Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Tämä on mielestäni selvä, koska EU:n ja Saksan hallituksen politiikka maksaa tavallisille saksalaisille lyhyellä aikavälillä enemmän kuin se, että sota päättyisi epäreiluilla rauhanehdoilla. Ihminen on lopulta niin itsekäs ja yksinkertainen olento, ettei se kykene ajattelemaan kuin omaa napaansa ja sitäkin vain vuoden aikajänteellä. Siihen kai Venäjä pyrkiikin käyttäessään energia-asettaan, että vakaaseen elintasoon tottuneet länsimaiden köyhtyvät kansalaiset kääntyvät päättäjiään vastaan. Toki Suomessa ja Baltiassa kustannusten nousu varmasti niellään keskimääräistä helpommin, koska maantieteestä johtuen täällä Venäjän uhka on konkreettisempi.

Nyt pitäisi pitää pää kylmänä, sillä pitkällä aikavälillä se tulisi maksamaan moninkertaisesti enemmän, että Ukraina pakotettaisiin huonoihin rauhanehtoihin ja suhteet Venäjään normalisoitaisiin millään tasolla.

Totta, samaa mieltä. Ja lisäksi mieleeni tuli, että vahva johtaja Saksassa ei olisi edes joutunut tilanteeseen, jossa 60 prosenttia kansalaisista on Saksan ja EU:n Venäjän politiikkaa vastaan. Scholzia pidetään Saksassa heikkona johtajana eikä hänen puheet ja teot välttämättä muuta kuvaa annakaan. Scholz tukisi parhaiten lännen tavoitteita antamalla periksi hallituskumppaneilleen ja oppositiolle mm. Leopard 2 vaunujen lähettämisessä Ukrainaan. Kiemurtelu ei anna vakuuttavaa kuvaa edes siitä, mihin Scholz pyrkii.

 

[Cobol]

Edelliselle sivulle linkitetty kakkoskanavan polli antaa taas vähä eri kuvan tuosta. Tosin kai sen voi summata siihen, että suurin osa kannattaa ukrainan tukemista huolimatta korkeammista kustannuksista, mutta samalla ovat rauhaan taipuvaisia kompromissin kautta. Voi toki olla, että 26% jotka ei tue ukrainan tukemista huolimatta kustannuksia sisältyy tuohon 60 prosenttiin, jotka kannattaa kompromissirauhaa ja toisaalta taas ne 40%, jotka ei tue kompromissirauhaa sisältyy siihen 74%:iin, jotka kannattaa Ukrainan tukemista kustannuksista huolimatta. Tällöin porukkaa jotka kannattaa kompromissirauhaa ja ukrainan tukemista kustannuksista huolimatta on karkeesti noin kolmannes kansasta. Tässä toki ei nyt oo huomioitu eos-porukkaa, tai on, mutta ne on laskettu vastustaviin.

Tuo tekstini oli lainaus aiemmin linkittämästäni HS:n jutusta. Alkuperäisessä kyselyssä 60 % saksalaisista haluaisi Saksan tehostavan diplomaattisia ponnistelujaan Ukrainan sodan lopettamiseksi, vaikka se tarkoittaisi kompromisseja Ukrainan osalta. 26 prosenttia kyselyyn vastanneista kannatti ja 34 prosenttia kannatti tätä varauksin. Tiukimmat Ukrainan aluemenetysten ymmärtäjät olivat AfD:n, vasemmistopuolueen ja FDP:n kannattajia.

Saksan ja EU:n virallinen kanta on, että Venäjän on tunnustettava Ukrainan koskemattomuus ja vedettävä joukkonsa Ukrainasta.

 

[Neely]

Näyttää siltä että valmistautuvat elämään sirkushommissa sen jälkeen kun ovat loikanneet länteen.

Tosta ei puutu kuin TikTok pellet taustalta ampumassa ilmaan rynky molemmissa käsissä.

 

[Karhunkulta]

Saksalaisia nyt kannata kuunnella. Ovat tottuneet sodissa luovuttamaan ja sama trendi näyttää jatkuvan. Nyt eivät edes ole suorassa sodassa, mutta haluavat silti antautua…

 

[jalperi]

Moskovassa lkp ohi

Linkki: https://twitter.com/jonnytickle/status/1582004412951580672

Edit: Toki marraskuussa on normaali ikäluokan palvelukseenastumisaika ja Venäjän lain mukaan anneksoidut alueet on Venäjää.

 

[Naurava Kulkuri]

HS Ukrainassa | ”Se räjähtää taivaalla ja suihkuaa alaspäin” – ukrainalaiset kertovat venäläisten käyttämistä fosforiammuksista

Etulinjassa taistelleet ukrainalaissotilaat toipuvat vammoistaan Donbasissa sijaitsevassa kuntoutuskodissa.

www.hs.fi

Joka kerta vetää hiljaiseksi ja samalla viha nousee kun lukee Venäjän tavasta käydä sotaa.

JURI, 59, on ollut sotilas vuodesta 2014 lähtien. Hän sanoo, että sodan aiempina vuosina fosforipommeista lähinnä vain huhuttiin, mutta nyt niitä on ollut enemmän. Viimeksi elokuussa hän näki sellaisen itse. Haastattelua edellisenä päivänä Dniprossa haudattiin taistelutoveri, jonka Juri tunsi pitkän ajan takaa. Hän paloi fosforiammuksesta niin pahasti, ettei selvinnyt palovammoistaan.

”Hän oli lähdössä Lysytšanskista, kun auto joutui tulituksen alle. Päälle tuli fosforipommi ja hän sai valtavat palovammat. Hän oli sairaalassa kolme kuukautta mutta ei selvinnyt.”

Fosforipommien aiheuttamat vammat ovat äärimmäisen kivuliaita.

”Jos raavit ihoa, jolle ainetta on joutunut, se vain pahentaa tilannetta. Tiedän, että tämän takia on jouduttu tekemään amputaatioita.”

Toiseksi erityisen inhottavaksi aseeksi Juri mainitsee venäläisten käyttämät tulipallot, joita ammutaan kranaatinheittimillä. Nekin ovat taivaalla upeannäköisiä, Juri sanoo, mutta tekevät hirveää tuhoa. Räjähtävät ilmassa, satavat kipinöivinä alas, ja äärimmäinen kuumuus sytyttää kaiken tuleen ja imee hapen.

Fosforipommit ovat kuitenkin pahimpia.

”Ne voivat sulattaa metallia ja palaa vedessä. Jos jäät alle aukealla paikalla, palat siihen paikkaan. On vain yksi keino suojautua: betonin alle.”

***

Mitä Venäjän kanssa pitäisi tehdä? Yhä enemmän näen vaihtoehtona lännen aktiivisemman roolin. Mihin sitten päädytäänkin aktiivisemmassa roolissa, sitä tarvitaan nyt. Myös Iranin lennokkitehtaisiin ja varastoihin voisi pohtia iskua. Israelin tai jonkun muun toimesta. Itselleni tällainen suhtautuminen osin ulkopuoliseen maahan tehtäviin iskuihin on hyvin harvinaista. En normaalisti kannata iskuja, mutta enää ei voi muutakaan edellyttää.

Itse olen jo pitkään(ehkä alusta) kannatanut voimakkaampaa väliintuloa Ukrainassa. Tämän nykyisen hitaan vaikuttamisen Ukrainalaisten maksama inhimmilen hinta on liikaa. Lisäksi on jo korkea aika, että venäläisille osoitetaan paikkansa.

En usko Venäjän reagoivan ydinaseilla. Jos olen väärässä ja Venäjä on valmis pommittamaan länsimaita ydinaseilla, niin se kyllä jonain päivänä keksii tekosyyt siihen ilman tätä väliintuloakin. En myöskään usko USAn pidättäytymisen johtuvan todellisuudessa ydinaseiden pelosta, vaan Yhdysvallat haluaa Venäjän kuluttavan resurssinsa Ukrainassa. Kenties se toivoo tämän myös synnyttävän vallankumouksen kipinää Venäjällä.

Haluaisin kuitenkin kysyä sinulta, että miksi mielestäsi Iraniin voitaisiin iskeä ennemmin kuin vaikka Venäjälle? Tai Valko-Venäjälle? Jos siis oikein tulkitsin.

 

[chauron]

Ei mahda vielä uskaltaa lähteä Moskovalaiset pois datsaltaan Armeniasta vaikka peli vedettiinkin virallisesti poikki. Pelkäävät et tässä vaan apinaa koijataan.

Linkki: https://twitter.com/andrew__roth/status/1581943825768906752?s=46&t=FP62oVZ22m_EsZ-W_xNHJw

 

[Laitela]

Kappas, se vähäpätöisempi molopää kaivettu taas vaihteeksi naftaliinista. Jää kyllä aika pliisuksi, olisi nyt vähintään ydinasekorttia vilauttanut. Ehkä ydinasekorttia on vain vilautettu niin usein, että Igorilla tällä hetkellä kortit lopussa:

Dmitri Medvedev: Israelin apu Ukrainalle tuhoaa suhteet | Verkkouutiset

Dmitri Medvedev: Israelin apu Ukrainalle tuhoaa suhteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[alwahla]

Kappas, se vähäpätöisempi molopää kaivettu taas vaihteeksi naftaliinista. Jää kyllä aika pliisuksi, olisi nyt vähintään ydinasekorttia vilauttanut. Ehkä ydinasekorttia on vain vilautettu niin usein, että Igorilla tällä hetkellä kortit lopussa:

Dmitri Medvedev: Israelin apu Ukrainalle tuhoaa suhteet | Verkkouutiset

Dmitri Medvedev: Israelin apu Ukrainalle tuhoaa suhteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä olisi sellainen taistelu, jonka haluaisin nähdä. Israelissa on ehkä vain 10 miljoonaa asukasta, mutta käytännössä koko kansa on mahdollista aseistaa ja kun siihen lisätään sitten huippumoderni teknologia sekä viimeistä huutoa olevat aseet ja kalustot, niin Putinin jämäarmeijalle voitaisiin sanoa hyvästit. USA olisi tietenkin todella vahvasti taustalla auttamassa ja muutamassa päivässä Putinin joukoista ei olisi enää mitään jäljellä.

Medvedev on kuin raivotautinen chihuahua, joka kuvittelee pelottelevansa kaikkia yltiöpäisillä kommenteillaan tajuamatta ollenkaan, miten naurettavalta ne kuulostavat. Putin voisi tehdä vanhalle kamulleen palveluksen ja lähettää mini-Rambon etulinjaan, jotta koko maailma pääsee näkemään ihmemiehen edesottamukset. Hänen puheistaan on saanut sellaisen käsityksen, että hän on kuin Elmo, joka yksinään voittaa kaikki maailman parhaat futisjoukkueet.

 

[ijuka]

Näyttää siltä että valmistautuvat elämään sirkushommissa sen jälkeen kun ovat loikanneet länteen.

Näistähän tuo Hertling sanoi että harjoituksissa tekevät Venäjällä tosi paljon sellaisia juttuja, jotka on täysin turhia taistelukentillä. Kuvailee koulutusta surkeaksi. Valkovenäjällä varmaan samat opit.

 

[Mojo]

EU sopi 500 miljoonan euron lisäaseavusta Ukrainalle. Lisäksi aiotaan kouluttaa 15 000 sotilasta, todennäköisesti Puolassa ja Saksassa. Varsinkin tuo Puola on mielenkiintoinen, kun siellä ainakin riittää motivaatiota.

Iranhan ehti jo kieltämään etteivät ole toimittaneet drooneja venäläisille, vaikka se on jo yleisessä tiedossa eli suomeksi sanottuna puhuivat paskaa. Ei varmaan pidemmän päälle ole heillekään hyväksi tuo Venäjän tukeminen ja samalla suhteiden huonontuminen länteen.

EU:n ulkoministerit sopivat 500 miljoonan euron lisäaseavusta Ukrainalle ja tuhansien ukrainalaissotilaiden kouluttamisesta – Haaviston mukaan Suomi tukee EU:n päätöstä

Pekka Haavisto kommentoi EU:n ulkoministereiden kokouksen antia tiedotustilaisuudessa iltapäivällä. Haavisto kertoi, että Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba pyysi EU:lta talvivarusteita.

yle.fi

 

[Cobol]

Itse olen jo pitkään(ehkä alusta) kannatanut voimakkaampaa väliintuloa Ukrainassa. Tämän nykyisen hitaan vaikuttamisen Ukrainalaisten maksama inhimmilen hinta on liikaa. Lisäksi on jo korkea aika, että venäläisille osoitetaan paikkansa.

En usko Venäjän reagoivan ydinaseilla. Jos olen väärässä ja Venäjä on valmis pommittamaan länsimaita ydinaseilla, niin se kyllä jonain päivänä keksii tekosyyt siihen ilman tätä väliintuloakin. En myöskään usko USAn pidättäytymisen johtuvan todellisuudessa ydinaseiden pelosta, vaan Yhdysvallat haluaa Venäjän kuluttavan resurssinsa Ukrainassa. Kenties se toivoo tämän myös synnyttävän vallankumouksen kipinää Venäjällä.

Haluaisin kuitenkin kysyä sinulta, että miksi mielestäsi Iraniin voitaisiin iskeä ennemmin kuin vaikka Venäjälle? Tai Valko-Venäjälle? Jos siis oikein tulkitsin.

Vastaus kysymykseesi sisältyi viimeiseen kappaleeseen:

"Myös Iranin lennokkitehtaisiin ja varastoihin voisi pohtia iskua. Israelin tai jonkun muun toimesta. Itselleni tällainen suhtautuminen osin ulkopuoliseen maahan tehtäviin iskuihin on hyvin harvinaista. En normaalisti kannata iskuja, mutta enää ei voi muutakaan edellyttää".

En pidä iskua Venäjää vastaan vääränä, kunhan länsimaat tekevät päätöksen yhdessä ja pitävät siitä yhdessä kiinni. Tilanne, jossa esimerkiksi maa X tekisi yksin operaation syvällä Venäjällä, ei välttämättä vaikuta kuin hajottamalla länttä. Venäjän asevarikkojen tuhoaminen on kannatettavaa kaikkialla, ei vain Venäjän varastamilla alueilla. Nämäkin tulee koordinoida yhdessä pl. Venäjän varastamat alueet. Tällä hetkellä valmiuksia ei lännellä ole iskuihin mm. Venäjän ammusvarastoja vastaan.

Iran on sitten siinä mielessä eri asia, että maa ei ole sodan osapuoli. Yleensä nämä jätetään rauhaan, koska aseiden toimittaminen ei tee toimittajamaasta osapuolta. Tässä tilanteessa ero lännen ja Iranin välillä on kuitenkin se, että länsi toimittaa aseita saadakseen valloitussotaa käyvän brutaalin hirviön pysähtymään. Iran taas toimittaa aseita (lennokit jo, mahdollisesti ohjukset myöhemmin), joilla terrorisoidaan paljolti siiviilejä. En näe Iranille enää koskemattomuutta tämän takia.

 

[koukku]

Vironvenäläisiä

Linkki: https://twitter.com/EerikNKross/status/1581718728428773376

Milloin meillä? Mutta hienoa vironvenäläiset, tuntuu että asia kuin asia niin Virossa homma hoituu.

 

[Mojo]

Nämä ovat hienoja hetkiä.

Linkki: https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1581714423424512000

Linkki: https://twitter.com/u_me_reality/status/1582012951346630657

 

[Nahkalerputin]

Tämä olisi sellainen taistelu, jonka haluaisin nähdä. Israelissa on ehkä vain 10 miljoonaa asukasta, mutta käytännössä koko kansa on mahdollista aseistaa ja kun siihen lisätään sitten huippumoderni teknologia sekä viimeistä huutoa olevat aseet ja kalustot, niin Putinin jämäarmeijalle voitaisiin sanoa hyvästit. USA olisi tietenkin todella vahvasti taustalla auttamassa ja muutamassa päivässä Putinin joukoista ei olisi enää mitään jäljellä.

Medvedev on kuin raivotautinen chihuahua, joka kuvittelee pelottelevansa kaikkia yltiöpäisillä kommenteillaan tajuamatta ollenkaan, miten naurettavalta ne kuulostavat. Putin voisi tehdä vanhalle kamulleen palveluksen ja lähettää mini-Rambon etulinjaan, jotta koko maailma pääsee näkemään ihmemiehen edesottamukset. Hänen puheistaan on saanut sellaisen käsityksen, että hän on kuin Elmo, joka yksinään voittaa kaikki maailman parhaat futisjoukkueet.

Medvedev ajaisi varmaan komiasti miinaan. 8)

 

[alwahla]

Valko-Venäjällä ollaan ainakin valmiita! Kovaa reeniä.

Linkki: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1581916278025261056?s=20&t=dg8zA6aL_MgBnLlUKMMruA

Mahtaa ukrainalaisia pelottaa, kun tuollainen joukkio uhkaa heitä pohjoisesta. Salainen ase: hyppynaru.
Mitä noilla taidoilla oikein tekee rintamalla?

 

[torspo]

[/QUOTE]

Näyttää siltä että valmistautuvat elämään sirkushommissa sen jälkeen kun ovat loikanneet länteen.

Jos loikkaavat niin joutuvat idässäkin varmaan kouluttamaan nuo pahamaineiset tuliköysijoukot uudelleen, kun sitten niitä vastaan osataan tuo puolustautuminen.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/Faytuks/status/1582033876695687168?t=1bLqfzAMOmaBjDC5cEXpxA&s=19

Venäläiset hävittäjät eivät pääse edes Ukrainaan asti, kun tippuvat konevian takia taivaalta.

Varmaan korruptio syönyt taas pari tärkeää komponenttia johonkin oligarkin luksustason jahtiin.

Voi harmi.

 

[El Gordo]

Saksalaisia nyt kannata kuunnella. Ovat tottuneet sodissa luovuttamaan ja sama trendi näyttää jatkuvan. Nyt eivät edes ole suorassa sodassa, mutta haluavat silti antautua…

Ei nyt ehkä oikein osu Saksan sotahistoriaan? Italialaisia kai noin oli tapana solvata, että heidän sotalipussa on valkoinen risti valkoisella pohjalla.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/Faytuks/status/1582033876695687168?t=1bLqfzAMOmaBjDC5cEXpxA&s=19

Venäläiset hävittäjät eivät pääse edes Ukrainaan asti, kun tippuvat konevian takia taivaalta.

Varmaan korruptio syönyt taas pari tärkeää komponenttia johonkin oligarkin luksustason jahtiin.

Voi harmi.

Hävittäjä taloon tosiaan, ammattitaitoisista lentäjistä on huutava pula. Oisko muuten vielä ihan täydessä aselastissa ollut.

Linkki: https://twitter.com/arictoler/status/1582040789085204482?s=46&t=FP62oVZ22m_EsZ-W_xNHJw

 

[Karhunkulta]

Ei nyt ehkä oikein osu Saksan sotahistoriaan? Italialaisia kai noin oli tapana solvata, että heidän sotalipussa on valkoinen risti valkoisella pohjalla.

No kahdessa vikassa isommassa sodassa aika vahva antautumisen rekordi. Ja nyt eivät itse suoraan sodi, mutta toisen pitäisi antautua ja luovuttaa alueitaan, koska ”meillä ei kohta oo kivaa”. Kyllä toi mun mielestä aika lähelle ainakin osuu osuvaa vertausta :)

 

[Huerzo]

Venäläiset hävittäjät eivät pääse edes Ukrainaan asti, kun tippuvat konevian takia taivaalta.

Iranin lennokkiapu käy Venäjän ilmavoimien kunnialle. Kova halu näyttää, että kyllä me oman maan pojatkin osutaan lennokeilla asuintaloihin...

 

[finnjewel]

Mihin lie ollut matkalla SU-34, kohtalaisen lähellä Ukrainaa ja Mariupolia on Jeiskin kaupunki.
Ja aika iso roihu tuli törmäyksen seurauksena.

 

[Sistis]

Iranin lennokkiapu käy Venäjän ilmavoimien kunnialle. Kova halu näyttää, että kyllä me oman maan pojatkin osutaan lennokeilla asuintaloihin...

Tai sitten yrittivät muuttaa omaa hävittäjäänsä Kamikaze-drooniksi. Se käy helposti. Kone täyteen aseistusta, täysi vauhti päälle ja sen jälkeen pilotti käyttää heittoistuinta. Ihan varmasti se kone osuu johonkin...

 

[El Gordo]

No kahdessa vikassa isommassa sodassa aika vahva antautumisen rekordi. Ja nyt eivät itse suoraan sodi, mutta toisen pitäisi antautua ja luovuttaa alueitaan, koska ”meillä ei kohta oo kivaa”. Kyllä toi mun mielestä aika lähelle ainakin osuu osuvaa vertausta :)

En ehkä vieläkään pääse perille ajatuksesta, koska he kyllä hävisivät nuo sodat, mutta jatkoivat taistelua vuosia sen jälkeen kun viimeinen realistinen mahdollisuus sodan voittoon oli mennyt. Seurauksena palasiksi mennyt Eurooppa. Eli minun nähdäkseni he antautuivat liian myöhään, olisi pitänyt antaa periksi helpommalla.

Kukaanhan ei jatka taistelua loputtomiin sen jälkeen kun sota on hävitty, paitsi ne japanilaiset sillä saarella.