Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 501 645
  • 66 567

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Onko sillä sitten perusrybyn näkökulmasta tässä hirveästi väliä mitä todellisuudessa tapahtui? Oli sitten kyseessä ukrainan ampuma ohjus tai rybyn ampuma ohjus, tarina kansalle olisi ollut täysin sama: ukraina ampui. Ei se pappa siperiassa uutista kuunnellessaan totuutta kuitenkaan mistään saa tarkistettua.

No sitä lähinnä tarkoitin, että nyt saavat paskanjauhantansa tueksi aitoa materiaalia, jolla Zelenskyi melko suoraan syyttää Venäjää siitä, että se ampui ohjuksen tahallaan Puolaan. Sillä voidaan propagandistisesti leimata Ukrainan "motiiveja", jota tarkoitusta varten tähän mennessä Venäjän parhaat aseet ovat olleet Ukrainassa joka kulmalla hääräävät natsit, juutalaiset, LGBTQ+ ja itse saatana demoneineen.

Tuo täysin urpo propaganda on alkanut viimeisimpien analyysien mukaan kyllästyttämään sitä lähtökohtaisesti lojaalia tai ainakin täysin välinpitämätöntä Siperian-Anatoliakin. Ja mitä enemmän se kyllästyttää, sitä enemmän se ennustaa tyytymättömyyttä hallintoon ja sen aiheuttamaan turhaan sotaan.

Siinä mielessä siis olisi presidentin kannattanut tässäkin tutkia ennen hutkimista. Tässä tapahtui selkeä virhe. Mutta ei tällä nyt mitään käänteen tekevää merkitystä varmasti tule olemaan ja tosiaan avoimilla korteilla tämä hoituu hyvin. Paras ase propagandaa vastaan on totuus.

Ja totuushan on:

Ukraina puolustaa ihmishenkiä ja infrastruktuuria Venäjän terroripommituksia vastaan. Puolustautuessa kävi erittäin surullinen ja epäonninen vahinko torjuntaohjuksen pudotessa Puolan alueelle surmaten kaksi ihmistä. Ukraina pyytää tätä puolalaisilta ja erityisesti uhrien omaisilta nöyrimmin anteeksi ja tarjoaa Puolan hallitukselle asian selvittämisessä sekä jälkihoidossa kaiken sen tarvitseman tuen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Siinä mielessä siis olisi presidentin kannattanut tässäkin tutkia ennen hutkimista. Tässä tapahtui selkeä virhe. Mutta ei tällä nyt mitään käänteen tekevää merkitystä varmasti tule olemaan ja tosiaan avoimilla korteilla tämä hoituu hyvin. Paras ase propagandaa vastaan on totuus.
Huolestuttavaa tässä on, että NATO taitaa ollakin nuiva jakamaan tietojaan Ukrainalle. Oletuksena olisi mielestäni ollut, että tuntien sisällä (ennen asian tulemista julkiseksi) olisi Puolan tutka-asemalta tai USAn lentäviltä tutkakoneilta tullut Ukrainalle tieto alas tulleen ohjuksen lentoradasta. Koko kohulta olisi vältytty. Vielä huonompi juttu on tietenkin, jos nuo ohjukset "livahtavat" NATOn tutkilta.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Puola saa apuja ilmatilavalvontaan Saksalta. Saksan hävittäjät suuntaavat valvomaan Puolan ilmatilaa niin pian kuin mahdollista.

"As an immediate reaction to the incident in Poland, we will offer to strengthen air policing with combat air patrols over its airspace with German Eurofighters," German Defence Ministry spokesperson Christian Thiels said at a press conference.

"The mission could begin as early as tomorrow, if Poland desired. The jets do not need to be relocated in Poland. Patrols could take off from German airbases and return here after each mission " he added.

Lähteenä CNN:n päivittyvä seuranta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Näin on, mutta ei pidä tuomita niitä, jotka mainitsevat virheestä. Sehän kertoo vain siitä, ettei niitä ole montaa mainittavaksi. Ukraina on esimerkiksi puhunut Haagista, mikä osoittaa korkeaa moraalia, vaikka pään sisällä oltaisiin miten kostonhimoisia tahansa.
Ahaa. Nyt sorruin edellä huonoon viestintään. Käsi pystyyn. Ensisijainen tarkoitukseni ei ollut moittia tai tuomita nimimerkin @Ujcik#11 viestiä, vaikka käytin viestin ohessa jokseenkin vulgaaria aloitustapaa.

Lähinnä nostin esille sitä, ettei pidä liiaksi murehtia sitä, että Venäjä pyrkii äänekkäästi elämöimään Ukrainan jokaisella virheellä tai epäonnistumisella. Sen se tekee joka tapauksessa, oli kyse sitten tosiasioista tai Kremlin leipomasta mielikuvituksesta. Tästä lieneekin palstalla melko yleinen konsensus.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Valitettavaa, mikäli avoimen venäjämieliset, sekä "neutraalit" hyödylliset idiootit kykenevät tämän selkkauksen ansiosta kääntämään fokuksen pitkäksikin aikaa Venäjän hirmutoimista Ukrainassa.

Mikäli kyse tosiaan oli Ukrainan omasta harhautuneesta ohjuksesta, pitää Ukrainan tehdä kattava selonteko tapahtuneesta ja pahoitella korvausten toimesta tapahtunutta niin Puolalta, kuin ennen kaikkea uhrien omaisilta. Pahoin vain pelkään Ukrainan vastaisten, tai kauniimmin ilmaistuna "kriittisten" näkemysten vain nostavan tästä päätään.

Ukraina on kaikkea muuta kuin täydellinen valtio ja on tehnyt halki sodan virheitä. Tästä huolimatta länsimaiden tuen maalle on jatkuttava, mitä toivottavimmin entisestään laajenevana, sekä rintaman Venäjää vastaan pakotteiden toimesta jatkuttava entisestään syventyvänä.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ukrainalaiset haluasivat kovasti myös tutkimaan turmapaikkaa.

Ukraina haluaa yhteisen tutkinnan Puolan ohjusturmasta
Ukraina haluaa yhteisen tutkinnan ja itselleen pääsyn Puolan ohjusturman tapahtumapaikalle, Ukrainan turvallisuusneuvoston johtaja Oleksi Danilov sanoo. Reuters.


Ollaanko siellä edelleen sitä mieltä, että ohjus oli venäläisten, vaikka Bidenin suulla kerrottiin jo toista? Hmm. Eikö haluta myöntää virhettä vai alkaako taas foliohatun rapina: sanotaan nyt vaan et se oli niiden oma puikko, päästään vähemmällä, terveisin NATO päälliköt.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ollaanko siellä edelleen sitä mieltä, että ohjus oli venäläisten, vaikka Bidenin suulla kerrottiin jo toista? Hmm. Eikö haluta myöntää virhettä vai alkaako taas foliohatun rapina: sanotaan nyt vaan et se oli niiden oma puikko, päästään vähemmällä, terveisin NATO päälliköt.
Ehkäpä ukrainalaiset vain haluavat osoittaa että he(kin) ovat aktiivisia, itsenäisiä toimijoita jotka haluavat itse(kin) tutkia ovatkosyyllistyneet virheeseen. Ihan vastuullista toimintaa mielestäni jos/kun ohjus on oma.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ohjushan oli ilmeisesti kuitenkin venäläisvalmisteinen, joten sen harhautumisesta voi syyttää huonoa laatua.

Syy tai syyllinen virheeseen halutaan Ukrainassakin ehkä tietää, vaikka sitä ei julkistettaisikaan.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Ohjushan oli ilmeisesti kuitenkin venäläisvalmisteinen, joten sen harhautumisesta voi syyttää huonoa laatua.

Syy tai syyllinen virheeseen halutaan Ukrainassakin ehkä tietää, vaikka sitä ei julkistettaisikaan.

Totta kai Ukraina haluaa tutkia asian. Koska niin kauan kuin on pienikin mahdollisuus siihen, että ohjus on rybyjen ampuma, niin siihen saumaan kannattaa tarttua. Jos ohjus on venäläisten, kasvaa Ukrainan saama apu reippaasti. Jos taas on Ukrainan, eivät he menetä mitään.

Kyllähän sen eilen esimerkiksi twitterissä huomasi, että ihan isotkin ukrainalaiset nimet twiittasivat välittömästi "article 5". Sota on julmaa, ja Naton mukaantulo olisi Ukrainalle lottovoitto.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ohjushan oli ilmeisesti kuitenkin venäläisvalmisteinen, joten sen harhautumisesta voi syyttää huonoa laatua.

Syy tai syyllinen virheeseen halutaan Ukrainassakin ehkä tietää, vaikka sitä ei julkistettaisikaan.
Tai yksinkertaisesti totuus. Tässä tapauksessa ei syyllistä tarvitse etsiä, sillä se on ollut selvillä alusta asti. Vahinko ei tee Ukrainasta syyllistä, mutta totuuden selvittäminen tekee siitä entistä oikeamielisemmän.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Totta kai Ukraina haluaa tutkia asian. Koska niin kauan kuin on pienikin mahdollisuus siihen, että ohjus on rybyjen ampuma, niin siihen saumaan kannattaa tarttua. Jos ohjus on venäläisten, kasvaa Ukrainan saama apu reippaasti. Jos taas on Ukrainan, eivät he menetä mitään.

Kyllähän sen eilen esimerkiksi twitterissä huomasi, että ihan isotkin ukrainalaiset nimet twiittasivat välittömästi "article 5". Sota on julmaa, ja Naton mukaantulo olisi Ukrainalle lottovoitto.

Viime kädessä Ukrainakin ymmärrettävästi tavoittelee omaa etuaan. Propagandaetu pyritään tästä onnettomuudesta luomaan kääntämällä vahinko Venäjän aggressioksi silläkin uhalla että samalla flirttaillaan vakavan eskalaation mahdollisuudella, jota niin USA kuin EU pyrkivät välttämään. Talvi on edessä ja ukrainalaiset varmasti pelkäävät lännen avun lopahtamisen riskin kasvavan sodan pitkittyessä. Tässä mielessä eskalaatio olisi Ukrainalle enemmän kuin sata jänistä. Asiaa ei välttämättä ukrainalaisittain ajatella eskalaation välttämisenä sillä he ovat jo joutuneet kohtaamaan pelkonsa ja ovat sodassa Venäjää vastaan. Ukrainalaiset varmasti laskevat asian niin, että jos Nato liittyisi rintamasotaan niin peli olisi sen jälkeen 10-0, ja venäläiset nostaisivat tassut pystyyn.

Nyt Ukrainan ilmapuolustus lännen tuella kuntoon ja varmistetaan selviytyminen talven yli sekä Venäjän vetäytyminen askel askeleelta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Valitettavaa, mikäli avoimen venäjämieliset, sekä "neutraalit" hyödylliset idiootit kykenevät tämän selkkauksen ansiosta kääntämään fokuksen pitkäksikin aikaa Venäjän hirmutoimista Ukrainassa.

Mikäli kyse tosiaan oli Ukrainan omasta harhautuneesta ohjuksesta, pitää Ukrainan tehdä kattava selonteko tapahtuneesta ja pahoitella korvausten toimesta tapahtunutta niin Puolalta, kuin ennen kaikkea uhrien omaisilta. Pahoin vain pelkään Ukrainan vastaisten, tai kauniimmin ilmaistuna "kriittisten" näkemysten vain nostavan tästä päätään.

Ukraina on kaikkea muuta kuin täydellinen valtio ja on tehnyt halki sodan virheitä. Tästä huolimatta länsimaiden tuen maalle on jatkuttava, mitä toivottavimmin entisestään laajenevana, sekä rintaman Venäjää vastaan pakotteiden toimesta jatkuttava entisestään syventyvänä.

En itse näe mitään merkkejä, etteikö lännen tuki Ukrainalle jatkuisi normaalisti tai jopa vahvistuisi.

Ei tämän ansiosta kaiketi kukaan käännä fokusta mihinkään. Ainoastaan Venäjän propaganda ja trollit voivat pitää asiasta meteliä ja siitäkin imetään mehut avoimella ja totuuteen pohjaavalla viestinnällä.

Sitä toivoisin, ettei tämän sodan tapahtumilla tehtäisi sisäpolitiikkaa (kuten esim. Timo Heinonen eilen ja Veronika Honkasalo + vassareiden äänenkannattaja Kansan Uutiset tänään). Se on jotenkin niin helvetin makaaberia ja vastenmielistä.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt myös Zelenskyin suulla kuultiin ohjuksen olleen venäläisten ampuma. Menee kyllä mielenkiintoiseksi.

Kumppanimaat, jotka vastaavat aseavusta, ilmoittavat ohjuksen olleen ukrainainen, mutta tämä kiistetään. Nyt ei vedetä yhtä köyttä. Sataa kyllä venäläisten laariin tällainen toiminta.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Nyt myös Zelenskyin suulla kuultiin ohjuksen olleen venäläisten ampuma. Menee kyllä mielenkiintoiseksi.

Kumppanimaat, jotka vastaavat aseavusta, ilmoittavat ohjuksen olleen ukrainainen, mutta tämä kiistetään. Nyt ei vedetä yhtä köyttä. Sataa kyllä venäläisten laariin tällainen toiminta.
Puolan pääministeri myös totesi ettei Venäjän tahallisen provokaation mahdollisuutta voida sulkea pois. Lisäksi Belgian puolustusministeriö kertoi, että alueelta oli löytynyt merkkejä venäläisestä ohjuksesta.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
On ohjus kenen tahansa, niin taas saatiin kyllä hienosti lusikallinen housuun. Jo on loppumassa tuki länneltä ja kaikki kommentit sataa itäpaskan laariin jne.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United


Toki IT-ohjus on voinut mennä ohi maalistaan ja jatkaa matkaansa kunnes on pudonnut täysin väärään paikkaan. Ainakin teoriassa näin.

Se tosin mikä itseä noissa kuvissa tuosta räjähdyspaikasta hämää, on se ettei tuossa traktorissa tai perävaunussa näy sellaista pienten sirpaleiden tekemää vahinkoa joka on tyypillistä IT-ohjuksille(ohjusten toimintaperiaatehan on räjähtää lähellä kohdettaan ja vaurioittaa sitä tarpeeksi sirpalevaikutuksella. Toki myös tuo kraateri ja vaikutusalue näyttää kovin pieneltä ristelilyohjukselle.
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Kertokaapa joku mulle, joka on uutisia enemmän seurannut tai ylipäätään mediaa.

Miksi Ukraina ampuu IT-ohjuksia lähellä Puolaa? Sieltä on 500km matkaa taistelu alueelle. IT-ohjukset ei lennä mitenkään tollasia matkoja, lähtökohtaisesti alle 50km, jos sitäkään.

Onko Venäjä jo nyt Puolan rajalla hyökkäämässä?

En ole ollenkaan Venäjän puolella, mutta jotenkin tuntuu nyt pikkusen erikoiselta. Katoin uutisia jossa sanottiin että kaikki on Venäjän syytä. Miten voit ampua 180 astetta väärään suuntaan ohjuksia. Joku mättää.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu, sokea mummo
Miksi Ukraina ampuu IT-ohjuksia lähellä Puolaa? Sieltä on 500km matkaa taistelu alueelle. IT-ohjukset ei lennä mitenkään tollasia matkoja, lähtökohtaisesti alle 50km, jos sitäkään.
Et ilmeisesti ole kuullut, että Venäjä käyttää Valko-Venäjän alueita hyväkseen tässä sodassa. Ohjusten osumispaikasta on reipas 100km Likasankon maille.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On ohjus kenen tahansa, niin taas saatiin kyllä hienosti lusikallinen housuun. Jo on loppumassa tuki länneltä ja kaikki kommentit sataa itäpaskan laariin jne.
Venäjä on vain ikävän hyvin pärjännyt propagandasodassa kaikesta huolimatta ja vaikka varsinaiset "russofiilit" olisivat harvassa, "Venäjän ymmärtäjiä" riittää edelleen liikaa. Itse jännitin tänä aamuna eniten, että miten asia vaikuttaa Saksan ja Ranskan jo aiemminkin pehmeään suhtautumiseen sotaan ja Ukrainan avustamiseen miltei pitkin hampain, mutta onneksi tuki Ukrainalle ei ainakaan vielä ole hiipumassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös