Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 185 196
  • 65 747

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
En ymmärrä. Tunnen hyvin Suomen historian ja nyky-yhteiskuntamme. En näe, että meidän mentaliteettiin sopivat esimerkiksi kostotoimet ja alentuminen nyky-Venäjän toimien tasolle. Olemme länsimainen sivistys- ja oikeusvaltio.
Eihän täällä kukaan ole ehdottanut vajoamista Venäjän tasolle, vaan että he joutuisivat vastaamaan kansainvälisen oikeuskäytännön puitteissa sotarikoksistaan sekä maksamaan korvaukset aiheuttamistaan tuhoista.

On myös aivan perusteltua sulkea tuo epävaltio kansainvälisen yhteistyön ulkopuolelle kunnes ovat osoittaneet osaavansa kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia ja sitoumuksia sekä ihmisoikeuksia..

Tuntuu myös, näin jääkiekko- ja urheilupainotteisella palstalla kun ollaan, että KOK ja osa lajiliitoista edes harkitsee venäläisten päästämistä takaisin kv. urheiluun. Täysin järjen vastaista edes pohtia moista nykyisessä tilanteessa.
 

Fordél

Jäsen
Eihän täällä kukaan ole ehdottanut vajoamista Venäjän tasolle, vaan että he joutuisivat vastaamaan kansainvälisen oikeuskäytännön puitteissa sotarikoksistaan sekä maksamaan korvaukset aiheuttamistaan tuhoista.

On myös aivan perusteltua sulkea tuo epävaltio kansainvälisen yhteistyön ulkopuolelle kunnes ovat osoittaneet osaavansa kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia ja sitoumuksia sekä ihmisoikeuksia..

Tuntuu myös, näin jääkiekko- ja urheilupainotteisella palstalla kun ollaan, että KOK ja osa lajiliitoista edes harkitsee venäläisten päästämistä takaisin kv. urheiluun. Täysin järjen vastaista edes pohtia moista nykyisessä tilanteessa.
Jos olet lukenut mun aiemmat viestit niin juuri näistä asioistahan itsekin kirjoitin. Moni menisi tästä kuitenkin pidemmälle ja en olisi aivan varma etteivätkö jotkut olisi valmiita vajoamaan jopa Venäjän tasolle ja kostamaan sotarikoksia sotarikoksilla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siksi Venäjä pitäisikin puhdistaa perinpohjaisesti, kuten Natsi-Saksa aikoinaan. Eivät eroa natseista mitenkään ja itseasiassa ovat vielä enemmän perseestä mitä natsit.

Pahempia kyllä. Kaikki imperialistiset kansakunnat ovat historiassa hajonneet pienempiin osiin. Toivottavasti nyt olisi Venäjän vuoro.
Samaan kategoriaan menevät kyllä julmuudessa ja kieroudessa kuin natsit. Pahemmaksi kuin natsit ei oikein löydy perusteita väittää, jos natsien toimintaan olette tutustunut.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Tämä paljon puhuttu nöyryyttäminen on aika kaksipiippuinen asia. Mihinkään sikailuihin ei tietenkään pidä ryhtyä, vaan toiminnan pitää olla viileän länsimaista, kuten täälläkin on todettu. Katsoisin, että jos seuraavat asiat toteutuisivat, Venäjällä voisi vielä olla jonkinlainen positiivinen tulevaisuus edessään:

1. Rauha pitää solmia niin, ettei kellekään venäläiselle jää epäselväksi, että Venäjä hävisi sodan. Jos tämä vaatii Venäjän antautumista, sitten Venäjän on antauduttava.
2. Venäjän pitää korvata kaikki aiheuttamansa tuho. Rahaa siihen kyllä on, kunhan Venäjän energiatuloja valvomaan saadaan länsimainen valvontakomissio.
3. Johtohenkilöt on saatettava vastuuseen. Haag olisi luontainen paikka oikeudenkäynnille, mutta symboliikan kannalta olisi paljon parempi, että oikeudenkäynti pidettäisiin Nürnbergissä.
4. Sota-alueilla sotarikoksiin syyllistyneet tulee tuomita oikeudenmukaisesti ja länsimaisen oikeuskäsityksen mukaisesti.
5. Valtion kontrolli mediaan on minimoitava.
6. Perusopetuksen opetussuunnitelma on räjäytettävä atomeiksi ja tilalle on luotava kokonaan uusi suunnitelma, jonka johtoajatuksina on menneisyyden realistinen läpikäyminen ja siitä oppiminen. Tässäkin tarvittaisiin länsimaiden laajaa tukea.

Näin voitaisiin saada uusia sukupolvia, jotka ovat vapaita suurvalta-ajattelusta ja valheisiin perustuvasta ylemmyydentunteesta. Onko tämä sitten nöyryyttämistä? Mielestäni ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika vaikeaa on tuntea pienintäkään sympatiaa täydelliselle terroristivaltiolle, joka ensimmäisen tilaisuuden tullessa todennäköisesti lahtaisi omankin perheeni, jos sota olisi Ukrainan sijaan Suomessa.

Mulle on ainakin ihan vitun sama, vaikka Jenkit ja Britannia menisivät heti seuraavana päivänä lanaamaan Moskovaa maan tasalle. Olisi itseasiassa maailmakin heti turvallisempi paikka.

Tämä on luonnollinen reaktio sen jälkeen kun on paljastunut, mitä kaikkea Venäjä on tehnyt pelkästään 2022 Ukrainassa.

Ei pidä mennä ennustamalla tapahtumien edelle, mutta Venäjän vapautus voi sekin tulla jossain vaiheessa eteen. Siinä liittouma tukee pommituksilla Venäjän opposition asevoimia niiden taistelussa Putinin roistoarmeijaa vastaan. Hieman vastaavia pommituksia on nähty mm. Irakissa, Syyriassa ja Afganistanissa.

Jos näin olisi jo käynyt Venäjällä, massiivinen sorto olisi mainituissa kolmessa maassa jo pienempää, koska Venäjän taloudellinen ja sotilaallinen tuki puuttuisi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä paljon puhuttu nöyryyttäminen on aika kaksipiippuinen asia. Mihinkään sikailuihin ei tietenkään pidä ryhtyä, vaan toiminnan pitää olla viileän länsimaista, kuten täälläkin on todettu. Katsoisin, että jos seuraavat asiat toteutuisivat, Venäjällä voisi vielä olla jonkinlainen positiivinen tulevaisuus edessään:

1. Rauha pitää solmia niin, ettei kellekään venäläiselle jää epäselväksi, että Venäjä hävisi sodan. Jos tämä vaatii Venäjän antautumista, sitten Venäjän on antauduttava.
2. Venäjän pitää korvata kaikki aiheuttamansa tuho. Rahaa siihen kyllä on, kunhan Venäjän energiatuloja valvomaan saadaan länsimainen valvontakomissio.
3. Johtohenkilöt on saatettava vastuuseen. Haag olisi luontainen paikka oikeudenkäynnille, mutta symboliikan kannalta olisi paljon parempi, että oikeudenkäynti pidettäisiin Nürnbergissä.
4. Sota-alueilla sotarikoksiin syyllistyneet tulee tuomita oikeudenmukaisesti ja länsimaisen oikeuskäsityksen mukaisesti.
5. Valtion kontrolli mediaan on minimoitava.
6. Perusopetuksen opetussuunnitelma on räjäytettävä atomeiksi ja tilalle on luotava kokonaan uusi suunnitelma, jonka johtoajatuksina on menneisyyden realistinen läpikäyminen ja siitä oppiminen. Tässäkin tarvittaisiin länsimaiden laajaa tukea.

Näin voitaisiin saada uusia sukupolvia, jotka ovat vapaita suurvalta-ajattelusta ja valheisiin perustuvasta ylemmyydentunteesta. Onko tämä sitten nöyryyttämistä? Mielestäni ei.
Hyvin tiivistetty ja olen samaa mieltä. Tähän lisäisin vielä ulkovaltojen valvoman ydinaseriisunnan.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Sitä tässä vaan mietin, että onkohan venäjän riveissä sotimassa putkos-suomalaisia?
 
Samaan kategoriaan menevät kyllä julmuudessa ja kieroudessa kuin natsit. Pahemmaksi kuin natsit ei oikein löydy perusteita väittää, jos natsien toimintaan olette tutustunut.
Neuvostoliitto murhasi enemmän ihmisiä, sekä välittömästä, että välillisesti, kuin natsit murhasivat. Neuvostoliitossa oli keskitysleirejä enemmän kuin natseilla. Kai Ukrainan miljoonat nälkään tapetut lasketaan uhreiksi, jos kerran natsien keskitysleireillä nälkään tappamatkin lasketaan.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Olisi suotuisaa, että koko Venäjä pirstoutuisi useammaksi pienemmäksi valtioksi sodan jälkeen. Osalla näistä valtioista olisi nähdäkseni hyvät edellytykset nopeahkoon kehitykseen kansalaisyhteiskunniksi, jotka parhaimmillaan saattaisivat toimia jopa esimerkkinä muille Venäjästä irtautuneille valtiolle joiden edellytykset eivät ole yhtä hyvät.

Venäjällä nykymuodossaan on aivan liikaa niin taloudellista, sosiaalista kuin etnistä diversiteettia siihen, että sillä olisi kykyä tai edes halua rakentaa edustuksellista demokratiaa nykyisen näennäisdemokratian sijaan. Ilman pirstoutumista Venäjä jatkaa samalla keskusjohtoisella harvainvallalla, joka jatkaa sen pitkiä perinteitä totalitarismin, imperialistisen ja kleptokraattisen ideologiansa toteuttajana, jossa kulloisenkin vallankäyttäjän valtaa määrittelee väkivalta niin sisä- kuin ulkopolitiikassa.

Venäjä nykymuodossaan ei tule koskaan oppimaan olemaan ihmisiksi. Vaikka sen voissa paistaisi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Neuvostoliitto murhasi enemmän ihmisiä, sekä välittömästä, että välillisesti, kuin natsit murhasivat. Neuvostoliitossa oli keskitysleirejä enemmän kuin natseilla. Kai Ukrainan miljoonat nälkään tapetut lasketaan uhreiksi, jos kerran natsien keskitysleireillä nälkään tappamatkin lasketaan.
Joo, mutta Hitlerillä ja natseilla oli vähän huonoa tuuria kun kausi loppui lyhyeen. Jos Hitleristä olisi tullut Venäjän valloittaja, niin varmaan slaaveja olisi sekä hävitetty että suljettu keskitysleireille vielä enemmän.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Neuvostoliitto murhasi enemmän ihmisiä, sekä välittömästä, että välillisesti, kuin natsit murhasivat. Neuvostoliitossa oli keskitysleirejä enemmän kuin natseilla. Kai Ukrainan miljoonat nälkään tapetut lasketaan uhreiksi, jos kerran natsien keskitysleireillä nälkään tappamatkin lasketaan.
Saman Stalinin hullun regiimin touhuja oli ympäriinsä

Moldovan nälänhätä (5% populaatiosta)

Kazakstanin nälänhätä (1.5 milj)

 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Kuinka paljon näitä muslimeja Venäjän eri osissa on?
Wikipedia juttelee seuraavaa:

Venäjällä on arvioitu asuvan 15–20 miljoonaa muslimia, mikäli kaikkien ”muslimikansojen” jäsenet lasketaan muslimeiksi. Toisaalta kyselytutkimusten mukaan islaminuskoisia olisi vain 7–9 miljoonaa. 3–4 miljoonaa muslimia on tullut Venäjälle muista entisistä neuvostotasavalloista. Useimmat muslimit elävät Volgan ja Uralin alueella sekä Pohjois-Kaukasuksella, Moskovassa, Pietarissa ja Länsi-Siperiassa.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Wikipedia juttelee seuraavaa:

Venäjällä on arvioitu asuvan 15–20 miljoonaa muslimia, mikäli kaikkien ”muslimikansojen” jäsenet lasketaan muslimeiksi. Toisaalta kyselytutkimusten mukaan islaminuskoisia olisi vain 7–9 miljoonaa. 3–4 miljoonaa muslimia on tullut Venäjälle muista entisistä neuvostotasavalloista. Useimmat muslimit elävät Volgan ja Uralin alueella sekä Pohjois-Kaukasuksella, Moskovassa, Pietarissa ja Länsi-Siperiassa.

Eli tuossa ryhmässä olis potentiaalia :)
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Eli tuossa ryhmässä olis potentiaalia :)
Kyllä, ainakin määränsä puolesta. Lisäksi muslimit ovat Venäjällä erittäin heikossa asemassa, ehkä kaikista kansanosista jopa heikoimmassa. Erittäin mielenkiintoisia tarinoita aiheesta on muun muassa Svetlana Aleksijevitšin kirjassa Neuvostoihmisen loppu, joka piirtää todella lohduttoman kuvan siitä, miten valtaväestö Venäjällä suhtautuu etnisiin ja uskonnollisiin vähemmistöihinsä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Samaan kategoriaan menevät kyllä julmuudessa ja kieroudessa kuin natsit. Pahemmaksi kuin natsit ei oikein löydy perusteita väittää, jos natsien toimintaan olette tutustunut.

Sikäli kyllä, että Saksassa oli kyse vanhasta sivistymaasta, joka vajosi pimeyteen (= natsismi). Venäjä ei koskaan ole ollut mitään muuta kuin barbaarinen roistovaltio eikä koskaan tule olemaankaan. Siltä pohjalta sanoisin, että kyse on natseja pahemmasta keissistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös