Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 203 956
  • 65 777
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Write to me your address and phone number in case the connection is gone again.
I'll keep it if I have to leave without any connection to the world like today.

Tämmöiset viestit sain vähän aikaa sitten.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä maksetaan hintaa oikeastaan siitä että Euroopan laidalle jätettiin vielä yksi ihmishengistä piittaamaton despotia toisen maailmansodan jälkeen, vaikka etenkin USA:n sotilasjohdolla oli halu ja suunnitelmat käydä denatsifioimassa myös Moskova. Toki täysin ymmärrettävää ettei länsimaissa ollut isompaa halua lähteä puskemaan "liittolaisen" höyryjyrää vastaan vaikka todennäköisesti amerikkalaisarviot helpohkosta voitosta pitivätkin paikkaansa.
Käsittääkseni ei ollut, kuin kourallinen kiihkeimpiä kenraaleja jotka tuosta haaveili, mutta aloite ei edennyt mihinkään konkreettiseen, eikä voinut edetä. Läntinen maailma päätti aika kollektiivisesti natsien ja Japanin kaaduttua, että tarpeeksi monta miljoonaa ihmishenkiä on jo uhrattu, nyt vedetään hetki happea rauhassa.

Toisen maailmansodan lopussa Neuvostoliitolle oli myös edelleen massiivinen armeija jalkeilla Euroopassa, ja potentiaalinen hyökkääjä olisi sen lisäksi kohdannut tuhansien kilometrien logistisen painajaisen ennen Moskovaan saapumista. Kaiketi siinä USA:n teoreettisessa maahyökkäyksessä olisi jälleen vuosien mittainen sota ja satojen tuhansien miesten menetykset molemmin puolin ollut edessä. Yhdysvalloilla toki olisi tässä tapauksessa ollut se ydinpommi jokerikorttina käytössä, mutta niitä olisi varmaan pitänyt käyttää runsain mitoin.

Eli ei se nyt ihan niinkään ollut, että "jätettiin käyttämättä" helppo mahdollisuus poistaa neuvostodiktatuurin vitsaus maailmasta. Ei sellaista helppoa mahdollisuutta ollut.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Jokin ei nyt täsmää tässä Ukrainan sähköverkon pommituksissa. Kaksi kolmasosaa ohjuksista pystytään torjumaan, osa jäljellejääneistä osuu sairaaloihin tai asuintaloihin. Silti parillakymmenellä ohjuksella vahingoitetaan liki kaikkia voimalaitoksia.
Lieneekö totuus sitten se, että sähköverkossa on solmukohtia, joihin hyökkäämällä saadaan paljon vahinkoa aikaan? Peruja neuvostoajalta. Ehkä itse voimalaitosten vahinkoja on puolestaan paisuteltu.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Öh, Hiroshima ja Nagasaki, nuo tunnetut sotilastukikohdat?
Saa hengittää.

Hiroshimassa oli suuri varuskunta, sotilassatama ja muutenkin paljon sotateollisuutta, mutta Nagasaki oli siviilikohde. Knoppitietona, Nagasaki oli varakohde ja varsinainen kohde oli Kokuran kaupunki, jossa oli suuri varuskunta ja sotilasteollisuutta.

Ja ennen väärinymmärryksiä, tämä ei ollut kannanotto ydinaseen käytön mielekkyydestä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jokin ei nyt täsmää tässä Ukrainan sähköverkon pommituksissa. Kaksi kolmasosaa ohjuksista pystytään torjumaan, osa jäljellejääneistä osuu sairaaloihin tai asuintaloihin. Silti parillakymmenellä ohjuksella vahingoitetaan liki kaikkia voimalaitoksia.
Lieneekö totuus sitten se, että sähköverkossa on solmukohtia, joihin hyökkäämällä saadaan paljon vahinkoa aikaan? Peruja neuvostoajalta. Ehkä itse voimalaitosten vahinkoja on puolestaan paisuteltu.
Pitää muistaa sekin, että Ukraina pyrkii kaikella viestinnällä vaikuttamaan siihen että lännen tuki vähintäänkin säilyy entisellään tai mielellään jopa lisääntyy. Eli jos Venäjä on onnistunut lamaannuttamaan vaikkapa 20% Ukrainan energia-infrasta osittain väliaikaisesti ja osittain vakavasti, niin heidän etunsa on ilmoittaa asia esimerkiksi niin, että 30% on kärsinyt vakavia vaurioita.

En usko, että Ukraina nyt ihan lavrovina valehtelisi asioista, mutta luulen että he saattavat vähän liioitella vaikutuksia koska tuo energia-infran tuhoaminen selkeästi aiheuttaa reaktioita Euroopassa ja muualla maailmalla.
 

rpeez

Jäsen
Jokin ei nyt täsmää tässä Ukrainan sähköverkon pommituksissa. Kaksi kolmasosaa ohjuksista pystytään torjumaan, osa jäljellejääneistä osuu sairaaloihin tai asuintaloihin. Silti parillakymmenellä ohjuksella vahingoitetaan liki kaikkia voimalaitoksia.
Lieneekö totuus sitten se, että sähköverkossa on solmukohtia, joihin hyökkäämällä saadaan paljon vahinkoa aikaan? Peruja neuvostoajalta. Ehkä itse voimalaitosten vahinkoja on puolestaan paisuteltu.
Mistä tempaisit tuon 20? Tuhoaminen on jatkunut jo pitkään ja eikös jo yhtenäkin päivänä tullut 100 ohjusta, joten haitallisten osumien määrä on paljon kahtakymmentä suurempi.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En usko, että Ukraina nyt ihan lavrovina valehtelisi asioista, mutta luulen että he saattavat vähän liioitella vaikutuksia koska tuo energia-infran tuhoaminen selkeästi aiheuttaa reaktioita Euroopassa ja muualla maailmalla.
Plus eivät anna myöskään Venäjälle kovin helposti tietoa todellisista tuhoista. Venäjällä on tosin varmasti vakoilijoita, tiedustelijoita ja kätyreitä raportoimassa terrori-iskujen vaikutuksista.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jokin ei nyt täsmää tässä Ukrainan sähköverkon pommituksissa. Kaksi kolmasosaa ohjuksista pystytään torjumaan, osa jäljellejääneistä osuu sairaaloihin tai asuintaloihin. Silti parillakymmenellä ohjuksella vahingoitetaan liki kaikkia voimalaitoksia.
Lieneekö totuus sitten se, että sähköverkossa on solmukohtia, joihin hyökkäämällä saadaan paljon vahinkoa aikaan? Peruja neuvostoajalta. Ehkä itse voimalaitosten vahinkoja on puolestaan paisuteltu.

Tässä on varmasti tämän hetken suurinta nuorallatanssia mitä planeetalta löytyy. Pitää yrittää sotapropagandassa liioitella mahdollisimman paljon vahinkojaan avun lisäämisen toivossa mutta ei saa jäädä räikeistä valheista kiinni ettei käänny homma itseään vastaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Se, että mikä kansan tai armeijan puolustustahdon laita oli, niin siitä en tiedä. Mutta japanilaiseen luonteeseen ja kulttuuriin antautuminen on perinteisesti sopinut todella huonosti. Tästä hyvänä osoituksena nämä muutamat yksittäiset sotilaat, jotka vielä 1970-luvulla jatkoivat sotaa Tyynenmeren saarilla, kun eivät uskoneet Japanin antautumista.

Japanin mentaliteetti oli aika imperialistinen ja fanaattinen noina aikoina. Amerikkalaisten arviot liikkui sadoissa tuhansissa, mitä heidän tappioihinsa tulisi Japanin pääsaarien valloituksen aikana. Oletuksena oli, että valloitettujen alueiden siviiliväestö uhraisi halukkaasti omat henkensä, kun vain saisi aiheutettua tappioita miehittäjälle.

Elokuvaohjaaja Kurosawa muistelee omaelämäkerrassaan, että 15 elokuuta 1945, jolloin odotettiin keisarin puhuvan radiossa, niin ihmiset olivat täysin valmistautuneet "100 miljoonan kunniakkaaseen kuolemaan" ja jotkut (joilla sellainen perinne-esine oli) olivat ottaneet samuraimiekan tupesta esille, ja istuivat terää tuijotellen radiopuheen alkua odotellessaan. Keisari kuitenkin puheessaan käski japanilaisia laskemaan aseet, eikä kehottanutkaan massaitsemurhaan tappion häpeän vuoksi, joten miekat laitettiin takaisin tuppeen.

Voi tietysti olla, että Kurosawa liioittelee, mutta ilmeisen kovalla tasolla puolustustahto Japanissa oli.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tässä maksetaan hintaa oikeastaan siitä että Euroopan laidalle jätettiin vielä yksi ihmishengistä piittaamaton despotia toisen maailmansodan jälkeen, vaikka etenkin USA:n sotilasjohdolla oli halu ja suunnitelmat käydä denatsifioimassa myös Moskova. Toki täysin ymmärrettävää ettei länsimaissa ollut isompaa halua lähteä puskemaan "liittolaisen" höyryjyrää vastaan vaikka todennäköisesti amerikkalaisarviot helpohkosta voitosta pitivätkin paikkaansa.
Eipä amerikkalaisista kenraaleista juuri kukaan muu merkittävä henkilö halunnut jatkaa sotaa Neuvostoliittoa kuin Patton. Brittien puolella Churchill suunnitteli Saksan armeijan käyttämistä sodassa Neuvostoliittoa vastaan lyhyen varustamisen ja uudelleen järjestelyn jälkeen. Noh Churchill äänestettiin ulos virastaan niin tuota ei päästy näkemään ja Roosevelt ei ollut erityisen kiinnostunut sodan jatkamisesta.
Se, että mikä kansan tai armeijan puolustustahdon laita oli, niin siitä en tiedä. Mutta japanilaiseen luonteeseen ja kulttuuriin antautuminen on perinteisesti sopinut todella huonosti. Tästä hyvänä osoituksena nämä muutamat yksittäiset sotilaat, jotka vielä 1970-luvulla jatkoivat sotaa Tyynenmeren saarilla, kun eivät uskoneet Japanin antautumista.
Jotain puolustushalukkuudesta kertonee se, että kun joukko japanilaisia kenraaleja sai tietää suunnitelmasta antautua he koittivat kaapata vallan. Osa kenraaleista tappoi itsensä häpeän takia, koska eivät voineet sietää ajatusta häpeällisestä luovuttamisesta. Japanilaiset sotilaat sitten olivat vähän samaa porukkaa kun eivät jääneet sotavangeiksi (tämä johti siihen, että amerikkalaiset käyttivät luoteja haavoittuneiden tappamiseen, tai sen varmistamiseen että sotilaat ovat oikeasti kuolleita kun muutaman kerran haavoittunut japanilainen oli viimeisillä voimillaan räjäyttänyt kranaatin).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pitää muistaa sekin, että Ukraina pyrkii kaikella viestinnällä vaikuttamaan siihen että lännen tuki vähintäänkin säilyy entisellään tai mielellään jopa lisääntyy. Eli jos Venäjä on onnistunut lamaannuttamaan vaikkapa 20% Ukrainan energia-infrasta osittain väliaikaisesti ja osittain vakavasti, niin heidän etunsa on ilmoittaa asia esimerkiksi niin, että 30% on kärsinyt vakavia vaurioita.

En usko, että Ukraina nyt ihan lavrovina valehtelisi asioista, mutta luulen että he saattavat vähän liioitella vaikutuksia koska tuo energia-infran tuhoaminen selkeästi aiheuttaa reaktioita Euroopassa ja muualla maailmalla.

Syytä mainita sekin, että Ukrainalle on tärkeää kertoa lännestä saatujen järjestelmien ja torjuntaohjusten osumista. 50 ohjusta tuli Venäjältä ja 41 niistä torjuttiin. Tämä luo kuvan auttajille avun onnistumisesta ja lisää painetta toimittaa uusia ohjuksia kun niiden hyöty on erittäin merkittävä. On sekin mahdollista, että todellinen luku ei yllä aivan yhtä suureksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Onkohan missään tarkempaa tietoa, mitä tuolla oikein tapahtuu? Siellä on jo pitkään venäläiset hakanneet päätä seinään ja edelleen yrittävät valloittaa tuota paikkaa. Kuinkakohan paljon ruumiita siellä on oikein tullut?

Örkeillä enemmän, mutta UA on yhtälailla menettänyt tuolla paljon ukkoja. Koko kaupunkialue on paskana, samanlaista kuin Mariuopolissa. Siviilien asuinolot enemmän kuin haastavat, suurin osa on onneksi poistunut. Tässä jotain videopätkää:



 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mistä tempaisit tuon 20? Tuhoaminen on jatkunut jo pitkään ja eikös jo yhtenäkin päivänä tullut 100 ohjusta, joten haitallisten osumien määrä on paljon kahtakymmentä suurempi.
Tämä oli se viimeisin hyökkäyspäivä. Sataa ohjusta ei yhdelläkään kerralla viimeisiin kuukausiin ole tainnut perille mennä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eli ei se nyt ihan niinkään ollut, että "jätettiin käyttämättä" helppo mahdollisuus poistaa neuvostodiktatuurin vitsaus maailmasta. Ei sellaista helppoa mahdollisuutta ollut.

No kyllä se juuri niin on. USA olisi tarvinnut puoli tusinaa ydinpommia Neuvostoliiton suurimpiin kaupunkeihin ja kaksi maailmanhistorian suurinta ongelmaa (venäläiset ja kommunismi) olisi kerralla neutralisoitu. No, Kiinan tilanteeseen olisi pitänyt myös puuttua samassa yhteydessä tai heti NL:n neutralisoimisen jälkeen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Noh Churchill äänestettiin ulos virastaan niin tuota ei päästy näkemään ja Roosevelt ei ollut erityisen kiinnostunut sodan jatkamisesta.

Harry S. Truman. Roosevelt siirtyi kirkkomaayhdistykseen jo 18 päivää ennen Hitlerin kuolemaa. Mutta, asiallisesti olet toki oikeassa - ei NL:n hoitaminen kiinnostanut Trumaniakaan - ikävä kyllä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokin ei nyt täsmää tässä Ukrainan sähköverkon pommituksissa. Kaksi kolmasosaa ohjuksista pystytään torjumaan, osa jäljellejääneistä osuu sairaaloihin tai asuintaloihin. Silti parillakymmenellä ohjuksella vahingoitetaan liki kaikkia voimalaitoksia.
Lieneekö totuus sitten se, että sähköverkossa on solmukohtia, joihin hyökkäämällä saadaan paljon vahinkoa aikaan? Peruja neuvostoajalta. Ehkä itse voimalaitosten vahinkoja on puolestaan paisuteltu.
Kantaverkon kun saa romuksi, niin korjaaminen vie aikaa ja erityisesti silloin, kun muuntaja-asemia paskotaan. Sen koko- ja hintaluokan mööpeleitä että ei niitä ole varastossa kummoisia määriä kellään. Lankojen korjaaminen ei ole niin haastavaa. Kantaverkot on usein suunniteltu silmukoiksi eli jonkun paikan vaurioituminen pystytään kiertämään. Mutta raja tulee aika äkkiä vastaan, kantaverkot on kudottu aika isoilla silmukoilla. Sähkön tuotanto tuo tähän oman mausteensa, kun pohtii asiaa huoltovarmuuden kannalta.

Jos haluaa pähkäillä ongelmaa Suomen kannalta, niin linkissä meidän kantaverkko. https://www.fingrid.fi/globalassets/dokumentit/fi/kantaverkko/sahkonsiirto/a3_kartta_selite_22.pdf Siinä muutama johto ja muuntaja välissä, kun voimalan 400 kV muuttuu seinästä saatavaksi 230 V.

Kyllä parillakymmenellä sopivasti suunnatulla ohjuksella on mahdollista saada sähkönjakelu isoihin ongelmiin. Haavoittuvaa infraa ja moderni yhteiskunta pysähtyy ilman sähköä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No kyllä se juuri niin on. USA olisi tarvinnut puoli tusinaa ydinpommia Neuvostoliiton suurimpiin kaupunkeihin ja kaksi maailmanhistorian suurinta ongelmaa (venäläiset ja kommunismi) olisi kerralla neutralisoitu. No, Kiinan tilanteeseen olisi pitänyt myös puuttua samassa yhteydessä tai heti NL:n neutralisoimisen jälkeen.
Ja tämä olisi siis mielestäsi pitänyt tehdä?

Ja sama Berliiniin, Muncheniin ym. jos ydinpommit olisi valmistunut käyttöön vähän aiemmin. Kyllä, helppo ratkaisu mutta toisaalta sitten ei ehkä niinkään helppo.

Mutta lähdin vastauksessani siitä oletuksesta, että ydinpommeja ei olisi käytetty. Hyökkäys Neuvostoliittoon olisi tehty siis perinteisin Barbarossa-menetelmin. Se ei olisi ollut USA:llekaan helppo parin viikon keikka, eikä ollut realistisesti toteutumassa.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joutuu varmaan ennen pitkää aloittamaan verenpainelääkityksen näiden venakkojen kommenttien takia.
Aina kun ruskisti avaa suunsa, niin paskaa sieltä valuu. Joten miksi nostaa verenpainetta kiinnittämällä huomiota valehteluun? Mun verenpaine tahtoo ottaa liikaa kierroksia pelkistä teoista...terroristivaltion rikoksista ihmisyyttä vastaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Kreml: "Ukraina voisi päättää kärsimyksensä suostumalla ehtoihin"

Joutuu varmaan ennen pitkää aloittamaan verenpainelääkityksen näiden venakkojen kommenttien takia.
Tässä lisää. Ukrainan it:tä syytetään ukrainalaisten kuolemista


 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös