Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 205 217
  • 65 777

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Aika vaikea Saarikiveä minään edes lite-Putinistina on pitää, vaikka yksittäinen kommentti sellaisen kuvan antaisi. Kyllä hän on yleensä Jälkiviisaissa lähinnä lyönyt löylyä, jos muut ovat hyssytelleet. Erittäin kärkäs on kommenteissaan, erityisesti jos kyse on suomen kielestä.
Olen seurannut paljon Saarikiven kolumneja enkä ole nähnyt merkkejä putinismista tai poliittisuudesta ylipäätään. Yksittäiseen kommenttiin takertuminen vain osoittaa kuinka vaikeaa tästä koko kriisistä on paikka paikoin keskustella. Kukaan täysijärkinen ei hyväksy Venäjän sotatoimia, mutta sen jälkeen ollaankin ohuella nuoralla sen suhteen mitä kannattaa sanoa ja mitä ei.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Menkää nyt ihan oikeasti oikeaan ketjuun keskustelemaan Venäjän mahdollisesta ydinasekäytöstä. Korkeintaan 1/10 viestistä tässä ketjussa on tällä hetkellä oikeassa paikassa. Helpottaisi toki jos @Moderaattorit siirtäisi viestit kuuluvaan ketjuun.

Huhut kertoo että Lyman on kokonaan Ukrainan hallussa ja örkit jotka jäivät mottiin antautuvat.
 
Viimeksi muokattu:

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Pahoittelut osittaisesta OT:sta taas mutta tavallaan tämä liittyy kyllä tiiviistikin aiheeseen.

Rupesin nimittäin tänään miettimään, että miten kusessa me Euroopassa oltaisiin jos Euroopan Unionia ei olisi olemassa.

Kyllä moni päätös ja tukiratkaisu on ollut kansallinen. Toki. Mutta ilman EU:n yhteistä linjaa minä vähän veikkaan, että me oltaisiin nyt toistemme pilleissä kiinni ja Ukrainakin olisi jo jyrätty.

Ei oikeastaan enää yhtään ihmetytä miksi Venäjä yrittää hajottaa trollaamalla EU:n ja myös miksi se oli niin vahvasti Brexitin taustalla.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Menkää nyt ihan oikeasti oikeaan ketjuun keskustelemaan Venäjän mahdollisesta ydinasekäytöstä. Korkeintaan 1/10 viestistä tässä ketjussa on tällä hetkellä oikeassa paikassa. Helpottaisi toki jos @Moderaattorit siirtäisi viestit kuuluvaan ketjuun.

Huhut kertoo että Lyman on kokonaan Ukrainan hallussa ja örkit jotka jäivät mottiin antautuvat.
Venäläisetkin olivat antaneet kovaa tulitusta takaisin, mutta koska motissa, niin rauta loppuu nopeasti. Ukrainan tulitus kaiketi ollut huomattavasti tarkempaa. Aamulla on takuulla tuo otettu takaisin ja matka jatkuu
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Pahoittelut osittaisesta OT:sta taas mutta tavallaan tämä liittyy kyllä tiiviistikin aiheeseen.

Rupesin nimittäin tänään miettimään, että miten kusessa me Euroopassa oltaisiin jos Euroopan Unionia ei olisi olemassa.

Kyllä moni päätös ja tukiratkaisu on ollut kansallinen. Toki. Mutta ilman EU:n yhteistä linjaa minä vähän veikkaan, että me oltaisiin nyt toistemme pilleissä kiinni ja Ukrainakin olisi jo jyrätty.

Ei oikeastaan enää yhtään ihmetytä miksi Venäjä yrittää hajottaa trollaamalla EU:n ja myös miksi se oli niin vahvasti Brexitin taustalla.

Niin, täydellisessä maailmassa ei EU:ta ja NATOa sun muita tarvittaisi. Mutta kun maailma ei ole täydellinen, vaan esim. Venäjä on mitä on ja se ei muuksi muutu, niin se antaa myös olemassaolon tarkoituksen EU:lle ja NATO:lle.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä ei ole korjaus palstaveljen viestiin, vaan ennemminkin pieni lisäys. Tämä sama meno on jollain lailla jatkunut jo 1000 vuotta. Muodot ja vaikutukset ovat vaihdelleet, mutta 1000-vuotinen meno on päällä.
Tämä 1000 vuotta ei oikein auennut. Kyllä varmaan perus väkivaltaisuus ja valloitushalu oli venäläisillä päällä 1000 vuotta sittenkin, niin kuin kaikilla muillakin tuolloin, mutta kovia ja julmia kavereita näillä seuduilla oli silloin mongolit ja viikingit. Venäläiset ei olisi niitä joita pitäisi erityisesti yli muiden pelätä, vihata ja inhota jos matkustaisit aikakoneella 1000 vuotta taaksepäin.

Vielä 1700-luvulla Ruotsi teki sotaretkellään Puolassa saman mitä venäläiset muutamaa vuotta myöhemmin isossavihassa Suomessa. Eli ryösteli, raiskasi, kidutti ja tappoi siviilejä, polttaen kokonaisia kyliä. Lasten ryöstö kotimaahan orjiksi tai kauppatavaraksi toki erona Venäjän ja Ruotsin toiminnan välillä, ehkä sekin ero käytännön syistä ennemmin kuin moraalisista.

Katsoisin Pietari Suuren valtakauden 1700-luvulla vasta aloittaneen sen kehityksen, joka teki Venäjästä nykyisen mädän omenan Euroopan kansojen joukossa. Pietarin menestystarina loi Euroopan suurimman imperiumin, ja samalla tietyn mallin vahvasta autoritäärisestä johtajasta, joka nöyryyttää länsivallat sodissa ja johtaa maansa menestykseen heikompien valtioiden kustannuksella.

1800-luvulla sitten varsinkin Napoleonin sodat johtivat vahvaan lännen vastaiseen asenteeseen, joka johti eri raiteille kehityksessä muun Euroopan kanssa. Siihen päälle sitten bolsevikkien vallankumous, sisällissota ja kommunistisen Neuvostoliiton aikakausi opettivat sitten loput mitä julmuudesta, omien ja vieraiden kansalaisten sorrosta sekä propagandasta piti oppia.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jepulis. Putin puhuu mitä puhuu ja nämä "nurkkaan ajettu Putin voi aiheuttaa ydinsodan"-kommentit on kuultu jo niin moneen kertaan.

Varmasti osalla länsimaalaisiata silkkaa inhorealismia, mutta tähän Venäjän narratiivin ostamiseen, alitajunnankin tasolla Kreml juuri pyrkii.
Putin ei tosiaan ole lainkaan niin arvaamaton kuin mitä lännessä jatkuvasti toistellaan. Jostain syystä lännessä vain tuntuu menevän jatkuvasti sekaisin, milloin Putin puhuu totta ja milloin taktista totuutta. Aina, kun Putin puhuu totta niin kukkahatut ihmettelevät, että no eihän se nyt voi tosissaan olla, eihän. Tämän takia hyökkäys Ukrainaan tuli monille isona yllätyksenä, kun Putinia ei vain oltu haluttu uskoa. Mutta sitten taas, kun Putin puhuu taktista totuutta, eli totuuden vastakohtaa, silloinpa häntä halutaankin uskoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä kun seuraa tuota livelähetystä tuolta moskovasta ja katsoo ketä tuolla paikalla on niin koko ajan käy mielessä ajatus/toive Kunniattomat paskiaiset-leffan leffateatterikohtauksen toisinnosta
Puuh. Onpas rusistin näköistä sakkia. Nyt voisi kieltämättä jotkut maskimiehet ilmestyä ovista kalashnikovien kanssa.

Edit: En toivo kansanmurhaa, mutta toivon sotarikollisten saavan maistaa oikeutta.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Tämä 1000 vuotta ei oikein auennut. Kyllä varmaan perus väkivaltaisuus ja valloitushalu oli venäläisillä päällä 1000 vuotta sittenkin
Eli 1000-vuotinen historia? Toisilla se loppui jossain vaiheessa, kaikilla ei.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Putin on myöhässä jo 17 minuuttia.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Puuh. Onpas rusistin näköistä sakkia. Nyt voisi kieltämättä jotkut maskimiehet ilmestyä ovista kalashnikovien kanssa.

Edit: En toivo kansanmurhaa, mutta toivon sotarikollisten saavan maistaa oikeutta.
Eikö olisi parempi tuomita sotarikolliset Haagissa, kuin tappaa/murhata? Pääsisivät mielestäni liian helpolla, jos kuolevat ennen tuomiota. Oikeudessa sitten näytettäisiin näiden sotarikollisten aiheuttamia kärsimyksiä ukrainalaisille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö olisi parempi tuomita sotarikolliset Haagissa, kuin tappaa/murhata? Pääsisivät mielestäni liian helpolla, jos kuolevat ennen tuomiota. Oikeudessa sitten näytettäisiin näiden sotarikollisten aiheuttamia kärsimyksiä ukrainalaisille.
Tämä sopii tottakai, mutta todennäköisyys sille, että nämä ihmispaskat saadaan Haagiin on lähes olematon. Ei minua haittaisi vanhanaikainen "oikeuskin" tässä tapauksessa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Putinin puhe

Putin sanoo, että Venäjän on suojeltava historiallista Venäjää. Kenellekään ei pidä tulla mieleenkään, että Venäjän kulttuurin, kielen ja historian voi pyyhkiä pois. Hän kehottaa ihmisiä yhdistymään tässä tavoitteessa puolustaa Venäjää

Maailma on vallankumouksellisessa muutoksessa, Putin sanoo. Syntyy uusia voimakeskuksia, jotka ovat valmiita puolustamaan omaa itsenäisyyttään ja oikeuttaan päätää omasta elämästään.

Yksinapaisen hegemonian aika on ohi, Putin sanoo.

-Sitä mitä oli ennen, ei enää tule.

Putin syyttää, että lännen pakotteet Venäjää vastaan ovat yritys tuhota Venäjän itsenäisyys. Hänen mukaansa lännen kohteena ovat myös muut Ivy-maat. Suuri osa maista ei kuitenkaan halua olla mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa, vaan ne valitsevat mieluummin yhteistyön Venäjän kanssa, Putin sanoo. Tätä länsi ei ollut hänen mukaansa odottanut.

Putin puhuu Euroopan energiapolitiikasta, mikä on hänen mukaansa eurooppalaisten omien etujen pettämistä ja Yhdysvaltain palvelua. Hän viittaa Nord Streamiin ja Europan kieltäytymiseen venäläisestä kaasusta, se kaikki palvelee Yhdysvaltain sanelupolitiikkaa, hän sanoo.

Putinin mukaan nyt liitettävien neljä alueen asukkaat ovat ilmaisseet oman mielipiteensä siitä, että he haluavat palauttaa historiallisen yhtenäisyyden.

Putin syyttää länttä kaksinaamaisuudesta ja muistuttaa, että Yhdysvallat on käyttänyt historiassaan ydinasetta ja napalmia. Hänen mukaansa Yhdysvallat on myös käytännössä miehittänyt ja tehnyt vasalleiksiin maita, joita se kutsuu kumppaneikseen.

Lännellä ei ole mitään moraalista oikeutta lausua jotain demokratiasta, Putin sanoo. Lännen eliitti on siirtomaahenkistä ja he haluavat pitää kansoja marionetteinaan, Putin syyttää. Länsi on Putinin mukaan ollut aina kolonialistinen, hän ryhtyy muistuttamaan muun muassa Britannian siirtomaahistoriasta. Venäjä on kuitenkin Putinin mukaan antikolonialistinen ja vaalii kansojen vapautta sekä uskonnon vapautta.

Yleisö osoitti Putinille suosiota seisaaltaan, kun hän ilmoitti miehitettyjen alueiden asukkaiden olevan nyt osa Venäjää. Putinin mukaan lännen olisi muistettava, että Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporizzjan asukkaat ovat Venäjän kansalaisia "ikuisesti

Putin sanoi Venäjän puolustavan alueitaan kaikin mahdollisin keinoin.

Hänen mukaansa Kiovan on kunnioitettava "ihmisten tahtoa"

Länsi yrittää heikentää ja hajottaa Venäjän Putin syyttää. Hänen mukaansa länsi ei ole voinut hyväksyä sitä, että on olemassa sellainen valtava ja voimakas maa kuin Venäjä. Hän syyttää länttä aggressiosta itsenäisiä valtioita kohtaan ja Venäjän perinteisten arvojen vastustamisesta.

Putin sanoi, ettei Venäjä pyri palauttamaan Neuvostoliittoa. Hän väitti "Kiovan hallinnon" uhkailleen miehitettyjen alueiden asukkaita kansanäänestyksiin osallistumisen vuoksi.

Hän vaati Ukrainan hallintoa myös lopettamaan sotatoimet välittömästi ja palaamaan neuvottelupöytään

Putin puhuttelee Ukrainan rintamalle lähteviä venäläisiäsotilaita ja heidän omaisiaan. Hänen mukaansa länsi on nyt "heittänyt pois naamionsa" ja yrittää saada Venäjän taipumaan tahtoonsa.

Putin lupaa, että Venäjä rakentaa uudelleen nyt liitettävien alueiden infrastruktuurin

Putinin mukaan Venäjällä on nyt neljä uutta aluetta.

- Tulemme aina muistamaan ne, jotka eivät pysäyttäneet uusnatsien vallankaappausta Ukrainassa vuonna 2014, Putin sanoi Reutersin mukaan.

Putin sanoi "erityissotilasoperaatiossa" kaatuneiden olevan "suuren Venäjän sankareita".

Putinin mukaan Ukrainan ja lännen johtajien pitää kuunnella häntä, kun hän sanoo, että nyt liitettävien alueiden asukkaat tulevat olemaan Venäjän kansalaisia tästä eteenpäin ikuisesti. (Taputuksia).

Venäjä on tehnyt valintansa eikä petä näitä alueita

Putinin mukaan Neuvostoliiton hajottajat eivät ehkä ymmärtäneet, mitä tuhoa he saivat aikaan teoillaan. Hänen mukaansa yhteisestä neuvostokodista eroon jotuneilla ihmisillä säilyi kuitenkin koko ajan halu palata takaisin yhteen.

Putinin mukaan rakkaus Venäjään on asia, jota kukaan ei voi tuhota. Hän arvostelee Neuvostoliiton hajottamista 1991, joka johti hänen mukaansa ihmisten erkaantumiseen toisistaan ja kansalliseen katastrofiin.

Putin muistuttaa Katariin Suuren ajoista ja Potjomkinista, joiden ajoista asti alueet ovat olleet Venäjän yhteydessä. Hän ylistää myös erikoisoperaation sankareita, jotka ovat menehtyneet. Putin pyytää minuutin hiljaisuutta heille.

klo 15:21: Putinin mukaan alueiden tuleminen osaksi Venäjää tarkoittaa 14 uutta hallinnollista aluetta ja yli miljoonaa ihmistä.

klo 15:19: Arvon Venäjän kansalaiset, Putin aloittaa puheen. Putinin mukaan eri alueilla on ollut kansanäänestykset, ja ihmiset olisivat päättäneet selvästi halustaan liittyä Venäjään
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Raipen SaiPa
klo 15:27: Putin vaatii Ukrainaa lopettamaan välittömästi sotatoimet ja palaamaan neuvottelupöytään.

- Olemme valmiita keskusteluihin, Putin sanoo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös