Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 409 618
  • 66 302

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, en nyt tiedä kuinka paljon toisen maailmansodan häviäjiä varsinaisesti nöyryytettiin vai olisiko kuitenkin koitettu, ainakin liittoutuneiden toimesta, toimia esim. kv. oikeuden ja periaatteiden mukaan ilman mitään valtavaa tarvetta nöyryyttää ja kostaa. Toki yksittäiset yksilöt sortuivat kostotoimenpiteisiin ja ylilyöntejä tottakai tapahtui.
Olen siitä samaa mieltä, ettei venäläisiä kohtaan pidä suoranaisia kostotoimenpiteitä suorittaa, vaan toimia kansainvälisen oikeuden mukaan. Haluan kuitenkin, ettei Venäjälle anneta anteeksi noin vain, vaan Venäjä on pidettävä kansainvälisen yhteisön hylkiönä niin kauan kuin neliömetrikään Ukrainasta on maan miehittämänä, korvaukset maksamatta ja sotasyylliset tuomitsematta. Kunnianhimoista ehkä, mutta välttämätöntä, mikäli joskus haluamme viereemme ns. hyvän naapurimaan.

Venäjä ei muutu yhdessä yössä, ei vuodessa, eikä vuosikymmenessäkään. Tässäkin threadissa on käyty läpi maan historiaa laajalti ja uskon kyseessä olevan vuosikymmenten prosessi, jos se siis joskus pääsee alulleen. Tätä voisi toki nopeuttaa maan hajoaminen useaksi pienemmäksi valtioksi, millä olisi myös geopoliittisesti vakauttava vaikutus, vähintään Euroopassa. Aasiassa toki Kiinalle tämä olisi lottovoitto.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta näiden lisäksi osa tuntuu haluavan vielä erikseen nöyryyttää Venäjää mahdollisimman paljon, ehkä jopa kostaa. Tätä mentaliteettia en ihan ymmärrä, koska en usko sen hyödyttävän ketään.

Tuskin monikaan haluaa venäläisille samanlaista nöyryytystä kuin mitä he ovat tehneet esimerkiksi ukrainalaisille. Ei siis mitään kostonhimoista siviileihin tai ylipäätään sivullisiin kohdistuvaa väkivaltakampanjaa tai sotavankikomppanian marssittamista osana paraateja tai muuta tuollaista...

Mutta sopiva nöyryytys olisi se, että kansa joutuu aidosti tekemään tiliä menneisyytensä kanssa, alkaen vaikka ihan Suomen sodista. Maan olisi vihdoin tehtävä laaja sisäinen tilintekonsa, jossa avoimesti myönnetään rikokset niin naapureita kuin omia kansalaisiaan vastaan sekä tunnustetaan kaikki vuosien saatossa tehdyt historian vääristelyt.

Valitettavasti en pidä tuollaista tilannetta mitenkään realistisena. Ehkä siinä tapauksessa, että koko maan talous romahtaa, ja sen seurauksena valtaan pääsisivät aidosti demokraattiset tahot, tämä saattaisi olla mahdollista. Silloin minä toivoisin EU:lta ja muulta Länneltä tiukkaa linjaa. Venäjän demokratiaa voidaan tukea, mutta samalla pitää vaatia tuota julkista likapyykin pesua.

Mennyttä ei voida muuttaa, mutta jos historia unohdetaan, niin samat hirmuteot toistuvat Venäjällä taas tulevaisuudessa. Ne toistuvat aina tietyin väliajoin.
 
Mutta sopiva nöyryytys olisi se, että kansa joutuu aidosti tekemään tiliä menneisyytensä kanssa, alkaen vaikka ihan Suomen sodista. Maan olisi vihdoin tehtävä laaja sisäinen tilintekonsa, jossa avoimesti myönnetään rikokset niin naapureita kuin omia kansalaisiaan vastaan sekä tunnustetaan kaikki vuosien saatossa tehdyt historian vääristelyt.
Suomen kohdalla voisivat alkaa perkaamaan tekemisiään sieltä Isovihan ajoilta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen kohdalla voisivat alkaa perkaamaan tekemisiään sieltä Isovihan ajoilta.

Sekin on totta. Julma oli sekin aikakausi. Ehkä rajaisin sen kuitenkin tuohon 1930-lukuun ihan siksi, että johonkin ne rajat on vedettävä. Suomalaisen väestön kansanmurha Karjalassa, talvisota ja kaikki muu tuohon liittyvä olisi hyvä käydä läpi - etenkin kun huomioidaan viime vuosien propaganda "suomalaisten natsien keskitysleireillä suorittamista joukkomurhista". Isoviha ei enää ole viime vuosina venäläisessä propagandassa ymmärtääkseni saanut huomiota.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samanlainen kuin tsaarien aikana. Kun maa on ollut samanlainen terroristi läpi historian, niin kauan aikaa menee muutokseen.

Nimenomaan näin. Venäjän kohdalla ongelma on nimenomaan se, että tätä synkkää historiaa ei yksinkertaisesti ole käyty läpi.

Jotenkin kenraali Ehrnroothin kuuluisa lausahdus tulee minulla mieleen, sillä se pätee myös Venäjään todella osuvasti. "Kansa joka ei tunne menneisyyttään, ei hallitse nykyisyyttään, eikä ole valmis rakentamaan tulevaisuutta varten".
 

Fordél

Jäsen
Et ymmärrä miksi suomalaiset haluaisivat nöyryyttää Venäjää ja kostaa? Tutustu historiaan, niin ehkä ymmärrät.
En ymmärrä. Tunnen hyvin Suomen historian ja nyky-yhteiskuntamme. En näe, että meidän mentaliteettiin sopivat esimerkiksi kostotoimet ja alentuminen nyky-Venäjän toimien tasolle. Olemme länsimainen sivistys- ja oikeusvaltio.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Pahempia kyllä. Kaikki imperialistiset kansakunnat ovat historiassa hajonneet pienempiin osiin. Toivottavasti nyt olisi Venäjän vuoro.
Voisihan joku katsella esimerkiksi keisarillisen Venäjän hajoamista (jolloin laajat alueet päätyivät itsenäisiksi) tai Neuvostoliiton hajoamista hajoamisena pienempiin osiin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta on ok, jos muut tekevät sen puolestamme?
Aika vaikeaa on tuntea pienintäkään sympatiaa täydelliselle terroristivaltiolle, joka ensimmäisen tilaisuuden tullessa todennäköisesti lahtaisi omankin perheeni, jos sota olisi Ukrainan sijaan Suomessa.

Mulle on ainakin ihan vitun sama, vaikka Jenkit ja Britannia menisivät heti seuraavana päivänä lanaamaan Moskovaa maan tasalle. Olisi itseasiassa maailmakin heti turvallisempi paikka.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
En ymmärrä. Tunnen hyvin Suomen historian ja nyky-yhteiskuntamme. En näe, että meidän mentaliteettiin sopivat esimerkiksi kostotoimet ja alentuminen nyky-Venäjän toimien tasolle. Olemme länsimainen sivistys- ja oikeusvaltio.
Eihän täällä kukaan ole ehdottanut vajoamista Venäjän tasolle, vaan että he joutuisivat vastaamaan kansainvälisen oikeuskäytännön puitteissa sotarikoksistaan sekä maksamaan korvaukset aiheuttamistaan tuhoista.

On myös aivan perusteltua sulkea tuo epävaltio kansainvälisen yhteistyön ulkopuolelle kunnes ovat osoittaneet osaavansa kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia ja sitoumuksia sekä ihmisoikeuksia..

Tuntuu myös, näin jääkiekko- ja urheilupainotteisella palstalla kun ollaan, että KOK ja osa lajiliitoista edes harkitsee venäläisten päästämistä takaisin kv. urheiluun. Täysin järjen vastaista edes pohtia moista nykyisessä tilanteessa.
 

Fordél

Jäsen
Eihän täällä kukaan ole ehdottanut vajoamista Venäjän tasolle, vaan että he joutuisivat vastaamaan kansainvälisen oikeuskäytännön puitteissa sotarikoksistaan sekä maksamaan korvaukset aiheuttamistaan tuhoista.

On myös aivan perusteltua sulkea tuo epävaltio kansainvälisen yhteistyön ulkopuolelle kunnes ovat osoittaneet osaavansa kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia ja sitoumuksia sekä ihmisoikeuksia..

Tuntuu myös, näin jääkiekko- ja urheilupainotteisella palstalla kun ollaan, että KOK ja osa lajiliitoista edes harkitsee venäläisten päästämistä takaisin kv. urheiluun. Täysin järjen vastaista edes pohtia moista nykyisessä tilanteessa.
Jos olet lukenut mun aiemmat viestit niin juuri näistä asioistahan itsekin kirjoitin. Moni menisi tästä kuitenkin pidemmälle ja en olisi aivan varma etteivätkö jotkut olisi valmiita vajoamaan jopa Venäjän tasolle ja kostamaan sotarikoksia sotarikoksilla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siksi Venäjä pitäisikin puhdistaa perinpohjaisesti, kuten Natsi-Saksa aikoinaan. Eivät eroa natseista mitenkään ja itseasiassa ovat vielä enemmän perseestä mitä natsit.

Pahempia kyllä. Kaikki imperialistiset kansakunnat ovat historiassa hajonneet pienempiin osiin. Toivottavasti nyt olisi Venäjän vuoro.
Samaan kategoriaan menevät kyllä julmuudessa ja kieroudessa kuin natsit. Pahemmaksi kuin natsit ei oikein löydy perusteita väittää, jos natsien toimintaan olette tutustunut.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Tämä paljon puhuttu nöyryyttäminen on aika kaksipiippuinen asia. Mihinkään sikailuihin ei tietenkään pidä ryhtyä, vaan toiminnan pitää olla viileän länsimaista, kuten täälläkin on todettu. Katsoisin, että jos seuraavat asiat toteutuisivat, Venäjällä voisi vielä olla jonkinlainen positiivinen tulevaisuus edessään:

1. Rauha pitää solmia niin, ettei kellekään venäläiselle jää epäselväksi, että Venäjä hävisi sodan. Jos tämä vaatii Venäjän antautumista, sitten Venäjän on antauduttava.
2. Venäjän pitää korvata kaikki aiheuttamansa tuho. Rahaa siihen kyllä on, kunhan Venäjän energiatuloja valvomaan saadaan länsimainen valvontakomissio.
3. Johtohenkilöt on saatettava vastuuseen. Haag olisi luontainen paikka oikeudenkäynnille, mutta symboliikan kannalta olisi paljon parempi, että oikeudenkäynti pidettäisiin Nürnbergissä.
4. Sota-alueilla sotarikoksiin syyllistyneet tulee tuomita oikeudenmukaisesti ja länsimaisen oikeuskäsityksen mukaisesti.
5. Valtion kontrolli mediaan on minimoitava.
6. Perusopetuksen opetussuunnitelma on räjäytettävä atomeiksi ja tilalle on luotava kokonaan uusi suunnitelma, jonka johtoajatuksina on menneisyyden realistinen läpikäyminen ja siitä oppiminen. Tässäkin tarvittaisiin länsimaiden laajaa tukea.

Näin voitaisiin saada uusia sukupolvia, jotka ovat vapaita suurvalta-ajattelusta ja valheisiin perustuvasta ylemmyydentunteesta. Onko tämä sitten nöyryyttämistä? Mielestäni ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika vaikeaa on tuntea pienintäkään sympatiaa täydelliselle terroristivaltiolle, joka ensimmäisen tilaisuuden tullessa todennäköisesti lahtaisi omankin perheeni, jos sota olisi Ukrainan sijaan Suomessa.

Mulle on ainakin ihan vitun sama, vaikka Jenkit ja Britannia menisivät heti seuraavana päivänä lanaamaan Moskovaa maan tasalle. Olisi itseasiassa maailmakin heti turvallisempi paikka.

Tämä on luonnollinen reaktio sen jälkeen kun on paljastunut, mitä kaikkea Venäjä on tehnyt pelkästään 2022 Ukrainassa.

Ei pidä mennä ennustamalla tapahtumien edelle, mutta Venäjän vapautus voi sekin tulla jossain vaiheessa eteen. Siinä liittouma tukee pommituksilla Venäjän opposition asevoimia niiden taistelussa Putinin roistoarmeijaa vastaan. Hieman vastaavia pommituksia on nähty mm. Irakissa, Syyriassa ja Afganistanissa.

Jos näin olisi jo käynyt Venäjällä, massiivinen sorto olisi mainituissa kolmessa maassa jo pienempää, koska Venäjän taloudellinen ja sotilaallinen tuki puuttuisi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä paljon puhuttu nöyryyttäminen on aika kaksipiippuinen asia. Mihinkään sikailuihin ei tietenkään pidä ryhtyä, vaan toiminnan pitää olla viileän länsimaista, kuten täälläkin on todettu. Katsoisin, että jos seuraavat asiat toteutuisivat, Venäjällä voisi vielä olla jonkinlainen positiivinen tulevaisuus edessään:

1. Rauha pitää solmia niin, ettei kellekään venäläiselle jää epäselväksi, että Venäjä hävisi sodan. Jos tämä vaatii Venäjän antautumista, sitten Venäjän on antauduttava.
2. Venäjän pitää korvata kaikki aiheuttamansa tuho. Rahaa siihen kyllä on, kunhan Venäjän energiatuloja valvomaan saadaan länsimainen valvontakomissio.
3. Johtohenkilöt on saatettava vastuuseen. Haag olisi luontainen paikka oikeudenkäynnille, mutta symboliikan kannalta olisi paljon parempi, että oikeudenkäynti pidettäisiin Nürnbergissä.
4. Sota-alueilla sotarikoksiin syyllistyneet tulee tuomita oikeudenmukaisesti ja länsimaisen oikeuskäsityksen mukaisesti.
5. Valtion kontrolli mediaan on minimoitava.
6. Perusopetuksen opetussuunnitelma on räjäytettävä atomeiksi ja tilalle on luotava kokonaan uusi suunnitelma, jonka johtoajatuksina on menneisyyden realistinen läpikäyminen ja siitä oppiminen. Tässäkin tarvittaisiin länsimaiden laajaa tukea.

Näin voitaisiin saada uusia sukupolvia, jotka ovat vapaita suurvalta-ajattelusta ja valheisiin perustuvasta ylemmyydentunteesta. Onko tämä sitten nöyryyttämistä? Mielestäni ei.
Hyvin tiivistetty ja olen samaa mieltä. Tähän lisäisin vielä ulkovaltojen valvoman ydinaseriisunnan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös