Venäjä hyökkää Ukrainaan

[korkki]

Annetaan Ukrainalle kunnon länsimaisia ohjuksia, ettei tartte tälläisiä epävarmoja ex-NL torjuntaohjuksia käyttää.

 

[Timbit]

Tämä on tässä se ikävin puoli koska nyt on odotettavissa suuri määrä uhriutumista ja itkua Venäjän suunnasta.

Ei sillä ole väliä. Venäjän uhriutumisella ja itkuilla ei ole ollut enää aikoihin mitään yhteyttä siihen, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Siksi siitä ei tarvitse välittää yhtään.

 

[Radiopää]

Tämä on tässä se ikävin puoli koska nyt on odotettavissa suuri määrä uhriutumista ja itkua Venäjän suunnasta.

Ikävin puoli on se, että Ukraina antaa Venäjälle mahdollisuuden puhua jotain sellaista, jota Ukraina ja länsi eivät voi kiistää.

Se on aina mahdollista, että sodankäynnissä myös puolustava maa tekee virheitä, mutta tärkeintä on pysyä totuudessa.

 

[BitterX]

Annetaan Ukrainalle kunnon länsimaisia ohjuksia, ettei tartte tälläisiä epävarmoja ex-NL torjuntaohjuksia käyttää.

Sekä pidemmän kantaman raketteja HIMARSeihin ja MARSeihin, niin saavat tuhottua venäläisten lavetit niille sijoilleen. Ei sitten tule ylipäätäänkään niin suurta tarvetta ohjustorjuntaan ja ihmishenkiä sekä infraa säästyy.

 

[Axbor Nocturne]

Sekä pidemmän kantaman raketteja HIMARSeihin ja MARSeihin, niin saavat tuhottua venäläisten lavetit niille sijoilleen. Ei sitten tule ylipäätäänkään niin suurta tarvetta ohjustorjuntaan ja ihmishenkiä sekä infraa säästyy.

Eikös suurin osa näistä risteilyohjuksista ammuta kuitenkin mereltä ja ilmasta?

 

[Vellihousu]

Ei sillä ole väliä. Venäjän uhriutumisella ja itkuilla ei ole ollut enää aikoihin mitään yhteyttä siihen, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Siksi siitä ei tarvitse välittää yhtään.

On sillä siinä mielessä väliä että saavat lisää vettä myllyyn ja nyt niin että vettä ei tarvitse keksiä.

 

[BitterX]

Ei sillä ole väliä. Venäjän uhriutumisella ja itkuilla ei ole ollut enää aikoihin mitään yhteyttä siihen, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Siksi siitä ei tarvitse välittää yhtään.

On sillä siinä mielessä, että Venäjän propaganda on erityisesti suunnattu "kotimarkkinoille". Kun venäläisetkin viime aikaisen uutisoinnin perusteella ilmeisesti ovat koko ajan väsyneempiä jatkuvaan valheelliseen propagandaan sekä siinä viliseviin natseihin ja saatanoihin, niin ei pitäisi antaa mitään aiheita edes osittain paskanjauhannasta vapaaseen propagandaan.

Eikös suurin osa näistä risteilyohjuksista ammuta kuitenkin mereltä ja ilmasta?

Lienee hyvinkin mahdollista, hyvä pointti. Jos näin, niin seison korjattuna.

 

[Flyingbird]

No ei venäläisillä ole mitään hajua itsellään kenen ohjuksesta on kyse.

Tämä on yhtälailla toistaiseksi pelkkää spekulaatiota, kuin jos vaikkapa venäläiset olisivatkin tarkoituksella ampuneet ohjuksen testatakseen NATON/Puolan reaktiota. En näe mitään järkeä, että julistettaisiin Ukrainan ohjukseksi vain pelätäkseen Venäjän reaktiota.

 

[BitterX]

Nyt kun tämä näin avoimesti ja ripeästi käsitellään (varmaankin hyvä näin), niin luultavasti Zelenskyi joutuu reagoimaan pikapuoliin.

Parasta lienee täysin avoimet kortit myös hänen osaltaan, niin viestinnän aloite pidetään parhaan mukaan omissa käsissä. Zelenskyi on kyllä erinomaisen vakuuttava viestijä, joten uskon kyllä hänen hoitavan asian hyvin.

Linkki: https://twitter.com/Reuters/status/1592815783138459648?s=20&t=ogAo6L1z-z65XvCQ4p-a7A

 

[Radiopää]

Voidaan kaikesta huolimatta ajatella myös positiivisesti, vaikka kyseessä olisi Ukrainan ohjus. Nyt kuolleita on vain kaksi, mutta miltä venäläiset saisikaan tapauksen näyttämään, jos ohjus olisi osunut esimeriksi sairaalaan, vanhainkotiin tai kouluun.

Isossa kuvassa Venäjä on syyllinen myös näihin kuolemiin sillä Ukrainalla ei ole kuin yksi syy ampua ohjuksia.

 

[Ujcik#11]

Ukraina teki mielestäni virheen siinä, että lähti jyrkästi tuomitsemaan Venäjää hätiköiden, tutkimatta mikä sinänsä luonnollista kun miettii päivää jolloin raketteja on tullut taivaalta niskaan ympäri Ukrainaa.

Nyt Ukraina joutuu myöntämään että olivat väärässä, myöntämään ettei raketti tullut Venäjältä ja nyt on helppo ottaa tämä asia tikun silmään Venäjälläkin. " ukraina yritti jo lavastaa täysimittaista konfliktia Venäjän ja Naton välillä"

Sinänsä sääli, Ukrainalla on vähiten voimia tällaiseen. Kyllähän Ukrainalaisista voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että kun kokopäivän tulee raketteja päälle, on tullut kohta koko vuoden. Satojatuhansia ihmisiä on rintamalla, miljoonia ilman sähköä ja helvetisti isoja kaupunkeja on tuhottu. Sitten yksi raketti räpsähtää maaseudulla, väärällä puolella rajaa niin koko maailma on vaatimassa jotain anteeksi pyyntöjä.

 

[Soutukorva]

Ukraina teki mielestäni virheen siinä, että lähti jyrkästi tuomitsemaan Venäjää hätiköiden, tutkimatta mikä sinänsä luonnollista kun miettii päivää jolloin raketteja on tullut taivaalta niskaan ympäri Ukrainaa.

Nyt Ukraina joutuu myöntämään että olivat väärässä, myöntämään ettei raketti tullut Venäjältä ja nyt on helppo ottaa tämä asia tikun silmään Venäjälläkin. " ukraina yritti jo lavastaa täysimittaista konfliktia Venäjän ja Naton välillä"

Sinänsä sääli, Ukrainalla on vähiten voimia tällaiseen. Kyllähän Ukrainalaisista voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että kun kokopäivän tulee raketteja päälle, on tullut kohta koko vuoden. Satojatuhansia ihmisiä on rintamalla, miljoonia ilman sähköä ja helvetisti isoja kaupunkeja on tuhottu. Sitten yksi raketti räpsähtää maaseudulla, väärällä puolella rajaa niin koko maailma on vaatimassa jotain anteeksi pyyntöjä.

Tekivät virheen, mutta tuskin anteeksipyyntöjä on moni vaatimassa. Omaa maataan puolustaessa sattui tämä ikävä tapaus. Yksin venäläisten syytä.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että olisi Zelenskyin kannattanut pitää hetki mölyt mahassa.

 

[Roger Moore]

Meneekö Ukrainalla tosiaan niin hyvin, että ne voi käydä kahdella rintamalla sotaa Natoa ja Venäjää vastaan?

Respektiä pitää antaa rohkedesta.

Edit. Tämä viesti oli sitten vitsi.

Eiköhän huomenna saada kuulla kuinka NATO on jättänyt jäsenhakemuksen Ukrainaan liittymisestä.

 

[Axbor Nocturne]

Ja taas mennään:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1592794789426376704?s=20&t=BPNVriEZ7ZdwpLNHkNAk-A

Ruotsi ei anna Ukrainalle Archereita, muita tarvikkeita kyllä:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1592793776019279872?s=20&t=BPNVriEZ7ZdwpLNHkNAk-A

 

[Sistis]

Toiselta foorumilta löyty ihan mielenkiintonen tieto, mikä voi olla sattumaa

Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Piti oikein katsoa tuon ohjusten osumapaikan (Przewodów) koordinaatteja. Ei osu ihan yhteen. Noilla ristiin menneillä Kiovalla ja Lvivillä tulisi kyllä osuma Puolan puolelle, mutta jonkin verran kaakkoon.

Przewodówin koordinaatit ovat suunnilleen 50.4731 N ja 23.9338 E.

Tai näin ainakin sivuston GPS coordinates, latitude and longitude with interactive Maps mukaan

Edit: Kiova ja Lviv ovat toki sen verran laajoja kaupunkeja, että edelleen noilla ohjuksen putoamispaikan koordinaateilla olisi mahdollisuus hakea sijainnit, joita ristiin säätämällä saataisiin osumat "alkuperäisiin kaupunkeihin".

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ukraina teki mielestäni virheen siinä, että lähti jyrkästi tuomitsemaan Venäjää hätiköiden, tutkimatta mikä sinänsä luonnollista kun miettii päivää jolloin raketteja on tullut taivaalta niskaan ympäri Ukrainaa.

Nyt Ukraina joutuu myöntämään että olivat väärässä, myöntämään ettei raketti tullut Venäjältä ja nyt on helppo ottaa tämä asia tikun silmään Venäjälläkin. " ukraina yritti jo lavastaa täysimittaista konfliktia Venäjän ja Naton välillä"

Sinänsä sääli, Ukrainalla on vähiten voimia tällaiseen. Kyllähän Ukrainalaisista voi tuntua epäoikeudenmukaiselta, että kun kokopäivän tulee raketteja päälle, on tullut kohta koko vuoden. Satojatuhansia ihmisiä on rintamalla, miljoonia ilman sähköä ja helvetisti isoja kaupunkeja on tuhottu. Sitten yksi raketti räpsähtää maaseudulla, väärällä puolella rajaa niin koko maailma on vaatimassa jotain anteeksi pyyntöjä.

Paskan marjat ja mitä väliä. Yhtään ilmatorjuntarakettia ei lentäisi Ukrainan ilmatilassa, eikä vahingossa Puolan tai minkään muunkaan valtion puolelle Ukrainasta, jos Venäjä ei toteuttaisi rikollista hyökkäyssotaansa Ukrainassa. Venäjä pyrkii koko ajan valehtelemaan ja vääristelemään oikeuttaakseen vihamieliset laajenemispyrkimyksensä kansanmurhineen, ja tekee joka tapauksessa näin, ja riippumatta siitä, roiskuuko toisilla rapatessa vaiko ei.

Ukraina tulee epäilemättä pyytämään anteeksi sodassa tapahtuneita vahinkoja niiltä, joille se on niitä aiheuttanut. Mitä Venäjään tulee, niin se taas ei ole viime aikoina pyydellyt anteeksi sen enempää vahinkojaan kuin tahallisia manööverejään. Venäjän roistontöiden listalla on muutaman sadan hyllymetrin verran tulosliuskaa anteeksipyydettävistä ja korvaamisen tarpeessa olevista asioista, ennen kuin päästään tärkeys- ja törkeysjärjestyksessä johonkin Ukrainan ilmatorjunnalta karanneeseen rakettiin. Tai mihinkään muihinkaan Ukrainan suorituksiin.

 

[BitterX]

Voidaan kaikesta huolimatta ajatella myös positiivisesti, vaikka kyseessä olisi Ukrainan ohjus. Nyt kuolleita on vain kaksi, mutta miltä venäläiset saisikaan tapauksen näyttämään, jos ohjus olisi osunut esimeriksi sairaalaan, vanhainkotiin tai kouluun.

Isossa kuvassa Venäjä on syyllinen myös näihin kuolemiin sillä Ukrainalla ei ole kuin yksi syy ampua ohjuksia.

Yhtäältä näin ja toisaalta hirveän huono tuuri, että sattui osumaan ylipäätään niin että ihmisuhreja tuli.

Johtopäätös asiasta pitäisi kuitenkin olla selvä: koska Venäjä säännöllisin väliajoin räiskii päristimiään sarjatulella ympäri suurta maata, kasvaa riski kaikenlaisille katastrofeille. Ratkaisu on Ukrainan laajamittaisempi aseistaminen, jotta Ukraina voi eliminoida Venäjän kyvyn näihin terroripommituksiin.

 

[Radiopää]

Paskan marjat ja mitä väliä.

On sillä väliä. Ukrainalta tulee odottaa myös viestinnässä enemmän.

Yhtäältä näin ja toisaalta hirveän huono tuuri, että sattui osumaan ylipäätään niin että ihmisuhreja tuli.

Johtopäätös asiasta pitäisi kuitenkin olla selvä: koska Venäjä säännöllisin väliajoin räiskii päristimiään sarjatulella ympäri suurta maata, kasvaa riski kaikenlaisille katastrofeille. Ratkaisu on Ukrainan laajamittaisempi aseistaminen, jotta Ukraina voi eliminoida Venäjän kyvyn näihin terroripommituksiin.

Juuri näin. Riskit vahingoille ovat olemassa, ja siksi pitää tutkia, ei hutkia. Yhdysvaltain presidentti onnistui tässä, mutta edellisestä tuskin olisi. Zelenskyi on valtavan karismaattinen johtaja, mistä on ollut hyötyä, kun on pitänyt saada muun maailman huomio, mutta on rehellistä myöntää, että tässä hän epäonnistui.

Se, että arvioi valtioiden ja johtajien retoriikkaa, ei tarkoita toisen puolelle asettumista. Kun on asettunut totuuden puolelle, ei tarvitse liikkua yhtään mihinkään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

On sillä väliä. Ukrainalta tulee odottaa myös viestinnässä enemmän.

Jos arvioidaan Ukrainan tähänastista viestintää alkaen helmikuusta 2022, niin heidän toiminnastaan ei voi millään antaa muuta kuin kiitettävän arvosanan, vaikka tämän tuoreen tapauksen johdosta ilmestyy punakynää koepaperin reunaan. Pitää katsoa kokonaisuutta. Virheitä sattuu, ja ne pitää korjata. Tästä asiasta päästään aivan varmasti yli.

Siinä mielessä asialla on väliä, että Ukrainan on hoidettava viestintänsä ja yleisesti ulkosuhteensa siten, että kansainvälisen yhteisön tuki ja ennen muuta materiaalinen tuki puolustustaistelussa Venäjää vastaan olisi turvattu. Ukrainalla ei ole mitään syytä heikentää positiotaan näiltä osin.

Venäjän valehtelua ja vääristelyä ajatellen tällä tuoreella tapauksella ei ole minkään valtakunnan merkitystä. Venäjä pelaa joka tapauksessa omilla säännöillään, valehtelee ja vääristelee minkä ehtii, eikä kunnioita sopimuksiaan.

 

[Frostburn]

Nyt kun osoittautui kyseessä olleen Ukrainan IT-ohjus, niin väkisinkin ihmetyttävät Zelenskyin eiliset lausunnot. Liekö siellä napin painajalla mennyt pupu pöksyyn, eikä ollut uskaltanut raportoida ylemmille tahoille että tuli paha huti. Kovinkaan montaa muuta skenaariota en sille keksi, että niin selvästi ja yksiselitteisesti kiistetään oma osallisuus tapahtuneeseen. Toinen mahdollisuus on tietenkin sitten se, että Ukraina aliarvioi pahasti länsitiedustelun kyvyt selvittää ohjuksen todellinen lentorata ja lähtöpaikka, ja ajatteli saavansa lisäpontta lännen isommalle väliintulolle. Joka tapauksessa Zelenskyi tuli nyt pelanneeksi pahasti Putlerin pussiin, kun nyt Venäjä voi perustellusti alkaa kyseenalaistaa ukrainalaislähteistä tulevia tietoja sotatoimista.

 

[opelix]

Relevatimpi kysymys kuuluu lykätäänkö tällaiset viestit silppuriin vai pyyhitäänkö niillä persettä.

Kyllä, Ukraina oli ennen sotaa ja on osin edelleenkin epävakaa valtio ja hauras demokratia, ja kyllä, sympatiapisteitä on saattanut joskus sataa laariin liikaakin.

MUTTA: Ukraina on silti tässä sodassa se osapuoli johon on hyökätty ennakolta suuremman ja brutaalisuutensa kaikin tavoin todistaneen valtion toimesta ja joka on siitä huolimatta pystynyt puolustamaan itseään kohta 9 kk ja hyökkäämään vielä vastaankin. Jos sitten ovatkin vähän juonieet saadakseen lisää länsiapua, niin sitten ovat; aika pieni synti olisi Venäjän toimien rinnalla.

Ei sillä että uskoisin heidän olevan noin typeriä. Tai että kukaan järkevä uskoisi.

Olipa tässäkin monta hutkijaa ennenkuin asia tutkittiin ja infottiin. Kannattaa pitää maltti monelta kantilta nyt. Ukrainan sota on kumminkin vielä pieni juttu jos isot alkaa keskenään tappelemaan isoilla pyssyillä. Zelenskykin oli jo ehtinyt videopuheessaan höpistä vaikka mitä.

Ja isossa kuvassa syyllinen on tietenkin Venäjä ettei nyt kukaan saa väärää käsitystä.

 

[Radiopää]

Jos arvioidaan Ukrainan tähänastista viestintää alkaen helmikuusta 2022, niin heidän toiminnastaan ei voi millään antaa muuta kuin kiitettävän arvosanan, vaikka tämän tuoreen tapauksen johdosta ilmestyy punakynää koepaperin reunaan. Pitää katsoa kokonaisuutta. Virheitä sattuu, ja ne pitää korjata. Tästä asiasta päästään aivan varmasti yli.

Näin on, mutta ei pidä tuomita niitä, jotka mainitsevat virheestä. Sehän kertoo vain siitä, ettei niitä ole montaa mainittavaksi. Ukraina on esimerkiksi puhunut Haagista, mikä osoittaa korkeaa moraalia, vaikka pään sisällä oltaisiin miten kostonhimoisia tahansa.

 

[Myyrä]

On sillä siinä mielessä, että Venäjän propaganda on erityisesti suunnattu "kotimarkkinoille". Kun venäläisetkin viime aikaisen uutisoinnin perusteella ilmeisesti ovat koko ajan väsyneempiä jatkuvaan valheelliseen propagandaan sekä siinä viliseviin natseihin ja saatanoihin, niin ei pitäisi antaa mitään aiheita edes osittain paskanjauhannasta vapaaseen propagandaan.

Onko sillä sitten perusrybyn näkökulmasta tässä hirveästi väliä mitä todellisuudessa tapahtui? Oli sitten kyseessä ukrainan ampuma ohjus tai rybyn ampuma ohjus, tarina kansalle olisi ollut täysin sama: ukraina ampui. Ei se pappa siperiassa uutista kuunnellessaan totuutta kuitenkaan mistään saa tarkistettua.

 

[Trimmer]

No voi perkele, kyllähän Ukraina ja Zelenskyi tässä joutuvat taipumaan anteeksipyyntöön Puolalta ja toivottavasti niin tekevät, koska niin länsimaissa toimitaan, mikäli Ukraina haluaa integroitua länteen.

Odotin kyllä sitä että NATO olisi pommittanut jonkun Belogrodin kivikaudelle kostoksi, nyt se jäi toistaiseksi näkemättä, harmi.

 

[Via Dolorosa]

Odotin kyllä sitä että NATO olisi pommittanut jonkun Belogrodin kivikaudelle kostoksi, nyt se jäi toistaiseksi näkemättä, harmi.

Tässä se ero sitten onkin, kun mietitään NATO vs Venäjä.

Siinä missä NATO tuskin pommittaisi kivikaudelle mitään kaupunkia siviileistä välittämättä, niin Venäjä tuhoaa kaiken mahdollisen (lue. Mariupol) ja murhaa siinä sivussa kiduttaen siviilit, kun eivät jämäneukut muuhunkaan kuin kansanmurhaan pysty.