Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Purkan Jauhaja]

Tämän mukaan Venäjä ei enää tee maahanlaskuhyökkäyksiä.

Varmaan laskuvarjot loppu.

Ei kyllä mennyt ihan putkeen nuo maahanlaskuoperaatiot.

 

[Axbor Nocturne]

Näin se homma toimii, ohjukset lentoon ja poistuminen paikalta. Kohteessa ei varmaan niin mukavat oltavat, kun osumatarkkuus on kohdillaan:

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1574416273639108613?t=EQPd3bBQMl8mG1HD9WmYGQ&s=19

 

[Cobol]

Ei vaan nyt oli kyse siitä, että kun sota loppuu, jälkiselvittely tapahtuu kansainvälisesti sovituilla yhteisillä pelisäännöillä. Syylliset Haagiin ja muihin tuomioistuimiin, uhreille korvaukset jne.

Aluperäinen twiitti meni näin:

Saadaankohan Macron komppaamaan kommenttia?

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää. Venäjä on kiemurrellut lukemattomista hirmuteoistaan, kuin myrkkykäärme, mutta nyt on Venäjän kansan kohdattava menneisyytensä ja nykyhetkensä todellisuus.

Maailmasta ei löytyne valtiota, jonka historia olisi putipuhdas väärinteoista, mutta huomioiden Venäjän muille ja omille kansalaisilleen aiheuttamien kammottavuuksien määrän ja usein systemaattisen luonteen, on Venäjä päässyt vielä vähällä, nimenomaan mitä tulee kansan mentaliteettiin.

Oma näkemys alkuperäiseen:

Allekirjoitan tämän siinä muodossa kuin yllä ohi alkuperäistekstisi kommentoin. Venäjän nöyryyttäminen tarkoittaa ennen kaikkea mielestäni sellaista tukea Ukrainalle, jossa Venäjä on pakotettu häviämään ja vetäytymään Ukrainasta. Tämän jälkeen Putin ja komentajat Haagiin tai sitä ennen hautaan. Venäjä on voinut terrorisoida edeltäjineen (Neuvostoliitto) maailmaa jo liian kauan ja liian monta kertaa.

Venäjää on siis nöyryytettävä Ukrainassa niin, että Venäjä alistuu vetäytymiseen ja rauhaan.

 

[Ilmari Ahde]

Varmaan laskuvarjot loppu.

Ei kyllä mennyt ihan putkeen nuo maahanlaskuoperaatiot.

Niistä tuli mahalaskuoperaatioita *badabumtsih*

 

[Fordél]

Aluperäinen twiitti meni näin:

Niin, minähän en ottanut kantaa twiittiin vaan sitä kommentoivaan viestiin.

Venäjää on siis nöyryytettävä Ukrainassa niin, että Venäjä alistuu vetäytymiseen ja rauhaan.

No tämä on taas jo vähän eri juttu. Tällaisessa tarkoituksessa "nöyryytettävä" sanan tilalle voi hyvin laittaa vaikka "lyötävä". Se on sitten eri asia, että pitääkö lyömisen lisäksi myös erityisesti nöyryyttää.

 

[Cobol]

No tämä on taas jo vähän eri juttu. Tällaisessa tarkoituksessa "nöyryytettävä" sanan tilalle voi hyvin laittaa vaikka "lyötävä". Se on sitten eri asia, että pitääkö lyömisen lisäksi myös erityisesti nöyryyttää.

Äh. Siinähän oli kontekstina Putin näkemys, jonka mukaan heitä on kunnioitettava. Vastaus tähän voi aivan hyvin olla, ei ole kunnioitettava, vaan nöyryytettävä Ukrainassa niin, että luikkivat karkuunsa kuin kapiset koirat. Se, että asia ei ehkä sinusta ole OK, ei haittaa.

 

[Fordél]

Äh. Siinähän oli kontekstina Putin näkemys, jonka mukaan heitä on kunnioitettava. Vastaus tähän voi aivan hyvin olla, ei ole kunnioitettava, vaan nöyryytettävä Ukrainassa niin, että luikkivat karkuunsa kuin kapiset koirat. Se, että asia ei ehkä sinusta ole OK, ei haittaa.

Ööö...Miksi musta ei olisi ok, että vänäläiset poistuisivat Ukrainasta tai missä olen sanonut mitään tähän suuntaan? Tottakai venäläiset pitää ajaa pois Ukrainasta, sotarikolliset tuomita, korvaukset maksaa Ukrainalle, pakotteista pidettävä kiinni niin kauan kunnes meno muuttuu jne. Nämähän ovat ihan perusjuttuja. Mutta näiden lisäksi osa tuntuu haluavan vielä erikseen nöyryyttää Venäjää mahdollisimman paljon, ehkä jopa kostaa. Tätä mentaliteettia en ihan ymmärrä, koska en usko sen hyödyttävän ketään.

 

[Cobol]

Ööö...Miksi musta ei olisi ok, että vänäläiset poistuisivat Ukrainasta tai missä olen sanonut mitään tähän suuntaan? Tottakai venäläiset pitää ajaa pois Ukrainasta, sotarikolliset tuomita, korvaukset maksaa Ukrainalle, pakotteista pidettävä kiinni niin kauan kunnes meno muuttuu jne. Nämähän ovat ihan perusjuttuja. Mutta näiden lisäksi osa tuntuu haluavan vielä erikseen nöyryyttää Venäjää mahdollisimman paljon, ehkä jopa kostaa. Tätä mentaliteettia en ihan ymmärrä, koska en usko sen hyödyttävän ketään.

Ehkä ero on siinä, että näet nöyryyttämisen samanlaisena kuin venäläiset tekevät ukrainalaisille? Itse taas tarkoitan vastatointa Putinin vaatimukselle kunnioittamisesta. Nöyryytetään venäläiset sodassa siten, että häviävät ja poistuvat Ukrainasta. Se ei ole henkilösidonnainen vaan kohdistuu voittavana strategiana Venäjän armeijaan.

Olemme kaiketi samaa mieltä siitä, että tappio Ukrainassa on Putinille nöyryyttävä? Ja toivottavasti tappio toteutuu.

 

[Huutosakki]

Mutta näiden lisäksi osa tuntuu haluavan vielä erikseen nöyryyttää Venäjää mahdollisimman paljon, ehkä jopa kostaa. Tätä mentaliteettia en ihan ymmärrä, koska en usko sen hyödyttävän ketään.

Et ymmärrä miksi suomalaiset haluaisivat nöyryyttää Venäjää ja kostaa? Tutustu historiaan, niin ehkä ymmärrät.

 

[tres11]

Eiköhän tuo vielä tarkennu jotenkin siihen tyyliin, että ampujalta on löytynyt Azov-passi ja Kiovan Dynamon kausari tms.

Tai Sims 3 peli takataskusta...

 

[Ann Arbor]

Niin, en nyt tiedä kuinka paljon toisen maailmansodan häviäjiä varsinaisesti nöyryytettiin vai olisiko kuitenkin koitettu, ainakin liittoutuneiden toimesta, toimia esim. kv. oikeuden ja periaatteiden mukaan ilman mitään valtavaa tarvetta nöyryyttää ja kostaa. Toki yksittäiset yksilöt sortuivat kostotoimenpiteisiin ja ylilyöntejä tottakai tapahtui.

Olen siitä samaa mieltä, ettei venäläisiä kohtaan pidä suoranaisia kostotoimenpiteitä suorittaa, vaan toimia kansainvälisen oikeuden mukaan. Haluan kuitenkin, ettei Venäjälle anneta anteeksi noin vain, vaan Venäjä on pidettävä kansainvälisen yhteisön hylkiönä niin kauan kuin neliömetrikään Ukrainasta on maan miehittämänä, korvaukset maksamatta ja sotasyylliset tuomitsematta. Kunnianhimoista ehkä, mutta välttämätöntä, mikäli joskus haluamme viereemme ns. hyvän naapurimaan.

Venäjä ei muutu yhdessä yössä, ei vuodessa, eikä vuosikymmenessäkään. Tässäkin threadissa on käyty läpi maan historiaa laajalti ja uskon kyseessä olevan vuosikymmenten prosessi, jos se siis joskus pääsee alulleen. Tätä voisi toki nopeuttaa maan hajoaminen useaksi pienemmäksi valtioksi, millä olisi myös geopoliittisesti vakauttava vaikutus, vähintään Euroopassa. Aasiassa toki Kiinalle tämä olisi lottovoitto.

 

[Sistis]

Mutta näiden lisäksi osa tuntuu haluavan vielä erikseen nöyryyttää Venäjää mahdollisimman paljon, ehkä jopa kostaa. Tätä mentaliteettia en ihan ymmärrä, koska en usko sen hyödyttävän ketään.

Tuskin monikaan haluaa venäläisille samanlaista nöyryytystä kuin mitä he ovat tehneet esimerkiksi ukrainalaisille. Ei siis mitään kostonhimoista siviileihin tai ylipäätään sivullisiin kohdistuvaa väkivaltakampanjaa tai sotavankikomppanian marssittamista osana paraateja tai muuta tuollaista...

Mutta sopiva nöyryytys olisi se, että kansa joutuu aidosti tekemään tiliä menneisyytensä kanssa, alkaen vaikka ihan Suomen sodista. Maan olisi vihdoin tehtävä laaja sisäinen tilintekonsa, jossa avoimesti myönnetään rikokset niin naapureita kuin omia kansalaisiaan vastaan sekä tunnustetaan kaikki vuosien saatossa tehdyt historian vääristelyt.

Valitettavasti en pidä tuollaista tilannetta mitenkään realistisena. Ehkä siinä tapauksessa, että koko maan talous romahtaa, ja sen seurauksena valtaan pääsisivät aidosti demokraattiset tahot, tämä saattaisi olla mahdollista. Silloin minä toivoisin EU:lta ja muulta Länneltä tiukkaa linjaa. Venäjän demokratiaa voidaan tukea, mutta samalla pitää vaatia tuota julkista likapyykin pesua.

Mennyttä ei voida muuttaa, mutta jos historia unohdetaan, niin samat hirmuteot toistuvat Venäjällä taas tulevaisuudessa. Ne toistuvat aina tietyin väliajoin.

 

[Huutosakki]

Mutta sopiva nöyryytys olisi se, että kansa joutuu aidosti tekemään tiliä menneisyytensä kanssa, alkaen vaikka ihan Suomen sodista. Maan olisi vihdoin tehtävä laaja sisäinen tilintekonsa, jossa avoimesti myönnetään rikokset niin naapureita kuin omia kansalaisiaan vastaan sekä tunnustetaan kaikki vuosien saatossa tehdyt historian vääristelyt.

Suomen kohdalla voisivat alkaa perkaamaan tekemisiään sieltä Isovihan ajoilta.

 

[Sistis]

Suomen kohdalla voisivat alkaa perkaamaan tekemisiään sieltä Isovihan ajoilta.

Sekin on totta. Julma oli sekin aikakausi. Ehkä rajaisin sen kuitenkin tuohon 1930-lukuun ihan siksi, että johonkin ne rajat on vedettävä. Suomalaisen väestön kansanmurha Karjalassa, talvisota ja kaikki muu tuohon liittyvä olisi hyvä käydä läpi - etenkin kun huomioidaan viime vuosien propaganda "suomalaisten natsien keskitysleireillä suorittamista joukkomurhista". Isoviha ei enää ole viime vuosina venäläisessä propagandassa ymmärtääkseni saanut huomiota.

 

[Via Dolorosa]

Ehkä rajaisin sen kuitenkin tuohon 1930-lukuun ihan siksi, että johonkin ne rajat on vedettävä.

Vaikka se lista rajattaisiin lähtemään 1930-luvulta, olisi se lista silti surullisen loputon.

Kertoo lähinnä minkälainen terroristivaltio Venäjä ja sitä edeltänyt Neuvostoliitto on ollut.

 

[Huutosakki]

Vaikka se lista rajattaisiin lähtemään 1930-luvulta, olisi se lista silti surullisen loputon.

Kertoo lähinnä minkälainen terroristivaltio Venäjä ja sitä edeltänyt Neuvostoliitto on ollut.

Samanlainen kuin tsaarien aikana. Kun maa on ollut samanlainen terroristi läpi historian, niin kauan aikaa menee muutokseen.

 

[Via Dolorosa]

Samanlainen kuin tsaarien aikana. Kun maa on ollut samanlainen terroristi läpi historian, niin kauan aikaa menee muutokseen.

Siksi Venäjä pitäisikin puhdistaa perinpohjaisesti, kuten Natsi-Saksa aikoinaan. Eivät eroa natseista mitenkään ja itseasiassa ovat vielä enemmän perseestä mitä natsit.

 

[Sistis]

Samanlainen kuin tsaarien aikana. Kun maa on ollut samanlainen terroristi läpi historian, niin kauan aikaa menee muutokseen.

Nimenomaan näin. Venäjän kohdalla ongelma on nimenomaan se, että tätä synkkää historiaa ei yksinkertaisesti ole käyty läpi.

Jotenkin kenraali Ehrnroothin kuuluisa lausahdus tulee minulla mieleen, sillä se pätee myös Venäjään todella osuvasti. "Kansa joka ei tunne menneisyyttään, ei hallitse nykyisyyttään, eikä ole valmis rakentamaan tulevaisuutta varten".

 

[Huutosakki]

Siksi Venäjä pitäisikin puhdistaa perinpohjaisesti, kuten Natsi-Saksa aikoinaan. Eivät eroa natseista mitenkään ja itseasiassa ovat vielä enemmän perseestä mitä natsit.

Pahempia kyllä. Kaikki imperialistiset kansakunnat ovat historiassa hajonneet pienempiin osiin. Toivottavasti nyt olisi Venäjän vuoro.

 

[Fordél]

Et ymmärrä miksi suomalaiset haluaisivat nöyryyttää Venäjää ja kostaa? Tutustu historiaan, niin ehkä ymmärrät.

En ymmärrä. Tunnen hyvin Suomen historian ja nyky-yhteiskuntamme. En näe, että meidän mentaliteettiin sopivat esimerkiksi kostotoimet ja alentuminen nyky-Venäjän toimien tasolle. Olemme länsimainen sivistys- ja oikeusvaltio.

 

[Huutosakki]

En ymmärrä. Tunnen hyvin Suomen historian ja nyky-yhteiskuntamme. En näe, että meidän mentaliteettiin sopivat esimerkiksi kostotoimet ja se, että alentuisimme nyky-Venäjän toimien tasolle. Olemme länsimainen sivistys- ja oikeusvaltio.

Ei kukaan ole lähdössä Venäjälle suorittamaan kostotoimia.

 

[Ollakseni]

Pahempia kyllä. Kaikki imperialistiset kansakunnat ovat historiassa hajonneet pienempiin osiin. Toivottavasti nyt olisi Venäjän vuoro.

Voisihan joku katsella esimerkiksi keisarillisen Venäjän hajoamista (jolloin laajat alueet päätyivät itsenäisiksi) tai Neuvostoliiton hajoamista hajoamisena pienempiin osiin.

 

[adolf]

Fokus alkaa siirtyä propagandisteilla kans

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1574388699730690049?s=46&t=pU6-noBQdlWl-o5Z9FOvPw

Tuohan rupeaa olemaan jo ihan Neuvostoliiton meininkiä. Kun oma upseeri mokaa, niin vastauksena on ampua hänet.

 

[Fordél]

Ei kukaan ole lähdössä Venäjälle suorittamaan kostotoimia.

Mutta on ok, jos muut tekevät sen puolestamme?

 

[Via Dolorosa]

Mutta on ok, jos muut tekevät sen puolestamme?

Aika vaikeaa on tuntea pienintäkään sympatiaa täydelliselle terroristivaltiolle, joka ensimmäisen tilaisuuden tullessa todennäköisesti lahtaisi omankin perheeni, jos sota olisi Ukrainan sijaan Suomessa.

Mulle on ainakin ihan vitun sama, vaikka Jenkit ja Britannia menisivät heti seuraavana päivänä lanaamaan Moskovaa maan tasalle. Olisi itseasiassa maailmakin heti turvallisempi paikka.