Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Jos ydinaseita ei lasketa niin en oikein ymmärrä tuota, että miksi ihmiset pelkää jotain eskalaatiota Venäjän ja NATOn välillä? Millä vehkeillä Venäjä kykenee mitään eskaloimaan, kun heidän pitää jo nyt raapia jostain Neuvostoliiton aikaisista hätävarastoista vanhoja romuja Ukrainan rintamalle, jotta saavat rintamat edes jotenkin kestämään pystyssä?

Venäjä ei pärjää edes yksin sotivalle Ukrainalle, niin mitä ihmettä ne jollekin kymmenien maiden sotilasliitolle mahtaa?

Kyllä ne siellä Venäjälläkin sen verran osaa laskea, että ei heillä ole mitään mahdollisuuksia. Ja juuri sen takia tämän iskun tulisikin jonkinlaiseen sotilaalliseen reaktioon johtaa NATOn suunnalta. Sitä Venäjä ymmärtää, kun vaikka ilmatila lyödään umpeen Ukrainan tai edes Länsi-Ukrainan päältä.

 

[Pika1]

Jos ydinaseita ei lasketa niin en oikein ymmärrä tuota, että miksi ihmiset pelkää jotain eskalaatiota Venäjän ja NATOn välillä? Millä vehkeillä Venäjä kykenee mitään eskaloimaan, kun heidän pitää jo nyt raapia jostain Neuvostoliiton aikaisista hätävarastoista vanhoja romuja Ukrainan rintamalle, jotta saavat rintamat edes jotenkin kestämään pystyssä?

Venäjä ei pärjää edes yksin sotivalle Ukrainalle, niin mitä ihmettä ne jollekin kymmenien maiden sotilasliitolle mahtaa?

Kyllä ne siellä Venäjälläkin sen verran osaa laskea, että ei heillä ole mitään mahdollisuuksia. Ja juuri sen takia tämän iskun tulisikin jonkinlaiseen sotilaalliseen reaktioon johtaa NATOn suunnalta. Sitä Venäjä ymmärtää, kun vaikka ilmatila lyödään umpeen Ukrainan tai edes Länsi-Ukrainan päältä.

Eiköhän Venäjä olisi jo "demokratisoitu" ilman ydinaseita.

 

[Jerry100]

Onko kukaan vielä julkisesti kertonut ettei "Pelolle ei saa antaa valtaa?" Honkasalo? Anyone?

 

[rpeez]

Vähän meinaa pessimismi nostaa päätä täällä.

Lähinnä koska pidän Venäjän viimeisintä taktiikkaa aika pirullisena; istutaan NB:n päällä ja ammutaan Ukrainaa pimeäksi ohjuksilla. Ajan kanssa he onnistuvat koko maan pimentämisessä melko todennäköisesti jos sama meno jatkuu. Ihmettelen jos sen jälkeen Ukraina ei ole polvillaan kun sähkö loppuu. Mahdollisesti koko homman olisi voinut hoitaa heti alusta tällä taktiikalla edullisesti.

Toistaiseksi reaktio on ollut kuin muurahaispesässä, yritetään korjata mitä pystytään ja siinä ukrainalaiset ovat varmasti hyviä, mutta kyllä se muuraispesä lopulta hajoaa kun sitä kivillä tarpeeksi kauan heittelee.
Pakolaisaalto lienee ajan kysymys.

Lasken Puolan ohjukset samaan kategoriaan Nordstream putkien ja MH koneen alasampumisen kanssa, aiheutetaan hämmennystä ja testaillaan reaktioita. Jotka on olleet kuin kuhina viereisessä muurahaispesässä.

Arvioni on ettei terrorisointi tule loppumaan ennenkuin kiusaajaa lyödään kunnolla nokkaan jollakin tavalla. Ja se on pakko tehdä jossain vaiheessa.

 

[IceWalker]

Ainoa oikea vastaus tähän (sikäli kun Venäjä paljastuu sylttytehtaaksi) on raskaan puoleinen isku Venäjän ohjustukikohtiin…

Mahdollisuuksia löytyy useita. Ohjus voisi olla Ukrainan ampuma, jolloin sillä saataisiin Nato mukaan sotaan. Tämä varmaan on Venäjän selitys asiaan.

Tai se voi olla Venäjän ampuma, testataan sitä, onko Nato valmis asianmukaisiin toimiin. Silloin syyllisen odottaisi löytyvän varsin selvästi - ei kuitenkaan liian selvästi. On hyvä hämmentää asioita.

Ja tietenkin se voi olla vahinkolaukaus, jolloin kyse on vanhasta teknologiasta. Luultavammin Venäjä on tässä syyllinen.

Muita tahoja on vaikeampi löytää: Bond-tyyppinen salajuoni tulee myös mahdolliseksi. Tällöin Venäjän sotahaukat ovat valmistelleet provokaation, koska ne haluavat syyn kovempiin toimiin. Venäjälle on juuri tulossa iranilaisia ohjuksia, joiden kerrotaan olevan erityisen vaikeasti torjuttavia.

Ukrainan vastaavaan juoneen en oikein usko. Siis että olisi joku kenraali, joka haluaisi Naton mukaan sotaan.

Olisiko sitten ohjuksen ampunut joku muu taho, joka haluaa suursodan. Se ainakin on varmaa, että ohjus lisää hämmennystä rintamilla ja Euroopassa yleensä. Liian monimutkainen juoni ei yleensä toimi. Kansan reaktioita on vaikea ennakoida. Sodan päättäminen tällä tavoin tuskin onnistuu. Toisin sanoen, osapuolet pakotettaisiin rauhaan, koska suursota jne. Jolloin Venäjä saisi pitää valtaamansa alueet.

 

[Andi]

Mahdollisuuksia löytyy useita. Ohjus voisi olla Ukrainan ampuma, jolloin sillä saataisiin Nato mukaan sotaan. Tämä varmaan on Venäjän selitys asiaan.

Tai se voi olla Venäjän ampuma, testataan sitä, onko Nato valmis asianmukaisiin toimiin. Silloin syyllisen odottaisi löytyvän varsin selvästi - ei kuitenkaan liian selvästi. On hyvä hämmentää asioita.

Ja tietenkin se voi olla vahinkolaukaus, jolloin kyse on vanhasta teknologiasta. Luultavammin Venäjä on tässä syyllinen.

Muita tahoja on vaikeampi löytää: Bond-tyyppinen salajuoni tulee myös mahdolliseksi. Tällöin Venäjän sotahaukat ovat valmistelleet provokaation, koska ne haluavat syyn kovempiin toimiin. Venäjälle on juuri tulossa iranilaisia ohjuksia, joiden kerrotaan olevan erityisen vaikeasti torjuttavia.

Ukrainan vastaavaan juoneen en oikein usko. Siis että olisi joku kenraali, joka haluaisi Naton mukaan sotaan.

Olisiko sitten ohjuksen ampunut joku muu taho, joka haluaa suursodan. Se ainakin on varmaa, että ohjus lisää hämmennystä rintamilla ja Euroopassa yleensä. Liian monimutkainen juoni ei yleensä toimi. Kansan reaktioita on vaikea ennakoida. Sodan päättäminen tällä tavoin tuskin onnistuu. Toisin sanoen, osapuolet pakotettaisiin rauhaan, koska suursota jne. Jolloin Venäjä saisi pitää valtaamansa alueet.

Likasanko?

 

[Harzan]

Iltalehdestä:
"Alustavien tietojen mukaan näyttää siltä, että Puolaan osunut ohjus olisi ollut Ukrainan joukkojen ampuma, ja tarkoituksena olisi ollut torjua venäläisohjusta. Venäjä oli hyökännyt rajusti Ukrainan energiainfrastruktuuria kohti.

Asiasta kertoi kolme yhdysvaltalaisviranomaista, joiden nimiä ei kerrota."

 

[Kampeaja]

Mahdollisuuksia löytyy useita. Ohjus voisi olla Ukrainan ampuma, jolloin sillä saataisiin Nato mukaan sotaan. Tämä varmaan on Venäjän selitys asiaan.

Tai se voi olla Venäjän ampuma, testataan sitä, onko Nato valmis asianmukaisiin toimiin. Silloin syyllisen odottaisi löytyvän varsin selvästi - ei kuitenkaan liian selvästi. On hyvä hämmentää asioita.

Ja tietenkin se voi olla vahinkolaukaus, jolloin kyse on vanhasta teknologiasta. Luultavammin Venäjä on tässä syyllinen.

Muita tahoja on vaikeampi löytää: Bond-tyyppinen salajuoni tulee myös mahdolliseksi. Tällöin Venäjän sotahaukat ovat valmistelleet provokaation, koska ne haluavat syyn kovempiin toimiin. Venäjälle on juuri tulossa iranilaisia ohjuksia, joiden kerrotaan olevan erityisen vaikeasti torjuttavia.

Ukrainan vastaavaan juoneen en oikein usko. Siis että olisi joku kenraali, joka haluaisi Naton mukaan sotaan.

Olisiko sitten ohjuksen ampunut joku muu taho, joka haluaa suursodan. Se ainakin on varmaa, että ohjus lisää hämmennystä rintamilla ja Euroopassa yleensä. Liian monimutkainen juoni ei yleensä toimi. Kansan reaktioita on vaikea ennakoida. Sodan päättäminen tällä tavoin tuskin onnistuu. Toisin sanoen, osapuolet pakotettaisiin rauhaan, koska suursota jne. Jolloin Venäjä saisi pitää valtaamansa alueet.

Itse pidän ainoina millään tavalla realistisina vaihtoehtoina näitä:

1. Venäjän viesti lännelle siitä, että ollaan "tosissaan".
2. Vahinko. Siis joko Venäläiset ampuivat harhaan, Ukrainan vastatoimet käänsivät ohjuksen harhaan tai jopa harhautunut Ukrainalainen ilmatorjunta.

Edit: Juuri tulikin yläpuolelle juttua mahdollisesta harhautuneesta Ukrainan ohjuksesta. Törmäsin myös tällaiseen hyvin mielenkiintoiseen tosiasiaa, mistä puhutaan Twiiteissä alla. Siis, että tuo iskupaikka on pohjois-etelä suunnassa täsmälleen Kiovan korkeudella ja itä-länsi-suunnassa täsmälleen Lvivin kohdalla.

Linkki: https://twitter.com/joh5n/status/1592664367203778561?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1592664367203778561%7Ctwgr%5Ebce1a46bf4cd4bc2ceccd04936698c40d0a4e97b%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.paradoxplaza.com%2Fforum%2Fthreads%2Frussian-invasion-of-ukraine-thread-the-war-itself-read-first-post.1512844%2Fpage-2661

 

[jalperi]

77 ohjusta ammuttiin eilen alas

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1592752166586179584

 

[IceWalker]

Likasanko?

Jos on kyllästynyt vallassa olemiseensa.

Jos puhutaan hyvin epätodennäköisista vaihtoehdoista, kyseessä voisi olla Kiina tai Iran. Ilmeisistä syistä. Ohjuksen lentorata pystytään laskemaan, joten jostakin olisivat löytäneet paikan, josta uskottava lavastus olisi voinut tapahtua.

Mutta sitäkin voi spekuloida, että Venäjä naamioisi iskun Ukrainan tekemäksi. Tämä ylittää äänikynnyksen. Silloin isku olisi pitänyt tehdä valloitetulta alueelta, koska Ukraina ei tietenkään haluaisi paljastua. Mutta siten, että olisi olemassa asema, josta Ukraina olisi voinut iskun naamioida Venäjän tekemäksi.

 

[FASlapsi]

Nyt olisikin jännä tilanne sellainen, että jos tuo Puolaan lentänyt ohjus on Ukrainasta ammuttu. Tällöinhän Ukraina on teoriassa hyökännyt Nato-maahan, joten Puola voisi vetää hihasta 5. artikla -kortin, ja pakottaa Naton hyökkäämään Ukrainaan. Siinä ois bunkkerissa istuva Putin ihmeissään, kun tulisi viestejä että nyt se Ukraina onkin yhtäkkiä vallattu, mutta tota, sen valtasikin nyt sit jenkit ja niiden Eurooppa-kaverit. Että mitäs helvettiä me nyt sitten keksitään?

 

[anthax]

Tavallaan mielenkiintoinen näkökulma keskustella siitä onko ohjus itäpaskan vai Ukrainan ampuma. Olkoot kumpi tahansa, niin se on tappanu kaksi Puolassa sen takia, että itäpaska ampuu ohjuksia Ukrainaan aiheuttaakseen maksimaalista kärsimystä. Tällä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa tietenkään, pääasia että tutkitaan oliko se nyt "oma" vai kaverin ohjus.

 

[fat of the land]

ilmeisesti kuitenkin siis Ukrainan omaa ilmatorjuntaa, joka mennyt harhaan. S-300
Venäläistä laatua.

Toivottavasti takuukuitti on tallessa, voidaan ottaa siitä syy alkaa tuhoamaan Venäläistä hyökkäysvoimaa. ”Kuluttajasuoja aloitti 3. Maailmansodan”.

 

[Minor]

Nyt olisikin jännä tilanne sellainen, että jos tuo Puolaan lentänyt ohjus on Ukrainasta ammuttu. Tällöinhän Ukraina on teoriassa hyökännyt Nato-maahan, joten Puola voisi vetää hihasta 5. artikla -kortin, ja pakottaa Naton hyökkäämään Ukrainaan. Siinä ois bunkkerissa istuva Putin ihmeissään, kun tulisi viestejä että nyt se Ukraina onkin yhtäkkiä vallattu, mutta tota, sen valtasikin nyt sit jenkit ja niiden Eurooppa-kaverit. Että mitäs helvettiä me nyt sitten keksitään?

Tuossa tilanteessa NATO voisi keksiä vallata koko Ukrainan mukaanlukien Krimin. Rauhanneuvottelut Ukrainan ja NATON välillä kestäisi noin 45 sekuntia ja sit baariin juhlimaan.

 

[chauron]

Homman juurisyy on edelleen Venäjän ampumat ohjukset, se ovat koko paskasta siksi vastuussa

 

[Sistis]

Vaikka kyseessä olisikin Ukrainan ampuma ilmatorjuntaohjus, joka olisi harhautunut traagisesti Puolan puolelle, niin ainoa syyllinen istuu silti Moskovassa. Tätä ei olisi tapahtunut, jos nuo eivät olisi aloittaneet tätä imperialismin palauttamisen erikoisoperaatiotaan.

Meille täällä tämä on tietysti itsestäänselvyys, ja toivon vilpittömästi, että niin se on laajalti kaikille länsimaalaisille - yksittäisiä soraääniä lukuunottamatta.

 

[chauron]

Nyt olisikin jännä tilanne sellainen, että jos tuo Puolaan lentänyt ohjus on Ukrainasta ammuttu. Tällöinhän Ukraina on teoriassa hyökännyt Nato-maahan, joten Puola voisi vetää hihasta 5. artikla -kortin, ja pakottaa Naton hyökkäämään Ukrainaan. Siinä ois bunkkerissa istuva Putin ihmeissään, kun tulisi viestejä että nyt se Ukraina onkin yhtäkkiä vallattu, mutta tota, sen valtasikin nyt sit jenkit ja niiden Eurooppa-kaverit. Että mitäs helvettiä me nyt sitten keksitään?

Klassinen suomen nato-optio, räjäytetään norjan rajavartiokoppi ja antaudutaan ehdoitta

 

[Axbor Nocturne]

Homman juurisyy on edelleen Venäjän ampumat ohjukset, se ovat koko paskasta siksi vastuussa

Just olin laittamassa samasta aiheesta, tämä on fakta ja sitä ei mikään muuksi muuta. Ripulivaltio on tästä ainoa vastuussa oleva taho.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1592772449225297920?s=20&t=-0ufGU39lwPfjtrrCS8Waw

 

[knttrtknkn1]

Nyt olisikin jännä tilanne sellainen, että jos tuo Puolaan lentänyt ohjus on Ukrainasta ammuttu. Tällöinhän Ukraina on teoriassa hyökännyt Nato-maahan, joten Puola voisi vetää hihasta 5. artikla -kortin, ja pakottaa Naton hyökkäämään Ukrainaan. Siinä ois bunkkerissa istuva Putin ihmeissään, kun tulisi viestejä että nyt se Ukraina onkin yhtäkkiä vallattu, mutta tota, sen valtasikin nyt sit jenkit ja niiden Eurooppa-kaverit. Että mitäs helvettiä me nyt sitten keksitään?

Tätä vaihtoehtoa tarjosin jo joskus pari kuukautta sitten. Puola voisi alkaa valloittamaan Ukrainaa ja sattumalta aloittaa sotimisen Venäjän valtaamilta alueilta.

 

[Virveliä kainaloon]

Olisiko tällainen kuvio mahdollinen:

• Nato aktivoi artikla 5:n, koska Ukraina on ampunut Puolaan
• Ukraina antautuu heti Natolle
• Rauhanehdoissa Nato jää varmistamaan Ukrainan turvallisuutta yhdessä Ukrainan armeijan kanssa
• Venäjän katsotaan rikkovan rauhaa Ukrainassa
• Nato ja Venäjä voivat taistella Itä-Ukrainasta (siis Venäjä voi perääntyä) ilman, että Venäjä on ollut varsinaisesti minkään Nato-maan kanssa sodassa

Eikö tuo olisi aika suoraan itäpaskan pelikirjasta? Tosin sillä erolla, että Putlerin Nato ampuisi raketteja Moskovaan denatsifiointia varten (mikä perusteluna olisi jopa paikkaansa pitävä).

 

[chauron]

Mitenkähän nato-vastustajien kuuluisa ”eu:n turvatakuu”. Sehän sulake napsahti tässä kans.

 

[EmeraldSapphire]

Nyt olisikin jännä tilanne sellainen, että jos tuo Puolaan lentänyt ohjus on Ukrainasta ammuttu. Tällöinhän Ukraina on teoriassa hyökännyt Nato-maahan, joten Puola voisi vetää hihasta 5. artikla -kortin, ja pakottaa Naton hyökkäämään Ukrainaan. Siinä ois bunkkerissa istuva Putin ihmeissään, kun tulisi viestejä että nyt se Ukraina onkin yhtäkkiä vallattu, mutta tota, sen valtasikin nyt sit jenkit ja niiden Eurooppa-kaverit. Että mitäs helvettiä me nyt sitten keksitään?

Tästä saisi mielenkiintoisen huumoriskenaarion:

Zelenskyi: "Tulkaa auttamaan meitä!"
Biden: "Ei me voida, te ette oo Nato-maa."
Zelenskyi: "No liitytään Natoon."
Biden: "Ette voi, olette sodassa."
Zelenskyi: "Mitä me voimme sitten tehdä?"
Biden: "Ampukaa vahingossa ohjus Puolaan. Nato saa tekosyyn tuoda joukkonsa Ukrainaan puolustamaan, ja "valtauksen" jälkeen teistä tulee Nato-maa."
Zelenskyi: "Nerokasta!"

 

[adolf]

Tässä tulee demokratian ja diktatuurisen paskavaltion ero. Demokratiassa tapahtuma pyritään perinpohjaisesti selvittämään ja virheet sekä tosiasiat tunnustetaan.

Paskavaltiossa (Venäjä) asioista valehdellaan ja tosiasiat kielletään viimeiseen asti.

 

[chauron]

Olisiko tällainen kuvio mahdollinen:

• Nato aktivoi artikla 5:n, koska Ukraina on ampunut Puolaan
• Ukraina antautuu heti Natolle
• Rauhanehdoissa Nato jää varmistamaan Ukrainan turvallisuutta yhdessä Ukrainan armeijan kanssa
• Venäjän katsotaan rikkovan rauhaa Ukrainassa
• Nato ja Venäjä voivat taistella Itä-Ukrainasta (siis Venäjä voi perääntyä) ilman, että Venäjä on ollut varsinaisesti minkään Nato-maan kanssa sodassa

Eikö tuo olisi aika suoraan itäpaskan pelikirjasta? Tosin sillä erolla, että Putlerin Nato ampuisi raketteja Moskovaan denatsifiointia varten (mikä perusteluna olisi jopa paikkaansa pitävä).

@Virveliä kainaloon

Tuon kuvion isoin paska juttu on ”isomman oikeuden sementointi” eli pienemmät maat olis muiden jaettavaksi. Enää ei eletä keskiajalla, paitsi Venäjä - joka on käyttänyt imperialisminsa perusteena ”noku muutkin valtaa”

 

[sampio]

Helvetin traagista kuolla rauhan vallitessa kesken peltotöiden tms. arkisen työskentelyn sotaa käymättömässä maassa ohjuksiin. Rauha maajussien sieluille ja virtuaaliset osanottoni omaisille, vaikkei tämä ketään tavoittaisikaan. Kirjoitan vaikka vain itseni vuoksi.

Mutta, kyllä tuon saatanan ripulivaltion voisi joku laittaa peilin ääreen ja hieroa venäläisten naamaa oikein kunnolla siihen. Kuvottava, visvottava kasa paskaa.