Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 166
  • 65 600

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ihmettelen myös oligarkeille töitä tehneitä Italialaisia, jotka olettavat homman palaavan ennalleen sodan päätyttyä.
Eivätkö tajua, että oligarkkien omaisuus on ollut näillä vain lainassa, eikä sitä enää sodan jälkeen palauteta?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Saksaa haluaa rauhaa (ja kaasua), Ukraina vaan on kivenä kengässä

Vasta kyl oli toisenlaista tutkimustietoa



Edit:



Tai siis, eihän se sulje väitettä, että iso osa saksalaisista toivoisi rauhaa, mutta siis huomattavan paljon isompi osa saksalaisista tukee Ukrainan tukemista vaikka se tietäisi isompia ruuan hintoja, energialaskuja ja sähkökatkoja.
 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Teetä ja sympatiaa voi toki jakaa rajattomasti, mutta seuraavan pakotepaketin pitäisi olla jo loppusuoralla.
Tuorein pakotepaketti sisältää mm. seuraavat kohteet:

Omaisuuden jäädytykset/viisumikiellot, 30 uuden henkilön ja 7 yksikön lisääminen (mukaan lukien Alexander Dugin); Uusi pakotelaki sisältäen uusia rajoituksia, mm. öljyn hintakatto ja Donetskin/Luhanskin kauppasaarto.

Mitä tulee yksityishenkilöiden nimeämiseen (varojen jäädyttäminen/tulokielto), EU lisäsi luetteloon 30 henkilöä ja 7 yhteisöä. Kokonaismäärä on nyt 1262 henkilöä ja 118 yhteisöä.

Uusien henkilöiden joukossa on 10 henkilöä, jotka osallistuivat laittomien kansanäänestysten järjestämiseen Zaporizhzhiassa, Khersonissa, Donetskissa ja Luhanskissa (2 Venäjän keskusvaalilautakunnalta - puheenjohtaja ja varajäsen, 2 valtioneuvostosta, 6 paikallisista rakenteista Zaporizhzhiassa, Khersonissa ja Donetskissa) 4 henkilöä paikallisista näennäishallinnollisista rakenteista Donetsk & Luhansk, 6 apulaispuolustusministeriä ja 2 Venäjän armeijalta (kenraali Ryzhkov & G. Zhidko);

- 1 FSB:ltä (V Kulishov - Venäjän rajapalvelun päällikkö, joka on vastuussa mm ukrainalaisten pakkokarkotuksista miehitetyiltä alueilta) - 1 Federal Service for Military Technical Cooperation FSVTS:ltä, joka valvoo sotilasyhteistyötä kolmansien maiden kanssa.

- 2 liikemiestä (Lushnikov - Kalashnikov Concern & Kochkinin suurin osakkeenomistaja - Tecmashin toiminnanjohtaja - Venäjän armeijan käyttämien ohjusten ja ammusten avainsuunnittelija)

3 laulajaa/muusikkoa (Julia Chicherina, Nikolai Rastorguev, Oleg Gazmanov) osallistumisesta sotaa tukeviin ja Ukrainan vastaisiin mielenosoituksiin ja sotilaiden konsertteihin)

ja - viimeisenä mutta ei vähäisimpänä - Alexander Dugin ajatustensa edistämisestä, jotka "oikeuttavat" Krimin liittämisen ja hyökkäyksen Ukrainaa vastaan.

EU listasi myös 7 uutta kohdetta, mm. 5 puolustusalan valmistajaa (esim. S300/400 & TOR-ohjusjärjestelmän suunnittelija MKB Fakel, valmistaja MMZ Avangard & lentokonevalmistaja Irkut), suojattujen asiakirjojen (passit, setelit) valmistaja Goznak ja Venäjän keskusvaalilautakunta.

Toiseksi jäädyttämistä koskevaan arviointiin liittyen: EU loi myös uudet perusteet ulkomaisten yritysten ja henkilöiden listaamiselle, jotka helpottavat EU-pakotteiden rikkomista.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Nyt uutisoidaan että Belgorodia pommitettu koko viikonlopun ajan. Eilenkin ollut 16 räjähdystä.

Mikä juttu tämä on, pommittaako Venäjä nyt omiaan kokoajan vai mitä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Joka kerta vetää hiljaiseksi ja samalla viha nousee kun lukee Venäjän tavasta käydä sotaa.

JURI, 59, on ollut sotilas vuodesta 2014 lähtien. Hän sanoo, että sodan aiempina vuosina fosforipommeista lähinnä vain huhuttiin, mutta nyt niitä on ollut enemmän. Viimeksi elokuussa hän näki sellaisen itse. Haastattelua edellisenä päivänä Dniprossa haudattiin taistelutoveri, jonka Juri tunsi pitkän ajan takaa. Hän paloi fosforiammuksesta niin pahasti, ettei selvinnyt palovammoistaan.

”Hän oli lähdössä Lysytšanskista, kun auto joutui tulituksen alle. Päälle tuli fosforipommi ja hän sai valtavat palovammat. Hän oli sairaalassa kolme kuukautta mutta ei selvinnyt.”

Fosforipommien aiheuttamat vammat ovat äärimmäisen kivuliaita.

”Jos raavit ihoa, jolle ainetta on joutunut, se vain pahentaa tilannetta. Tiedän, että tämän takia on jouduttu tekemään amputaatioita.”

Toiseksi erityisen inhottavaksi aseeksi Juri mainitsee venäläisten käyttämät tulipallot, joita ammutaan kranaatinheittimillä. Nekin ovat taivaalla upeannäköisiä, Juri sanoo, mutta tekevät hirveää tuhoa. Räjähtävät ilmassa, satavat kipinöivinä alas, ja äärimmäinen kuumuus sytyttää kaiken tuleen ja imee hapen.

Fosforipommit ovat kuitenkin pahimpia.

”Ne voivat sulattaa metallia ja palaa vedessä. Jos jäät alle aukealla paikalla, palat siihen paikkaan. On vain yksi keino suojautua: betonin alle.”

***

Mitä Venäjän kanssa pitäisi tehdä? Yhä enemmän näen vaihtoehtona lännen aktiivisemman roolin. Mihin sitten päädytäänkin aktiivisemmassa roolissa, sitä tarvitaan nyt. Myös Iranin lennokkitehtaisiin ja varastoihin voisi pohtia iskua. Israelin tai jonkun muun toimesta. Itselleni tällainen suhtautuminen osin ulkopuoliseen maahan tehtäviin iskuihin on hyvin harvinaista. En normaalisti kannata iskuja, mutta enää ei voi muutakaan edellyttää.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Veljeskansaan voi aina luottaa:

Siinä on malliesimerkki hyödyllisestä idiootista, eli henkilöstä, joka edistää Venäjän propagandaa, mutta on liian tyhmä tajutakseen tätä itse.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Veljeskansaan voi aina luottaa:

Suostuisikohan Venäjä vetäytymään Ukrainasta jos ne saisi Unkarin. Monilla Unkarilaisilla olisi kova halu päästä Putinin ja Venäjän alle, joten tämä olisi win-win.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ukraina on nyt hiukan nesteessä noiden Kamikaze dronien kanssa Kiovassa. Ilmapuolustus vuotaa. Muutenkin terroristit pistänyt morkulaa aktiivisesti ympäriinsä.

Toivottavasti nähdään pian jotain positiivista käännettä Ukrainan toimesta, ettei terroristit pääse kääntämään momentumia itselleen.
Tämähän kertoo sen että Kertsinsalmen silta ei siis tule kuntoon ja se kirvelee vieläkin. Kertoo myös, että ballistiset ohjukset on vähissä kun Kiovaan täytyy tyytyä laittamaan drooneja ohjusten sijaan.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Joka kerta vetää hiljaiseksi ja samalla viha nousee kun lukee Venäjän tavasta käydä sotaa.

JURI, 59, on ollut sotilas vuodesta 2014 lähtien. Hän sanoo, että sodan aiempina vuosina fosforipommeista lähinnä vain huhuttiin, mutta nyt niitä on ollut enemmän. Viimeksi elokuussa hän näki sellaisen itse. Haastattelua edellisenä päivänä Dniprossa haudattiin taistelutoveri, jonka Juri tunsi pitkän ajan takaa. Hän paloi fosforiammuksesta niin pahasti, ettei selvinnyt palovammoistaan.

”Hän oli lähdössä Lysytšanskista, kun auto joutui tulituksen alle. Päälle tuli fosforipommi ja hän sai valtavat palovammat. Hän oli sairaalassa kolme kuukautta mutta ei selvinnyt.”

Fosforipommien aiheuttamat vammat ovat äärimmäisen kivuliaita.

”Jos raavit ihoa, jolle ainetta on joutunut, se vain pahentaa tilannetta. Tiedän, että tämän takia on jouduttu tekemään amputaatioita.”

Toiseksi erityisen inhottavaksi aseeksi Juri mainitsee venäläisten käyttämät tulipallot, joita ammutaan kranaatinheittimillä. Nekin ovat taivaalla upeannäköisiä, Juri sanoo, mutta tekevät hirveää tuhoa. Räjähtävät ilmassa, satavat kipinöivinä alas, ja äärimmäinen kuumuus sytyttää kaiken tuleen ja imee hapen.

Fosforipommit ovat kuitenkin pahimpia.

”Ne voivat sulattaa metallia ja palaa vedessä. Jos jäät alle aukealla paikalla, palat siihen paikkaan. On vain yksi keino suojautua: betonin alle.”

***

Mitä Venäjän kanssa pitäisi tehdä? Yhä enemmän näen vaihtoehtona lännen aktiivisemman roolin. Mihin sitten päädytäänkin aktiivisemmassa roolissa, sitä tarvitaan nyt. Myös Iranin lennokkitehtaisiin ja varastoihin voisi pohtia iskua. Israelin tai jonkun muun toimesta. Itselleni tällainen suhtautuminen osin ulkopuoliseen maahan tehtäviin iskuihin on hyvin harvinaista. En normaalisti kannata iskuja, mutta enää ei voi muutakaan edellyttää.
Mielestäni jenkit tai NATO voisi ihan tylysti ilmoittaa, että jos Venäjä käyttää moraalittomia toimia x, z ja y, niin he tulevat Ukrainaan tekemään venäläisistä jauhelihaa. Ja koska Venäjä näytä toimia tulee joka tapauksessa käyttämään ja se on helposti todennettavissa, saataisiin kunnon muskelit mukaan näihin tanssiaisiin.

Nyt Venäjä on ydinaseita lukuunottamatta niin heikoilla, ettei oikein edes pysty ryttyilemään isommilleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni jenkit tai NATO voisi ihan tylysti ilmoittaa, että jos Venäjä käyttää moraalittomia toimia x, z ja y, niin he tulevat Ukrainaan tekemään venäläisistä jauhelihaa. Ja koska Venäjä näytä toimia tulee joka tapauksessa käyttämään ja se on helposti todennettavissa, saataisiin kunnon muskelit mukaan näihin tanssiaisiin.

Nyt Venäjä on ydinaseita lukuunottamatta niin heikoilla, ettei oikein edes pysty ryttyilemään isommilleen.

Tuota pistettä lähestytään, jossa länsi asettaa Putinille aiempaa enemmän ehtoja. Monia johtavia poliitikkoja tämä pelottaa lännessä sodan mahdollisen eskaloitumisen takia. Mutta sitä aikaa ei todellisuudessa ollut koskaan, jossa Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan ratkaistaisiin jotenkin siististi. Venäjällä on valmiina myös useita iskuja länttä vastaan kohteena mm. energia ja vesi.

Kyse on Ukrainasta ja kyse on Euroopasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suostuisikohan Venäjä vetäytymään Ukrainasta jos ne saisi Unkarin. Monilla Unkarilaisilla olisi kova halu päästä Putinin ja Venäjän alle, joten tämä olisi win-win.

Niin kauan kun länsi ei halua esittää Venäjälle konkreettista suunnitelmaa ja kertoa, että sitä on noudatettava, kotirintama alkaa horjumaan. Saksan television ykköskanavan perjantaina julkistaman mielipidekyselyn mukaan 60 prosenttia saksalaisista kannattaa rauhanneuvotteluja Venäjän kanssa, vaikka se vaatisi Ukrainalta kompromisseja.

Saksassa enemmistö kansasta ei siis tue EU:n ja Saksan hallituksen politiikkaa Venäjän osalta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Saksassa enemmistö kansasta ei siis tue EU:n ja Saksan hallituksen politiikkaa Venäjän osalta.
Tämä on mielestäni selvä, koska EU:n ja Saksan hallituksen politiikka maksaa tavallisille saksalaisille lyhyellä aikavälillä enemmän kuin se, että sota päättyisi epäreiluilla rauhanehdoilla. Ihminen on lopulta niin itsekäs ja yksinkertainen olento, ettei se kykene ajattelemaan kuin omaa napaansa ja sitäkin vain vuoden aikajänteellä. Siihen kai Venäjä pyrkiikin käyttäessään energia-asettaan, että vakaaseen elintasoon tottuneet länsimaiden köyhtyvät kansalaiset kääntyvät päättäjiään vastaan. Toki Suomessa ja Baltiassa kustannusten nousu varmasti niellään keskimääräistä helpommin, koska maantieteestä johtuen täällä Venäjän uhka on konkreettisempi.

Nyt pitäisi pitää pää kylmänä, sillä pitkällä aikavälillä se tulisi maksamaan moninkertaisesti enemmän, että Ukraina pakotettaisiin huonoihin rauhanehtoihin ja suhteet Venäjään normalisoitaisiin millään tasolla.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Niin kauan kun länsi ei halua esittää Venäjälle konkreettista suunnitelmaa ja kertoa, että sitä on noudatettava, kotirintama alkaa horjumaan. Saksan television ykköskanavan perjantaina julkistaman mielipidekyselyn mukaan 60 prosenttia saksalaisista kannattaa rauhanneuvotteluja Venäjän kanssa, vaikka se vaatisi Ukrainalta kompromisseja.

Saksassa enemmistö kansasta ei siis tue EU:n ja Saksan hallituksen politiikkaa Venäjän osalta.
Edelliselle sivulle linkitetty kakkoskanavan polli antaa taas vähä eri kuvan tuosta. Tosin kai sen voi summata siihen, että suurin osa kannattaa ukrainan tukemista huolimatta korkeammista kustannuksista, mutta samalla ovat rauhaan taipuvaisia kompromissin kautta. Voi toki olla, että 26% jotka ei tue ukrainan tukemista huolimatta kustannuksia sisältyy tuohon 60 prosenttiin, jotka kannattaa kompromissirauhaa ja toisaalta taas ne 40%, jotka ei tue kompromissirauhaa sisältyy siihen 74%:iin, jotka kannattaa Ukrainan tukemista kustannuksista huolimatta. Tällöin porukkaa jotka kannattaa kompromissirauhaa ja ukrainan tukemista kustannuksista huolimatta on karkeesti noin kolmannes kansasta. Tässä toki ei nyt oo huomioitu eos-porukkaa, tai on, mutta ne on laskettu vastustaviin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös