ja 41 niistä torjuttiin. Tämä luo kuvan auttajille avun onnistumisesta ja lisää painetta toimittaa uusia ohjuksia kun niiden hyöty on erittäin merkittävä. On sekin mahdollista, että todellinen luku ei yllä aivan yhtä suureksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Onkohan missään tarkempaa tietoa, mitä tuolla oikein tapahtuu? Siellä on jo pitkään venäläiset hakanneet päätä seinään ja edelleen yrittävät valloittaa tuota paikkaa. Kuinkakohan paljon ruumiita siellä on oikein tullut?

Örkeillä enemmän, mutta UA on yhtälailla menettänyt tuolla paljon ukkoja. Koko kaupunkialue on paskana, samanlaista kuin Mariuopolissa. Siviilien asuinolot enemmän kuin haastavat, suurin osa on onneksi poistunut. Tässä jotain videopätkää:



 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mistä tempaisit tuon 20? Tuhoaminen on jatkunut jo pitkään ja eikös jo yhtenäkin päivänä tullut 100 ohjusta, joten haitallisten osumien määrä on paljon kahtakymmentä suurempi.
Tämä oli se viimeisin hyökkäyspäivä. Sataa ohjusta ei yhdelläkään kerralla viimeisiin kuukausiin ole tainnut perille mennä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eli ei se nyt ihan niinkään ollut, että "jätettiin käyttämättä" helppo mahdollisuus poistaa neuvostodiktatuurin vitsaus maailmasta. Ei sellaista helppoa mahdollisuutta ollut.

No kyllä se juuri niin on. USA olisi tarvinnut puoli tusinaa ydinpommia Neuvostoliiton suurimpiin kaupunkeihin ja kaksi maailmanhistorian suurinta ongelmaa (venäläiset ja kommunismi) olisi kerralla neutralisoitu. No, Kiinan tilanteeseen olisi pitänyt myös puuttua samassa yhteydessä tai heti NL:n neutralisoimisen jälkeen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Noh Churchill äänestettiin ulos virastaan niin tuota ei päästy näkemään ja Roosevelt ei ollut erityisen kiinnostunut sodan jatkamisesta.

Harry S. Truman. Roosevelt siirtyi kirkkomaayhdistykseen jo 18 päivää ennen Hitlerin kuolemaa. Mutta, asiallisesti olet toki oikeassa - ei NL:n hoitaminen kiinnostanut Trumaniakaan - ikävä kyllä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokin ei nyt täsmää tässä Ukrainan sähköverkon pommituksissa. Kaksi kolmasosaa ohjuksista pystytään torjumaan, osa jäljellejääneistä osuu sairaaloihin tai asuintaloihin. Silti parillakymmenellä ohjuksella vahingoitetaan liki kaikkia voimalaitoksia.
Lieneekö totuus sitten se, että sähköverkossa on solmukohtia, joihin hyökkäämällä saadaan paljon vahinkoa aikaan? Peruja neuvostoajalta. Ehkä itse voimalaitosten vahinkoja on puolestaan paisuteltu.
Kantaverkon kun saa romuksi, niin korjaaminen vie aikaa ja erityisesti silloin, kun muuntaja-asemia paskotaan. Sen koko- ja hintaluokan mööpeleitä että ei niitä ole varastossa kummoisia määriä kellään. Lankojen korjaaminen ei ole niin haastavaa. Kantaverkot on usein suunniteltu silmukoiksi eli jonkun paikan vaurioituminen pystytään kiertämään. Mutta raja tulee aika äkkiä vastaan, kantaverkot on kudottu aika isoilla silmukoilla. Sähkön tuotanto tuo tähän oman mausteensa, kun pohtii asiaa huoltovarmuuden kannalta.

Jos haluaa pähkäillä ongelmaa Suomen kannalta, niin linkissä meidän kantaverkko. https://www.fingrid.fi/globalassets/dokumentit/fi/kantaverkko/sahkonsiirto/a3_kartta_selite_22.pdf Siinä muutama johto ja muuntaja välissä, kun voimalan 400 kV muuttuu seinästä saatavaksi 230 V.

Kyllä parillakymmenellä sopivasti suunnatulla ohjuksella on mahdollista saada sähkönjakelu isoihin ongelmiin. Haavoittuvaa infraa ja moderni yhteiskunta pysähtyy ilman sähköä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No kyllä se juuri niin on. USA olisi tarvinnut puoli tusinaa ydinpommia Neuvostoliiton suurimpiin kaupunkeihin ja kaksi maailmanhistorian suurinta ongelmaa (venäläiset ja kommunismi) olisi kerralla neutralisoitu. No, Kiinan tilanteeseen olisi pitänyt myös puuttua samassa yhteydessä tai heti NL:n neutralisoimisen jälkeen.
Ja tämä olisi siis mielestäsi pitänyt tehdä?

Ja sama Berliiniin, Muncheniin ym. jos ydinpommit olisi valmistunut käyttöön vähän aiemmin. Kyllä, helppo ratkaisu mutta toisaalta sitten ei ehkä niinkään helppo.

Mutta lähdin vastauksessani siitä oletuksesta, että ydinpommeja ei olisi käytetty. Hyökkäys Neuvostoliittoon olisi tehty siis perinteisin Barbarossa-menetelmin. Se ei olisi ollut USA:llekaan helppo parin viikon keikka, eikä ollut realistisesti toteutumassa.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joutuu varmaan ennen pitkää aloittamaan verenpainelääkityksen näiden venakkojen kommenttien takia.
Aina kun ruskisti avaa suunsa, niin paskaa sieltä valuu. Joten miksi nostaa verenpainetta kiinnittämällä huomiota valehteluun? Mun verenpaine tahtoo ottaa liikaa kierroksia pelkistä teoista...terroristivaltion rikoksista ihmisyyttä vastaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Kreml: "Ukraina voisi päättää kärsimyksensä suostumalla ehtoihin"

Joutuu varmaan ennen pitkää aloittamaan verenpainelääkityksen näiden venakkojen kommenttien takia.
Tässä lisää. Ukrainan it:tä syytetään ukrainalaisten kuolemista


 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Ukraina vissiin aikoo nyt pyrkiä ottamaan Kinburnin niemimaan takaisin haltuunsa Venäjältä. Kyseinen niemimaa on strategisesti tärkeä: erottaa Dneprjoen Mustastamerestä ja Venäjä ei pystyisi tuon niemimaan menetyksen jälkeen iskemään Ukrainan Mustanmeren rannikkokaupunkeihin Mykolajiviin ja Odessaan. Sen lisäksi Ukraina pystyisi siirtämään joukkojaan Dneprjoen vasemmalle rannalle ilman, että niiden tarvitsisi ylittää itse jokea.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aikamoinen ero. Auttaa ymmärtämään millasia vaurioita Ukrainan sähköverkkoon on saanu Venäjä aikaseksi. Tosin en tiiä onko mitään pimentämismääräyksiä sota aikaan liittyen voimassa Ukrainassa.



Ainakin rajan takana Venäjälläkin on tuon mukaan sähköntuotanto romahtanut sodan aikana. En kyllä toisaalta ihmettelisi, vaikka olisivat vahingossa rikkoneet samalla myös isoja osia omaa infraansa, mutta tylsempi selitys taitaa olla se, että ensimmäinen kuva on otettu todella kirkkaassa kelissä, kun taas jälkimmäisessä on kovasti pilveä välissä.

Ei sillä, etteikö eroa luulisi olevan paljonkin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Pitää
Hiroshimassa oli suuri varuskunta, sotilassatama ja muutenkin paljon sotateollisuutta, mutta Nagasaki oli siviilikohde. Knoppitietona, Nagasaki oli varakohde ja varsinainen kohde oli Kokuran kaupunki, jossa oli suuri varuskunta ja sotilasteollisuutta.

Ja ennen väärinymmärryksiä, tämä ei ollut kannanotto ydinaseen käytön mielekkyydestä.

Tottakai taustalla oli muuta ja Tokion palopommitukset oli jo kokeiltukin, lähinnä haettiin esimerkkiä missä kuitenkin loppukädessä ei-sotilaallinen primäärikohde kuitenkin tavalla tai toisella ohjasi Japania antautumaan. Ydinase ei pelottanut hallintoa ja kansaa sen takia että sillä voisi vaikuttaa sotilaalliseen voimaan vaan että se mahdollisti ennennäkemättömän laajan vaikuttamisen juuri selustaan. Eihän Japani tietenkään tiennyt että kovin montaa vastaavaa latausta ei ollut käytettävissä.

Verratessa WW2 pommituksia ym. Pitää kylläkin myös muistaa yhteiskuntien erilaisuus, 40-luvulla riippuvuus keskitetystä energiajärjestelmästä ei ollut vielä nykyisenlaista ja elämisen standardit olivat erilaiset, kurjuutta sietää erilailla jos se loppupeleissä on lähellä normaalia. Kyllä Venäjällä on nyt hyvät edellytykset onnistua jos se pystyy jäädyttämään Ukrainan armeijan etenemisen ja samalla jauhaa Ukrainan infraa pala palalta kohti esiteollista aikaa. Venäjällähän iphonet toimivat ongelmitta ja elämä on kuin Jenkeissä WW2 aikana, vailla huolenhäivää. Eli lukitsemalla maantieteen about nykysijoille, jatkamalla puhtaasti siviiliväestöön vaikuttamista ja suorittamalla harhautusopeeraatioita VV rajan luona (eli pakottaen huomioimaan tuon etenemissuunnan jolloin joukkoja on pakko jakaa) on mahdollista saada Ukrainan sietokyky rajan luo tai yli. Sitten on helppo vain ehdottaa että mitä jos laitetaan raja joelle ja elämä palautuisi normaaliksi...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tämäkin kuva kertoo siitä hulluudesta, jota yksi terroristivaltio saa aikaiseksi. Ja kaikki aivan turhaa. Toivon sydämeni pohjasta, että vielä joku päivä Putin apureineen joutuu katsomaan totuutta silmiin ja saavat tuomionsa kaikista aiheuttamistaan tuhoista sekä kärsimyksistä. Sivistynyt maailma ei saa unohtaa näitä Ukrainan tapahtumia ja päästää syyllisiä kuin koiraa veräjästä, vaan näiden rikollisten on jouduttava vastuuseen ja korvattava tekojensa seuraukset rahallisesti. Toki inhimillisiä kärsimyksiä ja viattomien kuolemia, raiskauksia ym. ei voi korvata millään maallisella mammonalla, mutta oikeus toteutukoon muilta osin.


 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tuo viha tulee kestämään sukupolvelta toiselle, sillä käytännössä jokainen ukrainalainen on menettänyt jotain terroryssien invaasion seurauksena. Terroryssillä on vielä se isoin lasku maksettavana ja yhtenä laskun osana on konkretisoitunut Venäjän imagotappio läpi koko sivistyneen kansainvälisen yhteisön. Venäjälle sekä nauretaan että sitä halveksitaan. Entisissä itä-blokin valtioissa sitä kohtaan tunnetaan lisäksi puhdasta vihaa.
suomesta voi ottaa jonkinlaista osviittaa. Omasta sukupolvestani isovanhemmat ovat sodan kokeneet ja jonkinlaista ryssävihaa on sieltä vielä peräisin. Toki varmaan laimentunut muutamassa sukupolvessa, mutta silti. Itselläni sinällään aika laimeaa ollut, mutta nämä uudet tapahtumat toki nostivat käyrää. Seuraava sukupolvi varmaan olisi jo pitkälti 40-luvun tapahtumat unohtanut. Että varmaan sellaiset 100 vuotta pysyy ukrainalaisillakin todella hyvin muistissa. Riippuen tietysti paljon siitä, mitä vielä jatkossa tulee tapahtumaan.

Tilanteet ei nyt tietysti ihan yksi yhteen, mutta kuten sanottu, eipä ukraina ihan muutamassa kymmenessä vuodessakaan unohda.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sitten on helppo vain ehdottaa että mitä jos laitetaan raja joelle ja elämä palautuisi normaaliksi...
Ukrainassa kuitenkin tiedetään viimeistään nyt, että mikään Venäjän kanssa tehty sopimus ei välttämättä pidä edes sen aikaa, että muste ehtii kuivua.
Ja vähiin ne paukut ja puikot alkaa rybyilläkin käymään, vaikka varastot ehkä olivatkin isommat kuin luultiin.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
suomesta voi ottaa jonkinlaista osviittaa. Omasta sukupolvestani isovanhemmat ovat sodan kokeneet ja jonkinlaista ryssävihaa on sieltä vielä peräisin. Toki varmaan laimentunut muutamassa sukupolvessa, mutta silti. Itselläni sinällään aika laimeaa ollut, mutta nämä uudet tapahtumat toki nostivat käyrää. Seuraava sukupolvi varmaan olisi jo pitkälti 40-luvun tapahtumat unohtanut. Että varmaan sellaiset 100 vuotta...
Suomessa näkyy kyllä yhä vielä isovihan aika. Länsi rannikolta lähti valtavat määrät nuoria miehiä jääkäreiksi, joita yhä kernaasti muistellaan. Vaikkei tieto suusta suuhun kuljakaan niin kyllä se näkyy poliittisissa ja aatteellisissa asenteissa vaikka aikaa on kulunut jo 300 vuotta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös