Venäjä hyökkää Ukrainaan

[TAM]

Nyt kun osoittautui kyseessä olleen Ukrainan IT-ohjus, niin väkisinkin ihmetyttävät Zelenskyin eiliset lausunnot. Liekö siellä napin painajalla mennyt pupu pöksyyn, eikä ollut uskaltanut raportoida ylemmille tahoille että tuli paha huti. Kovinkaan montaa muuta skenaariota en sille keksi, että niin selvästi ja yksiselitteisesti kiistetään oma osallisuus tapahtuneeseen. Toinen mahdollisuus on tietenkin sitten se, että Ukraina aliarvioi pahasti länsitiedustelun kyvyt selvittää ohjuksen todellinen lentorata ja lähtöpaikka, ja ajatteli saavansa lisäpontta lännen isommalle väliintulolle. Joka tapauksessa Zelenskyi tuli nyt pelanneeksi pahasti Putlerin pussiin, kun nyt Venäjä voi perustellusti alkaa kyseenalaistaa ukrainalaislähteistä tulevia tietoja sotatoimista.

Arvelisin että napin painajalla ei ollut harmainta aavistustakaan että mihin se ohjus meni. Tietenkään en tiedä tarkemmin miten S-300 toimii mutta mitä nyt tiedän eräästä toisesta naapurin valmistamasta ohjusjärjestelmästä, niin ainakaan siinä ei ole miehistöllä mitään muuta mahdollisuutta seurata ohjuksen lentoa kuin ihan visuaalisesti. Tutkallahan seurataan tietenkin kohdetta eikä ohjusta. Ja sitten jos ammutaan kauas, niin visuaalinen seurantakaan ei tietenkään onnistu.
Tuntemassani järjestelmässä ohjus tuhoutuu automaattisesti jos tutkaseuranta putoaa kolmeksi sekunniksi mutta tämänkään osalta en tiedä miten S-300 toimii. Ja toisaalta kolmessa sekunnissa ohjus lentää aika pitkän matkan.

Mutta se on ihan totta, että nyt Ukraina vähän turhan hätäisesti lähti syyttämään venäläisiä. Olisi heidänkin pitänyt ymmärtää että tuollainen oman ohjuksen harhautuminen oli varsin todennäköinen mahdollisuus heti alusta alkaen.

EDIT: Paitsi että ainakin jonkun raporttien mukaan ohjus olisi ollut 5V55K missä ei ole aktiivista hakupäätä vaan ohjaus tapahtuu laukaisualustan välittämien ohjeiden mukaan. Siinä tapauksessa ei varmaankaan ole tuollaista samanlaista itsetuhomekanismia. Kuitenkin oletan että miehistöllä ei ole käsitystä ohjuksen sijainnista vaan näkevät ainoastaan tutkaseurannassa olevan kohteen.

 

[opelix]

Tässä se ero sitten onkin, kun mietitään NATO vs Venäjä.

Siinä missä NATO tuskin pommittaisi kivikaudelle mitään kaupunkia siviileistä välittämättä, niin Venäjä tuhoaa kaiken mahdollisen (lue. Mariupol) ja murhaa siinä sivussa kiduttaen siviilit, kun eivät jämäneukut muuhunkaan kuin kansanmurhaan pysty.

Isosti tämä. Länsimaina meidän täytyy kumminkin pitää kiinni omasta järjestämme ja vaikka kuinka Venäjän raakuudet synnyttävät vihaa ja raivoa, samalle tasolle emme saa alentua.

Täälläkin on monta kirjoittajaa joille en ensimmäisenä olisi pyssyä antamassa.

 

[Mängimies]

Ikävin puoli on se, että Ukraina antaa Venäjälle mahdollisuuden puhua jotain sellaista, jota Ukraina ja länsi eivät voi kiistää.

Ja mitä sitten? Zelenskyi korjaa sanomisiaan ja pahoittelee hätiköityjä johtopäätöksiään.

Eli kiistaton fakta on, että Zelenskyi oli väärässä ja yhtä kiistaton tulee olemaan se, että hän myöntää olleensa väärässä.

 

[Individual]

Isosti tämä. Länsimaina meidän täytyy kumminkin pitää kiinni omasta järjestämme ja vaikka kuinka Venäjän raakuudet synnyttävät vihaa ja raivoa, samalle tasolle emme saa alentua.

Täälläkin on monta kirjoittajaa joille en ensimmäisenä olisi pyssyä antamassa.

Et edes silloin, jos maahamme kohdistuu vieraan vallan sotilaallinen aggressio?

 

[opelix]

Et edes silloin, jos maahamme kohdistuu vieraan vallan sotilaallinen aggressio?

No eiköhän silloinkin oli kaikkien etu ettei ihan avohoitopotilaille lyödä rynkkyä käteen. Menestyksekäs sodankäynti ei taida nykyään olla mitään "rampage"-meininkiä.

 

[Vellihousu]

Olipa tässäkin monta hutkijaa ennenkuin asia tutkittiin ja infottiin.

Mutta harvempi kuitenkaan hutkaisi spekulaatiota jonka mukaan Ukraina olisi bluffina ampunut itse ohjuksen Puolaan.

Kannattaa tosiaan pitää se maltti joo.

 

[jalperi]

Tässä propagandistit on huolissaan vallankumouksesta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=CqjYE8W9CqE

Ja tässä voitosta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=E4HTC8eaHtY

Yksi mobilisoitu joka kritisoi koulutusta sai syytteen

Linkki: https://twitter.com/MoscowTimes/status/1592786597833240578

 

[Wiljami]

Ukrainalla ei ole mitään syyllisyyttä tapahtuneessa, kun ainoa syy torjuntaohjusten ilmassa olemiseen on itäinen terroristivaltio. Zelenskyin lausunto siitä että itäpaska (hän ei luonnollisestikaan alennu tällaisten termien käyttöön) on syyllinen myös Puolassa kuolleisiin on sinänsä siis täysin oikea. Melko selvää vihjettä itäpaskan epätietoisuudesta antoi myös ykköskorin propagandamääkijätär kuka kerkesi tuoreeltaan ilkamoimaan miten Puolakin saa vihdoin kokea jämäneukkulan voimaa ja miltäs nyt tuntuu.

Ihmisten mailla tiedetään sen verran syy-seurauksista, että terroristisen epävaltion syyllisyys mihinkään sodan yhdeytessä tapahtuvaan kollateraalivahinkoonkin on aukoton. Epävaltiossa puolestaan tiedetään alamaisten puolelta että ainakin julkisesti uskotaan valtion virallista totuutta ja jos (kun) kremlin setä sanoo että ukrainalainen homonatsijuutalainen ampui niin sitten se ampui.

Toki länsikalustolla hutilaukausten määrä todennäköisesti vähenisi, eli koko maailman etu on pistää Ukrainalle Patrioteja etc. joilla paskanaamojen terroripommituslaitteet tippuvat tehokkaammin ja jotka vähemmän todennäköisesti kadottavat suunnan ja lentävät räjähtämään satunnaisessa kohteessa.

 

[chauron]

Puolan pääministeri

Linkki: https://twitter.com/jakubkrupa/status/1592843547715465218?s=46&t=KUZcaOu3scllEPlPm0cnNg

Saksan Olaf jatkaa

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1592854431183560704?s=46&t=KUZcaOu3scllEPlPm0cnNg

 

[BitterX]

Onko sillä sitten perusrybyn näkökulmasta tässä hirveästi väliä mitä todellisuudessa tapahtui? Oli sitten kyseessä ukrainan ampuma ohjus tai rybyn ampuma ohjus, tarina kansalle olisi ollut täysin sama: ukraina ampui. Ei se pappa siperiassa uutista kuunnellessaan totuutta kuitenkaan mistään saa tarkistettua.

No sitä lähinnä tarkoitin, että nyt saavat paskanjauhantansa tueksi aitoa materiaalia, jolla Zelenskyi melko suoraan syyttää Venäjää siitä, että se ampui ohjuksen tahallaan Puolaan. Sillä voidaan propagandistisesti leimata Ukrainan "motiiveja", jota tarkoitusta varten tähän mennessä Venäjän parhaat aseet ovat olleet Ukrainassa joka kulmalla hääräävät natsit, juutalaiset, LGBTQ+ ja itse saatana demoneineen.

Tuo täysin urpo propaganda on alkanut viimeisimpien analyysien mukaan kyllästyttämään sitä lähtökohtaisesti lojaalia tai ainakin täysin välinpitämätöntä Siperian-Anatoliakin. Ja mitä enemmän se kyllästyttää, sitä enemmän se ennustaa tyytymättömyyttä hallintoon ja sen aiheuttamaan turhaan sotaan.

Siinä mielessä siis olisi presidentin kannattanut tässäkin tutkia ennen hutkimista. Tässä tapahtui selkeä virhe. Mutta ei tällä nyt mitään käänteen tekevää merkitystä varmasti tule olemaan ja tosiaan avoimilla korteilla tämä hoituu hyvin. Paras ase propagandaa vastaan on totuus.

Ja totuushan on:

Ukraina puolustaa ihmishenkiä ja infrastruktuuria Venäjän terroripommituksia vastaan. Puolustautuessa kävi erittäin surullinen ja epäonninen vahinko torjuntaohjuksen pudotessa Puolan alueelle surmaten kaksi ihmistä. Ukraina pyytää tätä puolalaisilta ja erityisesti uhrien omaisilta nöyrimmin anteeksi ja tarjoaa Puolan hallitukselle asian selvittämisessä sekä jälkihoidossa kaiken sen tarvitseman tuen.

 

[oiler99]

Naton Stoltenberg: Puolan ohjusosuma oli onnettomuus, mutta Venäjä on syyllinen

Naton pääsihteeri piti lehdistötilaisuuden puolustusliiton tapaamisen jälkeen kommentoidakseen Puolan ohjusjupakkaa. Stoltenberg vakuutti, ettei Ukraina ole syyllinen tapahtumiin.

www.iltalehti.fi

Se on juurikin näin.

 

[Kiekoton]

Siinä mielessä siis olisi presidentin kannattanut tässäkin tutkia ennen hutkimista. Tässä tapahtui selkeä virhe. Mutta ei tällä nyt mitään käänteen tekevää merkitystä varmasti tule olemaan ja tosiaan avoimilla korteilla tämä hoituu hyvin. Paras ase propagandaa vastaan on totuus.

Huolestuttavaa tässä on, että NATO taitaa ollakin nuiva jakamaan tietojaan Ukrainalle. Oletuksena olisi mielestäni ollut, että tuntien sisällä (ennen asian tulemista julkiseksi) olisi Puolan tutka-asemalta tai USAn lentäviltä tutkakoneilta tullut Ukrainalle tieto alas tulleen ohjuksen lentoradasta. Koko kohulta olisi vältytty. Vielä huonompi juttu on tietenkin, jos nuo ohjukset "livahtavat" NATOn tutkilta.

 

[oiler99]

Puola saa apuja ilmatilavalvontaan Saksalta. Saksan hävittäjät suuntaavat valvomaan Puolan ilmatilaa niin pian kuin mahdollista.

"As an immediate reaction to the incident in Poland, we will offer to strengthen air policing with combat air patrols over its airspace with German Eurofighters," German Defence Ministry spokesperson Christian Thiels said at a press conference.

"The mission could begin as early as tomorrow, if Poland desired. The jets do not need to be relocated in Poland. Patrols could take off from German airbases and return here after each mission " he added.

Lähteenä CNN:n päivittyvä seuranta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Näin on, mutta ei pidä tuomita niitä, jotka mainitsevat virheestä. Sehän kertoo vain siitä, ettei niitä ole montaa mainittavaksi. Ukraina on esimerkiksi puhunut Haagista, mikä osoittaa korkeaa moraalia, vaikka pään sisällä oltaisiin miten kostonhimoisia tahansa.

Ahaa. Nyt sorruin edellä huonoon viestintään. Käsi pystyyn. Ensisijainen tarkoitukseni ei ollut moittia tai tuomita nimimerkin @Ujcik#11 viestiä, vaikka käytin viestin ohessa jokseenkin vulgaaria aloitustapaa.

Lähinnä nostin esille sitä, ettei pidä liiaksi murehtia sitä, että Venäjä pyrkii äänekkäästi elämöimään Ukrainan jokaisella virheellä tai epäonnistumisella. Sen se tekee joka tapauksessa, oli kyse sitten tosiasioista tai Kremlin leipomasta mielikuvituksesta. Tästä lieneekin palstalla melko yleinen konsensus.

 

[Ann Arbor]

Valitettavaa, mikäli avoimen venäjämieliset, sekä "neutraalit" hyödylliset idiootit kykenevät tämän selkkauksen ansiosta kääntämään fokuksen pitkäksikin aikaa Venäjän hirmutoimista Ukrainassa.

Mikäli kyse tosiaan oli Ukrainan omasta harhautuneesta ohjuksesta, pitää Ukrainan tehdä kattava selonteko tapahtuneesta ja pahoitella korvausten toimesta tapahtunutta niin Puolalta, kuin ennen kaikkea uhrien omaisilta. Pahoin vain pelkään Ukrainan vastaisten, tai kauniimmin ilmaistuna "kriittisten" näkemysten vain nostavan tästä päätään.

Ukraina on kaikkea muuta kuin täydellinen valtio ja on tehnyt halki sodan virheitä. Tästä huolimatta länsimaiden tuen maalle on jatkuttava, mitä toivottavimmin entisestään laajenevana, sekä rintaman Venäjää vastaan pakotteiden toimesta jatkuttava entisestään syventyvänä.

 

[Soutukorva]

Ukrainalaiset haluasivat kovasti myös tutkimaan turmapaikkaa.

Ukraina haluaa yhteisen tutkinnan Puolan ohjusturmasta
Ukraina haluaa yhteisen tutkinnan ja itselleen pääsyn Puolan ohjusturman tapahtumapaikalle, Ukrainan turvallisuusneuvoston johtaja Oleksi Danilov sanoo. Reuters.

Ollaanko siellä edelleen sitä mieltä, että ohjus oli venäläisten, vaikka Bidenin suulla kerrottiin jo toista? Hmm. Eikö haluta myöntää virhettä vai alkaako taas foliohatun rapina: sanotaan nyt vaan et se oli niiden oma puikko, päästään vähemmällä, terveisin NATO päälliköt.

 

[Vellihousu]

Ollaanko siellä edelleen sitä mieltä, että ohjus oli venäläisten, vaikka Bidenin suulla kerrottiin jo toista? Hmm. Eikö haluta myöntää virhettä vai alkaako taas foliohatun rapina: sanotaan nyt vaan et se oli niiden oma puikko, päästään vähemmällä, terveisin NATO päälliköt.

Ehkäpä ukrainalaiset vain haluavat osoittaa että he(kin) ovat aktiivisia, itsenäisiä toimijoita jotka haluavat itse(kin) tutkia ovatkosyyllistyneet virheeseen. Ihan vastuullista toimintaa mielestäni jos/kun ohjus on oma.

 

[oiler99]

Britannian tiedustelujohtaja kertoo, että sodan alkamisen jälkeen Euroopasta on karkotettu 400 venäläisvakoojaa.

Näin Ukrainan sota eteni 24.10.–21.11.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[alwahla]

Britannian tiedustelujohtaja kertoo, että sodan alkamisen jälkeen Euroopasta on karkotettu 400 venäläisvakoojaa.

Näin Ukrainan sota eteni 24.10.–21.11.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

Onhan tuokin sentään jotain, vaikka valtaosa on edelleen töissä kohdemaissaan ns. diplomaatteina tahi suurlähetystöjen palkkalistoilla. Onneksi karkotettujen määrä kasvaa koko ajan.

 

[finnjewel]

Ohjushan oli ilmeisesti kuitenkin venäläisvalmisteinen, joten sen harhautumisesta voi syyttää huonoa laatua.

Syy tai syyllinen virheeseen halutaan Ukrainassakin ehkä tietää, vaikka sitä ei julkistettaisikaan.

 

[Knox]

Ohjushan oli ilmeisesti kuitenkin venäläisvalmisteinen, joten sen harhautumisesta voi syyttää huonoa laatua.

Syy tai syyllinen virheeseen halutaan Ukrainassakin ehkä tietää, vaikka sitä ei julkistettaisikaan.

Totta kai Ukraina haluaa tutkia asian. Koska niin kauan kuin on pienikin mahdollisuus siihen, että ohjus on rybyjen ampuma, niin siihen saumaan kannattaa tarttua. Jos ohjus on venäläisten, kasvaa Ukrainan saama apu reippaasti. Jos taas on Ukrainan, eivät he menetä mitään.

Kyllähän sen eilen esimerkiksi twitterissä huomasi, että ihan isotkin ukrainalaiset nimet twiittasivat välittömästi "article 5". Sota on julmaa, ja Naton mukaantulo olisi Ukrainalle lottovoitto.

 

[Radiopää]

Ohjushan oli ilmeisesti kuitenkin venäläisvalmisteinen, joten sen harhautumisesta voi syyttää huonoa laatua.

Syy tai syyllinen virheeseen halutaan Ukrainassakin ehkä tietää, vaikka sitä ei julkistettaisikaan.

Tai yksinkertaisesti totuus. Tässä tapauksessa ei syyllistä tarvitse etsiä, sillä se on ollut selvillä alusta asti. Vahinko ei tee Ukrainasta syyllistä, mutta totuuden selvittäminen tekee siitä entistä oikeamielisemmän.

 

[jalperi]

"Emme mahtaneet mitään" - Venäjä vetäytyi Hersonin eteläpuolelta | Verkkouutiset

"Emme mahtaneet mitään" - Venäjä vetäytyi Hersonin eteläpuolelta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[magnum37]

Totta kai Ukraina haluaa tutkia asian. Koska niin kauan kuin on pienikin mahdollisuus siihen, että ohjus on rybyjen ampuma, niin siihen saumaan kannattaa tarttua. Jos ohjus on venäläisten, kasvaa Ukrainan saama apu reippaasti. Jos taas on Ukrainan, eivät he menetä mitään.

Kyllähän sen eilen esimerkiksi twitterissä huomasi, että ihan isotkin ukrainalaiset nimet twiittasivat välittömästi "article 5". Sota on julmaa, ja Naton mukaantulo olisi Ukrainalle lottovoitto.

Viime kädessä Ukrainakin ymmärrettävästi tavoittelee omaa etuaan. Propagandaetu pyritään tästä onnettomuudesta luomaan kääntämällä vahinko Venäjän aggressioksi silläkin uhalla että samalla flirttaillaan vakavan eskalaation mahdollisuudella, jota niin USA kuin EU pyrkivät välttämään. Talvi on edessä ja ukrainalaiset varmasti pelkäävät lännen avun lopahtamisen riskin kasvavan sodan pitkittyessä. Tässä mielessä eskalaatio olisi Ukrainalle enemmän kuin sata jänistä. Asiaa ei välttämättä ukrainalaisittain ajatella eskalaation välttämisenä sillä he ovat jo joutuneet kohtaamaan pelkonsa ja ovat sodassa Venäjää vastaan. Ukrainalaiset varmasti laskevat asian niin, että jos Nato liittyisi rintamasotaan niin peli olisi sen jälkeen 10-0, ja venäläiset nostaisivat tassut pystyyn.

Nyt Ukrainan ilmapuolustus lännen tuella kuntoon ja varmistetaan selviytyminen talven yli sekä Venäjän vetäytyminen askel askeleelta.

 

[BitterX]

Valitettavaa, mikäli avoimen venäjämieliset, sekä "neutraalit" hyödylliset idiootit kykenevät tämän selkkauksen ansiosta kääntämään fokuksen pitkäksikin aikaa Venäjän hirmutoimista Ukrainassa.

Mikäli kyse tosiaan oli Ukrainan omasta harhautuneesta ohjuksesta, pitää Ukrainan tehdä kattava selonteko tapahtuneesta ja pahoitella korvausten toimesta tapahtunutta niin Puolalta, kuin ennen kaikkea uhrien omaisilta. Pahoin vain pelkään Ukrainan vastaisten, tai kauniimmin ilmaistuna "kriittisten" näkemysten vain nostavan tästä päätään.

Ukraina on kaikkea muuta kuin täydellinen valtio ja on tehnyt halki sodan virheitä. Tästä huolimatta länsimaiden tuen maalle on jatkuttava, mitä toivottavimmin entisestään laajenevana, sekä rintaman Venäjää vastaan pakotteiden toimesta jatkuttava entisestään syventyvänä.

En itse näe mitään merkkejä, etteikö lännen tuki Ukrainalle jatkuisi normaalisti tai jopa vahvistuisi.

Ei tämän ansiosta kaiketi kukaan käännä fokusta mihinkään. Ainoastaan Venäjän propaganda ja trollit voivat pitää asiasta meteliä ja siitäkin imetään mehut avoimella ja totuuteen pohjaavalla viestinnällä.

Sitä toivoisin, ettei tämän sodan tapahtumilla tehtäisi sisäpolitiikkaa (kuten esim. Timo Heinonen eilen ja Veronika Honkasalo + vassareiden äänenkannattaja Kansan Uutiset tänään). Se on jotenkin niin helvetin makaaberia ja vastenmielistä.