Tällä informaation tasolla tuo on kohtalaisen mahdoton kysymys. Ihmisuhrinhan saa esimerkiksi kun pudottaa muutamasta metristä varsin maltillisen kokoisen kiven jonkun päähän ja käy epäonnisesti. So. tuossa mielessä kaikenlaista voi tapahtua.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HPK paikkaa rivejään kolmannella latvialaisella: Ronalds Kenins hätiin pätkäsopimuksella SveitsistäLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Kasper Halttusen maalit laiha lohtu Nuorille Leijonille − Yhdysvallat rynnisti toisessa erässä kenraaliharjoituksen voittoonLue lisää »
-
"Rakas Joulupukki..." − Jatkoajan lahjatoiveet Liiga-joukkueilleLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Maaginen McDavid, dominoiva Dahlin ja hiljainen Hughes – näin viime vuosien ykkösvaraukset menestyivät U20 MM-kisoissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Huippupuolustajia, ykkösvarauksesta kilpaileva kolmikko ja NHL-tähden veli – varausluokan lupaavimmat tähdet valtaavat jäänLue lisää »
-
Uransa tehokkainta kautta pelaava Antti Saarela jatkosopimukseen Lukon kanssaLue lisää »
-
Joulurauhan julistusHuomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.
Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 346 026
- 66 100
Tällä informaation tasolla tuo on kohtalaisen mahdoton kysymys. Ihmisuhrinhan saa esimerkiksi kun pudottaa muutamasta metristä varsin maltillisen kokoisen kiven jonkun päähän ja käy epäonnisesti. So. tuossa mielessä kaikenlaista voi tapahtua.
Tämähän se on, ryysyt haluavat pelata isojen liigassa ja neuvottelevat vain jenkkien kanssa, Ukraina on vain proxy isossa kuviossa. Mutta Ukraina on se joka päättää koska neuvotellaan ja mistä neuvotellaan.
Joo, ihmisuhrin kyllä saa nopeasti lentävän raskaan kappaleen osumalla helposti, mutta siis se pohdinnan aihe on se, että luulisi, että tuolla rajaseudulla on sen verran paljon ihmisistä tyhjää aluetta, että todennäköisemmin harhautunut ohjus olisi tippunut metsään tai peltoon. Odotetaan toki ensin lisätietoja, mutta jos kyseessä olisi venäläinen risteilyohjus ja ei ole kyse ihan vain tosi huonosta tuurista, niin mietin, että onko niissä joku tutka- tai lämpöhaku, joka olisi lisännyt ihmisuhrin todennäköisyyttä hakeutumalla esim. ajoneuvoon tjsp.
Temptation
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa
Näin siis rehellisessä maailmassa, mutta ollaanpa nyt ihan rehellisiä. Jos sodit muiden aseilla, tässä tapauksessa pääosin jenkkien, niin silkkaa itsepetosta luulla sanavallan olevan täysin itsellään. Kyllä siellä kuunnellaan tarkalla korvalla myös sponsoreitaan, tai muuten voi tuki vaikka loppuakin.
Eikä siinä mitään pahaa mielestäni olekaan. Tosimaailman realiteetteja.
Ja tähän vielä päälle meidän sotilastiedustelu. Tuli parisen viikkoa sitten juteltua asiasta yhden kapteenin kanssa ja sanoi, että Suomen tiedustelu on jatkuvasti ajan tasalla, mitä naapurin korkein väki suunnittelee. Toisinaan jopa edelläkin, kun itänaapurin vekkulit tekevät juuri ne asiat, mitä meidän tiedustelussa ennakoivat. Ainoa asia, mikä Suomenkin sotilastiedustelussa on yllättänyt on Venäjän joukkojen ja sotaan pusketun materiaalin heikkous. Mutta ei sekään kuulemma ihan niin paljoa.
Tähän päälle tosiaan vielä nuo koulutetut joukot ja miten Suomessa on varustauduttu ja ennakoitu idän uhkaan Jatkosodan jälkeen. Tekisi mieli jopa sanoa ettei meillä ole mitään hätää, mutta kyllähän terroristivaltio aina jotain keksii ja ei tässä kukaan sotatilaa Suomeen halua.
Mielenkiinnolla sitä kuuden tunnin päästä heräilee ja katsoo uutisista, mitä Puola, Ukraina, USA ja NATO on keksinyt yön aikana. Toivottavasti vastaisku, mikä se ikinä onkaan, on ratkaiseva ja terroristit poistuvat nopeasti Ukrainasta. Venäjä voidaan sulkea vähintään 30 vuodeksi kaikesta toiminnasta kansainvälisesti. Katsotaan, jos tuon jälkeen oppisivat.
Tämäpä menee jännittäväksi. Uskaltaako tässä mennä nukkumaan.
Katsoen suosikkijoukkueesi, niin ei varsinaisesti yllätä. Tuossa toisessakin pelaa Z-ovie.
Valko-Venäjältäkö ei ole kuulunut vielä mitään kommentointia aiheesta? Luulisi, että sieltä tuo ohjus on tullut mikäli ryysyjen ampumaksi osoittautuu.
Trump tulisi uudestaan valtaan vasta tammikuussa 2025 jos asiat siihen suuntaan menisi että hän vaalit voittaisi. Saattaapa olla, että ollaan siihen mennessä päästy jo jäseniksi, jäsenyysprosessihan on varsin pitkällä.Olen kyllä seurannut tilannetta tarkkaan. Suulliset lupaukset on kivoja mutta Naton viralliseksi jäseneksi pääsemistä pidän erittäin tärkeänä. Riittää kun joku DT tulee uudelleeen valituksi ja tilanne voi muuttua meidän kannalta radikaalisti. Mutta jos ei jäsenyydellä ole siis väliä niin HV kalkkunat. Ja aiempi kommenttini koskee myös sinua; saat olla ihan vapaasti erimieltä.
lisäys:
”Naton viides artikla suojaa jäsenmaita ulkoiselta uhalta”
Piirsin rautalangan olennaisen sanan alle.
Nato | Naton viides artikla suojaa jäsenmaita ulkoiselta uhalta
Muut Nato-maat ilmoittautuivat jo seisomaan Puolan rinnalla.www.hs.fi
Etukäteen tätä "harmaata aikaa" pelättiin kovasti, koska Natoon pyrkiessä Venäjä suuttuisi, mutta 5. artiklan turvaa ei olisi vielä. Nyt näyttää kuitenkin käyvän niin, että Venäjä paskoo sotilaallisen kykynsä Ukrainassa joksikin aikaa, eikä kykene pariin vuoteen laajamittaisiin hyökkäyksiin missään. Joten emme nyt taida tarvita mitään erityistä suojaa Nato-prosessin ajaksi.
Sitten jos 2 vuoden päästä emme edelleenkään ole jäseniä, Venäjä vaikuttaa keräävän voimia, ja USA:ssa uhkaa muutos nykyisestä linjasta, niin sitten minäkin huolestun.
Ennen helmikuuta sen mitä luin Venäjän sotavoimista asiantuntijoiden arvioita, niin about jokainen lopetti (tai aloitti) juttunsa sillä, että asiaan liittyy suurehkoja epävarmuustekijöitä mm. korruption ja varastoinnin laadun takia.
Jos pääset kysymään uudestaan, niin minä veikkaan, että vielä suurempi järkytys ja Suomen doktriinia järkyttävä huomio Ukrainan sodassa on ollut Venäjän sotilastiedustelun heikkous tai ainakin tiedusteluelimien tiedon päätyminen poliittisen päätöksentekokoneiston käyttöön oikeellisena. Nimittäin, suurin uhka Suomen turvallisuudelle on minusta se iso tiedusteluun nojaava virhearvio, jonka Venäjä teki aloittaessaan Ukrainan sodan ja kuvitellessaan sen päättyvän viikossa. Se tarkoittaa sitä, että Suomen ajatus pitää suht näkyvästi yllä sotilasvoimaa tehdäkseen hyökkäyksen turhan kalliiksi ei olekaan kovin hyvä, jos Venäjän sotilastiedustelu arvioikin sen suupalaksi, kolmen päivän erikoisoperaatioksi.
Toinen syy toki Suomen (kansan) nopeaan Nato-jäsenyyttä koskevaan mielipiteen vaihtoon on mielestäni se, että yksinkertaisesti Venäjä Ukrainaan hyökkäämällä veti pois ne vähäisetkin syyt koettaa rakentaa suhteita sinne päin.
Ei meillä minusta mitään hätää ole, mutta kieltämättä Venäjän karkeat virhearviot sotilastiedustelun suhteen laittavat aiemman Suomi-Venäjä -suhteen sillä tavalla vaakalaudalle, että Venäjä olisi voinut tehdä ihan samanlaisen arvion Suomestakin. En usko, että olisi pärjännyt yhtään paremmin kuin nyt Ukrainaa vastaan, mutta olisihan se tuho silti ollut ihan järkyttävissä mittakaavoissa.
Minusta tämä palsta on Ukrainan sodan seuraamista ajatellen yksi netin parhaita, tai ainakin paras niistä, joita itse seuraan. Sopiva yhdistelmä sekä tilannetiedon nopeutta että malttia ampua feikkejä alas. Jotkut foorumit ovat "liian nopeita" eli niissä on liikaa kaikenlaista feikkiä, jotkut puolestaan liian hitaita eli ei voi seurata käänteitä.
Uncle Becker
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Україна
Miten mikään vahinko tekee teosta lievemmän. Alunperin oltiin jo tekemässä sotarikosta ja pommittamassa siviilikohdetta. Ihan sama (tai melkein), jos kaameassa kankkusessa kädet täristen yrittää murhata pertin, mutta ampuikin vahingossa pekan. Poliisille väittää sen olleen naapurin petteri, vaikka kädet ovat ruudista mustat. Poliisi toteaa, että vahinkohan se oli, anna olla laitimmainen kerta.
Paras reogointi olisi tietysti ohjusten laukaisupaikkojen ja varastojen tuhoaminen. Ja jos sen tekee Puola, niin voidaan jopa sanoa heillä olevan siihen oikeutus.
Paras reogointi olisi tietysti ohjusten laukaisupaikkojen ja varastojen tuhoaminen. Ja jos sen tekee Puola, niin voidaan jopa sanoa heillä olevan siihen oikeutus.
Itse sanoin jo sen kymmenen sivua sitten, että odotetaan ensin faktat, sitten se, miten Puola reagoi ja sitten se, miten Venäjä vastaa. Tuntien Puolan ja Venäjän molemminpuolisen antipatian, mahdollisuudet siihen, että jos tosiaan siellä on tömissyt venäläisiä risteilyohjuksia Puolan maaperälle tappaen puolalaisia, niin Puolan reaktio tulee olemaan vahva, ja vastaavasti Venäjä lähtee haastamaan riitaa eri tavoin (denialismi, "te ansaitsitte sen", yms).
Tähän lisään sen, että Suomessahan on siis tosiaan aiemman turvallisuuspoliittisen doktriinin pohjalta pyritty tekemään suht selväksi se, että Suomelta löytyy vastauskyky Venäjän mahdolliseen aggressioon. Se pitää sisällään ensinnäkin sen, että venäläisiä sotilastarkkailijoita on ollut ja on kutsuttu seuraamaan Suomen armeijan harjoituksia. Suomi on myös tehnyt selväksi sen, että se ei raportoi jokaista ilmatila- tai merialueloukkausta, koska Suomen intresseihin ei kuulu se, että Venäjä tietäisi, mitä Suomi tietää. Samoin intresseihin on kuulunut se, että Venäjän ei tarvitse tietää, mitä Suomi on lähettänyt Ukrainaan(*), ja oma veikkaus tästä asiasta on se, että jotta se asia pysyisi salassa, Suomi ei hae EU:lta korvauksia ihan just nyt tilanteen ollessa päällä, ja sekin lienee sovittu asia. Nämä ovat toki puhtaasti omia arvauksia, ja se osunko oikeaan vai olinko väärässä, nähdään sitten aikanaan kymmenien vuosien jälkeen.
(*) Voi jopa olla jotain sellaista, että ukrainalaisia sotilaita on pyritty kieltämään kuvaamasta omaa länsimaista kalustoaan, tai voisin ainakin veikata, että Suomesta on esitetty toive, että ukrainalaiset eivät liiemmin kuvaisi Suomesta tullutta kalustoa. Itse ainakin pyrkisin siihen, tähän asti Suomen doktriini on nojannut siihen, että mitä vähemmän venäläiset tietävät tilanteesta (oli se hyvä tai huono), sen parempi meille suomalaisille.
Viimeksi muokattu:
Jarmo Lindbergiltä minusta ihan hyvää analyysia tässä tilanteessa (jossa ei vielä tiedetä paljoa):
www.is.fi
Puolustusvoimain ex-komentaja Jarmo Lindberg: Pallo on nyt Puolalla – tämä yksityiskohta määrittää iskun seuraukset
Puolustusvoimain entisen komentajan Jarmo Lindbergin mukaan harhalaukaus ei olisi yllätys tässä sodankäynnin mittakaavassa.
www.is.fi
Jos ydinaseita ei lasketa niin en oikein ymmärrä tuota, että miksi ihmiset pelkää jotain eskalaatiota Venäjän ja NATOn välillä? Millä vehkeillä Venäjä kykenee mitään eskaloimaan, kun heidän pitää jo nyt raapia jostain Neuvostoliiton aikaisista hätävarastoista vanhoja romuja Ukrainan rintamalle, jotta saavat rintamat edes jotenkin kestämään pystyssä?
Venäjä ei pärjää edes yksin sotivalle Ukrainalle, niin mitä ihmettä ne jollekin kymmenien maiden sotilasliitolle mahtaa?
Kyllä ne siellä Venäjälläkin sen verran osaa laskea, että ei heillä ole mitään mahdollisuuksia. Ja juuri sen takia tämän iskun tulisikin jonkinlaiseen sotilaalliseen reaktioon johtaa NATOn suunnalta. Sitä Venäjä ymmärtää, kun vaikka ilmatila lyödään umpeen Ukrainan tai edes Länsi-Ukrainan päältä.
Venäjä ei pärjää edes yksin sotivalle Ukrainalle, niin mitä ihmettä ne jollekin kymmenien maiden sotilasliitolle mahtaa?
Kyllä ne siellä Venäjälläkin sen verran osaa laskea, että ei heillä ole mitään mahdollisuuksia. Ja juuri sen takia tämän iskun tulisikin jonkinlaiseen sotilaalliseen reaktioon johtaa NATOn suunnalta. Sitä Venäjä ymmärtää, kun vaikka ilmatila lyödään umpeen Ukrainan tai edes Länsi-Ukrainan päältä.
Eiköhän Venäjä olisi jo "demokratisoitu" ilman ydinaseita.
Vähän meinaa pessimismi nostaa päätä täällä.
Lähinnä koska pidän Venäjän viimeisintä taktiikkaa aika pirullisena; istutaan NB:n päällä ja ammutaan Ukrainaa pimeäksi ohjuksilla. Ajan kanssa he onnistuvat koko maan pimentämisessä melko todennäköisesti jos sama meno jatkuu. Ihmettelen jos sen jälkeen Ukraina ei ole polvillaan kun sähkö loppuu. Mahdollisesti koko homman olisi voinut hoitaa heti alusta tällä taktiikalla edullisesti.
Toistaiseksi reaktio on ollut kuin muurahaispesässä, yritetään korjata mitä pystytään ja siinä ukrainalaiset ovat varmasti hyviä, mutta kyllä se muuraispesä lopulta hajoaa kun sitä kivillä tarpeeksi kauan heittelee.
Pakolaisaalto lienee ajan kysymys.
Lasken Puolan ohjukset samaan kategoriaan Nordstream putkien ja MH koneen alasampumisen kanssa, aiheutetaan hämmennystä ja testaillaan reaktioita. Jotka on olleet kuin kuhina viereisessä muurahaispesässä.
Arvioni on ettei terrorisointi tule loppumaan ennenkuin kiusaajaa lyödään kunnolla nokkaan jollakin tavalla. Ja se on pakko tehdä jossain vaiheessa.
Lähinnä koska pidän Venäjän viimeisintä taktiikkaa aika pirullisena; istutaan NB:n päällä ja ammutaan Ukrainaa pimeäksi ohjuksilla. Ajan kanssa he onnistuvat koko maan pimentämisessä melko todennäköisesti jos sama meno jatkuu. Ihmettelen jos sen jälkeen Ukraina ei ole polvillaan kun sähkö loppuu. Mahdollisesti koko homman olisi voinut hoitaa heti alusta tällä taktiikalla edullisesti.
Toistaiseksi reaktio on ollut kuin muurahaispesässä, yritetään korjata mitä pystytään ja siinä ukrainalaiset ovat varmasti hyviä, mutta kyllä se muuraispesä lopulta hajoaa kun sitä kivillä tarpeeksi kauan heittelee.
Pakolaisaalto lienee ajan kysymys.
Lasken Puolan ohjukset samaan kategoriaan Nordstream putkien ja MH koneen alasampumisen kanssa, aiheutetaan hämmennystä ja testaillaan reaktioita. Jotka on olleet kuin kuhina viereisessä muurahaispesässä.
Arvioni on ettei terrorisointi tule loppumaan ennenkuin kiusaajaa lyödään kunnolla nokkaan jollakin tavalla. Ja se on pakko tehdä jossain vaiheessa.
Mahdollisuuksia löytyy useita. Ohjus voisi olla Ukrainan ampuma, jolloin sillä saataisiin Nato mukaan sotaan. Tämä varmaan on Venäjän selitys asiaan.
Tai se voi olla Venäjän ampuma, testataan sitä, onko Nato valmis asianmukaisiin toimiin. Silloin syyllisen odottaisi löytyvän varsin selvästi - ei kuitenkaan liian selvästi. On hyvä hämmentää asioita.
Ja tietenkin se voi olla vahinkolaukaus, jolloin kyse on vanhasta teknologiasta. Luultavammin Venäjä on tässä syyllinen.
Muita tahoja on vaikeampi löytää: Bond-tyyppinen salajuoni tulee myös mahdolliseksi. Tällöin Venäjän sotahaukat ovat valmistelleet provokaation, koska ne haluavat syyn kovempiin toimiin. Venäjälle on juuri tulossa iranilaisia ohjuksia, joiden kerrotaan olevan erityisen vaikeasti torjuttavia.
Ukrainan vastaavaan juoneen en oikein usko. Siis että olisi joku kenraali, joka haluaisi Naton mukaan sotaan.
Olisiko sitten ohjuksen ampunut joku muu taho, joka haluaa suursodan. Se ainakin on varmaa, että ohjus lisää hämmennystä rintamilla ja Euroopassa yleensä. Liian monimutkainen juoni ei yleensä toimi. Kansan reaktioita on vaikea ennakoida. Sodan päättäminen tällä tavoin tuskin onnistuu. Toisin sanoen, osapuolet pakotettaisiin rauhaan, koska suursota jne. Jolloin Venäjä saisi pitää valtaamansa alueet.
Iltalehdestä:
"Alustavien tietojen mukaan näyttää siltä, että Puolaan osunut ohjus olisi ollut Ukrainan joukkojen ampuma, ja tarkoituksena olisi ollut torjua venäläisohjusta. Venäjä oli hyökännyt rajusti Ukrainan energiainfrastruktuuria kohti.
Asiasta kertoi kolme yhdysvaltalaisviranomaista, joiden nimiä ei kerrota."
"Alustavien tietojen mukaan näyttää siltä, että Puolaan osunut ohjus olisi ollut Ukrainan joukkojen ampuma, ja tarkoituksena olisi ollut torjua venäläisohjusta. Venäjä oli hyökännyt rajusti Ukrainan energiainfrastruktuuria kohti.
Asiasta kertoi kolme yhdysvaltalaisviranomaista, joiden nimiä ei kerrota."
Itse pidän ainoina millään tavalla realistisina vaihtoehtoina näitä:
1. Venäjän viesti lännelle siitä, että ollaan "tosissaan".
2. Vahinko. Siis joko Venäläiset ampuivat harhaan, Ukrainan vastatoimet käänsivät ohjuksen harhaan tai jopa harhautunut Ukrainalainen ilmatorjunta.
Edit: Juuri tulikin yläpuolelle juttua mahdollisesta harhautuneesta Ukrainan ohjuksesta. Törmäsin myös tällaiseen hyvin mielenkiintoiseen tosiasiaa, mistä puhutaan Twiiteissä alla. Siis, että tuo iskupaikka on pohjois-etelä suunnassa täsmälleen Kiovan korkeudella ja itä-länsi-suunnassa täsmälleen Lvivin kohdalla.
Viimeksi muokattu:
77 ohjusta ammuttiin eilen alas
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy