Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Radiopää]

Voidaan kaikesta huolimatta ajatella myös positiivisesti, vaikka kyseessä olisi Ukrainan ohjus. Nyt kuolleita on vain kaksi, mutta miltä venäläiset saisikaan tapauksen näyttämään, jos ohjus olisi osunut esimeriksi sairaalaan, vanhainkotiin tai kouluun.

Isossa kuvassa Venäjä on syyllinen myös näihin kuolemiin sillä Ukrainalla ei ole kuin yksi syy ampua ohjuksia.

 

[Ujcik#11]

Ukraina teki mielestäni virheen siinä, että lähti jyrkästi tuomitsemaan Venäjää hätiköiden, tutkimatta mikä sinänsä luonnollista kun miettii päivää jolloin raketteja on tullut taivaalta niskaan ympäri Ukrainaa.

Nyt Ukraina joutuu myöntämään että olivat väärässä, myöntämään ettei raketti tullut Venäjältä ja nyt on helppo ottaa tämä asia tikun silmään Venäjälläkin. " ukraina yritti jo lavastaa täysimittaista konfliktia Venäjän ja Naton välillä"

Sinänsä sääli, Ukrainalla on vähiten voimia tällaiseen. Kyllähän Ukrainalaisista voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että kun kokopäivän tulee raketteja päälle, on tullut kohta koko vuoden. Satojatuhansia ihmisiä on rintamalla, miljoonia ilman sähköä ja helvetisti isoja kaupunkeja on tuhottu. Sitten yksi raketti räpsähtää maaseudulla, väärällä puolella rajaa niin koko maailma on vaatimassa jotain anteeksi pyyntöjä.

 

[Soutukorva]

Ukraina teki mielestäni virheen siinä, että lähti jyrkästi tuomitsemaan Venäjää hätiköiden, tutkimatta mikä sinänsä luonnollista kun miettii päivää jolloin raketteja on tullut taivaalta niskaan ympäri Ukrainaa.

Nyt Ukraina joutuu myöntämään että olivat väärässä, myöntämään ettei raketti tullut Venäjältä ja nyt on helppo ottaa tämä asia tikun silmään Venäjälläkin. " ukraina yritti jo lavastaa täysimittaista konfliktia Venäjän ja Naton välillä"

Sinänsä sääli, Ukrainalla on vähiten voimia tällaiseen. Kyllähän Ukrainalaisista voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että kun kokopäivän tulee raketteja päälle, on tullut kohta koko vuoden. Satojatuhansia ihmisiä on rintamalla, miljoonia ilman sähköä ja helvetisti isoja kaupunkeja on tuhottu. Sitten yksi raketti räpsähtää maaseudulla, väärällä puolella rajaa niin koko maailma on vaatimassa jotain anteeksi pyyntöjä.

Tekivät virheen, mutta tuskin anteeksipyyntöjä on moni vaatimassa. Omaa maataan puolustaessa sattui tämä ikävä tapaus. Yksin venäläisten syytä.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että olisi Zelenskyin kannattanut pitää hetki mölyt mahassa.

 

[Roger Moore]

Meneekö Ukrainalla tosiaan niin hyvin, että ne voi käydä kahdella rintamalla sotaa Natoa ja Venäjää vastaan?

Respektiä pitää antaa rohkedesta.

Edit. Tämä viesti oli sitten vitsi.

Eiköhän huomenna saada kuulla kuinka NATO on jättänyt jäsenhakemuksen Ukrainaan liittymisestä.

 

[Axbor Nocturne]

Ja taas mennään:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1592794789426376704?s=20&t=BPNVriEZ7ZdwpLNHkNAk-A

Ruotsi ei anna Ukrainalle Archereita, muita tarvikkeita kyllä:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1592793776019279872?s=20&t=BPNVriEZ7ZdwpLNHkNAk-A

 

[Sistis]

Toiselta foorumilta löyty ihan mielenkiintonen tieto, mikä voi olla sattumaa

Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Piti oikein katsoa tuon ohjusten osumapaikan (Przewodów) koordinaatteja. Ei osu ihan yhteen. Noilla ristiin menneillä Kiovalla ja Lvivillä tulisi kyllä osuma Puolan puolelle, mutta jonkin verran kaakkoon.

Przewodówin koordinaatit ovat suunnilleen 50.4731 N ja 23.9338 E.

Tai näin ainakin sivuston GPS coordinates, latitude and longitude with interactive Maps mukaan

Edit: Kiova ja Lviv ovat toki sen verran laajoja kaupunkeja, että edelleen noilla ohjuksen putoamispaikan koordinaateilla olisi mahdollisuus hakea sijainnit, joita ristiin säätämällä saataisiin osumat "alkuperäisiin kaupunkeihin".

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ukraina teki mielestäni virheen siinä, että lähti jyrkästi tuomitsemaan Venäjää hätiköiden, tutkimatta mikä sinänsä luonnollista kun miettii päivää jolloin raketteja on tullut taivaalta niskaan ympäri Ukrainaa.

Nyt Ukraina joutuu myöntämään että olivat väärässä, myöntämään ettei raketti tullut Venäjältä ja nyt on helppo ottaa tämä asia tikun silmään Venäjälläkin. " ukraina yritti jo lavastaa täysimittaista konfliktia Venäjän ja Naton välillä"

Sinänsä sääli, Ukrainalla on vähiten voimia tällaiseen. Kyllähän Ukrainalaisista voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että kun kokopäivän tulee raketteja päälle, on tullut kohta koko vuoden. Satojatuhansia ihmisiä on rintamalla, miljoonia ilman sähköä ja helvetisti isoja kaupunkeja on tuhottu. Sitten yksi raketti räpsähtää maaseudulla, väärällä puolella rajaa niin koko maailma on vaatimassa jotain anteeksi pyyntöjä.

Paskan marjat ja mitä väliä. Yhtään ilmatorjuntarakettia ei lentäisi Ukrainan ilmatilassa, eikä vahingossa Puolan tai minkään muunkaan valtion puolelle Ukrainasta, jos Venäjä ei toteuttaisi rikollista hyökkäyssotaansa Ukrainassa. Venäjä pyrkii koko ajan valehtelemaan ja vääristelemään oikeuttaakseen vihamieliset laajenemispyrkimyksensä kansanmurhineen, ja tekee joka tapauksessa näin, ja riippumatta siitä, roiskuuko toisilla rapatessa vaiko ei.

Ukraina tulee epäilemättä pyytämään anteeksi sodassa tapahtuneita vahinkoja niiltä, joille se on niitä aiheuttanut. Mitä Venäjään tulee, niin se taas ei ole viime aikoina pyydellyt anteeksi sen enempää vahinkojaan kuin tahallisia manööverejään. Venäjän roistontöiden listalla on muutaman sadan hyllymetrin verran tulosliuskaa anteeksipyydettävistä ja korvaamisen tarpeessa olevista asioista, ennen kuin päästään tärkeys- ja törkeysjärjestyksessä johonkin Ukrainan ilmatorjunnalta karanneeseen rakettiin. Tai mihinkään muihinkaan Ukrainan suorituksiin.

 

[BitterX]

Voidaan kaikesta huolimatta ajatella myös positiivisesti, vaikka kyseessä olisi Ukrainan ohjus. Nyt kuolleita on vain kaksi, mutta miltä venäläiset saisikaan tapauksen näyttämään, jos ohjus olisi osunut esimeriksi sairaalaan, vanhainkotiin tai kouluun.

Isossa kuvassa Venäjä on syyllinen myös näihin kuolemiin sillä Ukrainalla ei ole kuin yksi syy ampua ohjuksia.

Yhtäältä näin ja toisaalta hirveän huono tuuri, että sattui osumaan ylipäätään niin että ihmisuhreja tuli.

Johtopäätös asiasta pitäisi kuitenkin olla selvä: koska Venäjä säännöllisin väliajoin räiskii päristimiään sarjatulella ympäri suurta maata, kasvaa riski kaikenlaisille katastrofeille. Ratkaisu on Ukrainan laajamittaisempi aseistaminen, jotta Ukraina voi eliminoida Venäjän kyvyn näihin terroripommituksiin.

 

[Radiopää]

Paskan marjat ja mitä väliä.

On sillä väliä. Ukrainalta tulee odottaa myös viestinnässä enemmän.

Yhtäältä näin ja toisaalta hirveän huono tuuri, että sattui osumaan ylipäätään niin että ihmisuhreja tuli.

Johtopäätös asiasta pitäisi kuitenkin olla selvä: koska Venäjä säännöllisin väliajoin räiskii päristimiään sarjatulella ympäri suurta maata, kasvaa riski kaikenlaisille katastrofeille. Ratkaisu on Ukrainan laajamittaisempi aseistaminen, jotta Ukraina voi eliminoida Venäjän kyvyn näihin terroripommituksiin.

Juuri näin. Riskit vahingoille ovat olemassa, ja siksi pitää tutkia, ei hutkia. Yhdysvaltain presidentti onnistui tässä, mutta edellisestä tuskin olisi. Zelenskyi on valtavan karismaattinen johtaja, mistä on ollut hyötyä, kun on pitänyt saada muun maailman huomio, mutta on rehellistä myöntää, että tässä hän epäonnistui.

Se, että arvioi valtioiden ja johtajien retoriikkaa, ei tarkoita toisen puolelle asettumista. Kun on asettunut totuuden puolelle, ei tarvitse liikkua yhtään mihinkään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

On sillä väliä. Ukrainalta tulee odottaa myös viestinnässä enemmän.

Jos arvioidaan Ukrainan tähänastista viestintää alkaen helmikuusta 2022, niin heidän toiminnastaan ei voi millään antaa muuta kuin kiitettävän arvosanan, vaikka tämän tuoreen tapauksen johdosta ilmestyy punakynää koepaperin reunaan. Pitää katsoa kokonaisuutta. Virheitä sattuu, ja ne pitää korjata. Tästä asiasta päästään aivan varmasti yli.

Siinä mielessä asialla on väliä, että Ukrainan on hoidettava viestintänsä ja yleisesti ulkosuhteensa siten, että kansainvälisen yhteisön tuki ja ennen muuta materiaalinen tuki puolustustaistelussa Venäjää vastaan olisi turvattu. Ukrainalla ei ole mitään syytä heikentää positiotaan näiltä osin.

Venäjän valehtelua ja vääristelyä ajatellen tällä tuoreella tapauksella ei ole minkään valtakunnan merkitystä. Venäjä pelaa joka tapauksessa omilla säännöillään, valehtelee ja vääristelee minkä ehtii, eikä kunnioita sopimuksiaan.

 

[Frostburn]

Nyt kun osoittautui kyseessä olleen Ukrainan IT-ohjus, niin väkisinkin ihmetyttävät Zelenskyin eiliset lausunnot. Liekö siellä napin painajalla mennyt pupu pöksyyn, eikä ollut uskaltanut raportoida ylemmille tahoille että tuli paha huti. Kovinkaan montaa muuta skenaariota en sille keksi, että niin selvästi ja yksiselitteisesti kiistetään oma osallisuus tapahtuneeseen. Toinen mahdollisuus on tietenkin sitten se, että Ukraina aliarvioi pahasti länsitiedustelun kyvyt selvittää ohjuksen todellinen lentorata ja lähtöpaikka, ja ajatteli saavansa lisäpontta lännen isommalle väliintulolle. Joka tapauksessa Zelenskyi tuli nyt pelanneeksi pahasti Putlerin pussiin, kun nyt Venäjä voi perustellusti alkaa kyseenalaistaa ukrainalaislähteistä tulevia tietoja sotatoimista.

 

[opelix]

Relevatimpi kysymys kuuluu lykätäänkö tällaiset viestit silppuriin vai pyyhitäänkö niillä persettä.

Kyllä, Ukraina oli ennen sotaa ja on osin edelleenkin epävakaa valtio ja hauras demokratia, ja kyllä, sympatiapisteitä on saattanut joskus sataa laariin liikaakin.

MUTTA: Ukraina on silti tässä sodassa se osapuoli johon on hyökätty ennakolta suuremman ja brutaalisuutensa kaikin tavoin todistaneen valtion toimesta ja joka on siitä huolimatta pystynyt puolustamaan itseään kohta 9 kk ja hyökkäämään vielä vastaankin. Jos sitten ovatkin vähän juonieet saadakseen lisää länsiapua, niin sitten ovat; aika pieni synti olisi Venäjän toimien rinnalla.

Ei sillä että uskoisin heidän olevan noin typeriä. Tai että kukaan järkevä uskoisi.

Olipa tässäkin monta hutkijaa ennenkuin asia tutkittiin ja infottiin. Kannattaa pitää maltti monelta kantilta nyt. Ukrainan sota on kumminkin vielä pieni juttu jos isot alkaa keskenään tappelemaan isoilla pyssyillä. Zelenskykin oli jo ehtinyt videopuheessaan höpistä vaikka mitä.

Ja isossa kuvassa syyllinen on tietenkin Venäjä ettei nyt kukaan saa väärää käsitystä.

 

[Radiopää]

Jos arvioidaan Ukrainan tähänastista viestintää alkaen helmikuusta 2022, niin heidän toiminnastaan ei voi millään antaa muuta kuin kiitettävän arvosanan, vaikka tämän tuoreen tapauksen johdosta ilmestyy punakynää koepaperin reunaan. Pitää katsoa kokonaisuutta. Virheitä sattuu, ja ne pitää korjata. Tästä asiasta päästään aivan varmasti yli.

Näin on, mutta ei pidä tuomita niitä, jotka mainitsevat virheestä. Sehän kertoo vain siitä, ettei niitä ole montaa mainittavaksi. Ukraina on esimerkiksi puhunut Haagista, mikä osoittaa korkeaa moraalia, vaikka pään sisällä oltaisiin miten kostonhimoisia tahansa.

 

[Myyrä]

On sillä siinä mielessä, että Venäjän propaganda on erityisesti suunnattu "kotimarkkinoille". Kun venäläisetkin viime aikaisen uutisoinnin perusteella ilmeisesti ovat koko ajan väsyneempiä jatkuvaan valheelliseen propagandaan sekä siinä viliseviin natseihin ja saatanoihin, niin ei pitäisi antaa mitään aiheita edes osittain paskanjauhannasta vapaaseen propagandaan.

Onko sillä sitten perusrybyn näkökulmasta tässä hirveästi väliä mitä todellisuudessa tapahtui? Oli sitten kyseessä ukrainan ampuma ohjus tai rybyn ampuma ohjus, tarina kansalle olisi ollut täysin sama: ukraina ampui. Ei se pappa siperiassa uutista kuunnellessaan totuutta kuitenkaan mistään saa tarkistettua.

 

[Trimmer]

No voi perkele, kyllähän Ukraina ja Zelenskyi tässä joutuvat taipumaan anteeksipyyntöön Puolalta ja toivottavasti niin tekevät, koska niin länsimaissa toimitaan, mikäli Ukraina haluaa integroitua länteen.

Odotin kyllä sitä että NATO olisi pommittanut jonkun Belogrodin kivikaudelle kostoksi, nyt se jäi toistaiseksi näkemättä, harmi.

 

[Via Dolorosa]

Odotin kyllä sitä että NATO olisi pommittanut jonkun Belogrodin kivikaudelle kostoksi, nyt se jäi toistaiseksi näkemättä, harmi.

Tässä se ero sitten onkin, kun mietitään NATO vs Venäjä.

Siinä missä NATO tuskin pommittaisi kivikaudelle mitään kaupunkia siviileistä välittämättä, niin Venäjä tuhoaa kaiken mahdollisen (lue. Mariupol) ja murhaa siinä sivussa kiduttaen siviilit, kun eivät jämäneukut muuhunkaan kuin kansanmurhaan pysty.

 

[TAM]

Nyt kun osoittautui kyseessä olleen Ukrainan IT-ohjus, niin väkisinkin ihmetyttävät Zelenskyin eiliset lausunnot. Liekö siellä napin painajalla mennyt pupu pöksyyn, eikä ollut uskaltanut raportoida ylemmille tahoille että tuli paha huti. Kovinkaan montaa muuta skenaariota en sille keksi, että niin selvästi ja yksiselitteisesti kiistetään oma osallisuus tapahtuneeseen. Toinen mahdollisuus on tietenkin sitten se, että Ukraina aliarvioi pahasti länsitiedustelun kyvyt selvittää ohjuksen todellinen lentorata ja lähtöpaikka, ja ajatteli saavansa lisäpontta lännen isommalle väliintulolle. Joka tapauksessa Zelenskyi tuli nyt pelanneeksi pahasti Putlerin pussiin, kun nyt Venäjä voi perustellusti alkaa kyseenalaistaa ukrainalaislähteistä tulevia tietoja sotatoimista.

Arvelisin että napin painajalla ei ollut harmainta aavistustakaan että mihin se ohjus meni. Tietenkään en tiedä tarkemmin miten S-300 toimii mutta mitä nyt tiedän eräästä toisesta naapurin valmistamasta ohjusjärjestelmästä, niin ainakaan siinä ei ole miehistöllä mitään muuta mahdollisuutta seurata ohjuksen lentoa kuin ihan visuaalisesti. Tutkallahan seurataan tietenkin kohdetta eikä ohjusta. Ja sitten jos ammutaan kauas, niin visuaalinen seurantakaan ei tietenkään onnistu.
Tuntemassani järjestelmässä ohjus tuhoutuu automaattisesti jos tutkaseuranta putoaa kolmeksi sekunniksi mutta tämänkään osalta en tiedä miten S-300 toimii. Ja toisaalta kolmessa sekunnissa ohjus lentää aika pitkän matkan.

Mutta se on ihan totta, että nyt Ukraina vähän turhan hätäisesti lähti syyttämään venäläisiä. Olisi heidänkin pitänyt ymmärtää että tuollainen oman ohjuksen harhautuminen oli varsin todennäköinen mahdollisuus heti alusta alkaen.

EDIT: Paitsi että ainakin jonkun raporttien mukaan ohjus olisi ollut 5V55K missä ei ole aktiivista hakupäätä vaan ohjaus tapahtuu laukaisualustan välittämien ohjeiden mukaan. Siinä tapauksessa ei varmaankaan ole tuollaista samanlaista itsetuhomekanismia. Kuitenkin oletan että miehistöllä ei ole käsitystä ohjuksen sijainnista vaan näkevät ainoastaan tutkaseurannassa olevan kohteen.

 

[opelix]

Tässä se ero sitten onkin, kun mietitään NATO vs Venäjä.

Siinä missä NATO tuskin pommittaisi kivikaudelle mitään kaupunkia siviileistä välittämättä, niin Venäjä tuhoaa kaiken mahdollisen (lue. Mariupol) ja murhaa siinä sivussa kiduttaen siviilit, kun eivät jämäneukut muuhunkaan kuin kansanmurhaan pysty.

Isosti tämä. Länsimaina meidän täytyy kumminkin pitää kiinni omasta järjestämme ja vaikka kuinka Venäjän raakuudet synnyttävät vihaa ja raivoa, samalle tasolle emme saa alentua.

Täälläkin on monta kirjoittajaa joille en ensimmäisenä olisi pyssyä antamassa.

 

[Mängimies]

Ikävin puoli on se, että Ukraina antaa Venäjälle mahdollisuuden puhua jotain sellaista, jota Ukraina ja länsi eivät voi kiistää.

Ja mitä sitten? Zelenskyi korjaa sanomisiaan ja pahoittelee hätiköityjä johtopäätöksiään.

Eli kiistaton fakta on, että Zelenskyi oli väärässä ja yhtä kiistaton tulee olemaan se, että hän myöntää olleensa väärässä.

 

[Individual]

Isosti tämä. Länsimaina meidän täytyy kumminkin pitää kiinni omasta järjestämme ja vaikka kuinka Venäjän raakuudet synnyttävät vihaa ja raivoa, samalle tasolle emme saa alentua.

Täälläkin on monta kirjoittajaa joille en ensimmäisenä olisi pyssyä antamassa.

Et edes silloin, jos maahamme kohdistuu vieraan vallan sotilaallinen aggressio?

 

[opelix]

Et edes silloin, jos maahamme kohdistuu vieraan vallan sotilaallinen aggressio?

No eiköhän silloinkin oli kaikkien etu ettei ihan avohoitopotilaille lyödä rynkkyä käteen. Menestyksekäs sodankäynti ei taida nykyään olla mitään "rampage"-meininkiä.

 

[Vellihousu]

Olipa tässäkin monta hutkijaa ennenkuin asia tutkittiin ja infottiin.

Mutta harvempi kuitenkaan hutkaisi spekulaatiota jonka mukaan Ukraina olisi bluffina ampunut itse ohjuksen Puolaan.

Kannattaa tosiaan pitää se maltti joo.

 

[jalperi]

Tässä propagandistit on huolissaan vallankumouksesta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=CqjYE8W9CqE

Ja tässä voitosta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=E4HTC8eaHtY

Yksi mobilisoitu joka kritisoi koulutusta sai syytteen

Linkki: https://twitter.com/MoscowTimes/status/1592786597833240578

 

[Wiljami]

Ukrainalla ei ole mitään syyllisyyttä tapahtuneessa, kun ainoa syy torjuntaohjusten ilmassa olemiseen on itäinen terroristivaltio. Zelenskyin lausunto siitä että itäpaska (hän ei luonnollisestikaan alennu tällaisten termien käyttöön) on syyllinen myös Puolassa kuolleisiin on sinänsä siis täysin oikea. Melko selvää vihjettä itäpaskan epätietoisuudesta antoi myös ykköskorin propagandamääkijätär kuka kerkesi tuoreeltaan ilkamoimaan miten Puolakin saa vihdoin kokea jämäneukkulan voimaa ja miltäs nyt tuntuu.

Ihmisten mailla tiedetään sen verran syy-seurauksista, että terroristisen epävaltion syyllisyys mihinkään sodan yhdeytessä tapahtuvaan kollateraalivahinkoonkin on aukoton. Epävaltiossa puolestaan tiedetään alamaisten puolelta että ainakin julkisesti uskotaan valtion virallista totuutta ja jos (kun) kremlin setä sanoo että ukrainalainen homonatsijuutalainen ampui niin sitten se ampui.

Toki länsikalustolla hutilaukausten määrä todennäköisesti vähenisi, eli koko maailman etu on pistää Ukrainalle Patrioteja etc. joilla paskanaamojen terroripommituslaitteet tippuvat tehokkaammin ja jotka vähemmän todennäköisesti kadottavat suunnan ja lentävät räjähtämään satunnaisessa kohteessa.

 

[chauron]

Puolan pääministeri

Linkki: https://twitter.com/jakubkrupa/status/1592843547715465218?s=46&t=KUZcaOu3scllEPlPm0cnNg

Saksan Olaf jatkaa

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1592854431183560704?s=46&t=KUZcaOu3scllEPlPm0cnNg