Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 5 183 479
  • 39 783

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Mä en ylipäätään odottaisi mitään kansannousua jossain Moskovassa. Joku Dagestan tai Jakutia sen sijaan... veikkaan että hauskuuksia horisontissa.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Eiköhän Moskovassa olla kuitenkin sen verran hyvin perillä asioista ettei edes uskalleta vastustaa. Häkkiä heilahtaa ja plussana toki mukavaa kohtelua.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Paljon on asiaa tullut pohdittua, miten tämä voisi tästä edetä ja kyllä minun omassa visiossani asiat menevät hyvinkin ennustetusti.

Ensimmäisenä tietenkin äänestyksen tuloksien mukaisesti uudet alueet liitetään Venäjään,
täydellinen liikekannallepano päälle
ja suora uhkaus, mikäli Venäjän nykyisiin tai liitettyihin alueihin kohdistuu
minkäänlaista sotilaallista toimintaa, Venäjä oikeuttaa itse itsensä äärimmäisiin vastatoimiin mukaan lukien erilaiset joukkotuhoaseet. Samalla oikeutus tulee sillä, että tämä ei ole enää Ukrainaa vastaan käytävää sotaa, vaan koko länttä. Tämä siis minun omissa päätelmissäni on täysin selkeä skenaario ja olen enemmän yllättynyt mikäli asiat eivät näin etenisi.

Voisiko asialle tehdä vielä jotain ?
Olisiko jokin toimintamalli, mikä tämän arvan tekisi tyhjäksi.
Varmaan tätä skenaariota pyöritellään, miten tämän arvan kanssa kannattaa edetä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eiköhän Moskovassa olla kuitenkin sen verran hyvin perillä asioista ettei edes uskalleta vastustaa. Häkkiä heilahtaa ja plussana toki mukavaa kohtelua.
Protestoimaan lähtevät miehet pistetään rintamalle ja naisten tapauksessa veljet, aviomiehet, isät tai lapset. Toki jos Moskovassa lähtisi miljoona ihmistä kadulle, niin kaikkia ei saataisi kiinni, mutta osa pelkää, osaa ei kiinnosta ja osa kannattaa sotaa. En lähde arvailemaan prosentteja.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paljon on asiaa tullut pohdittua, miten tämä voisi tästä edetä ja kyllä minun omassa visiossani asiat menevät hyvinkin ennustetusti.

Ensimmäisenä tietenkin äänestyksen tuloksien mukaisesti uudet alueet liitetään Venäjään,
täydellinen liikekannallepano päälle
ja suora uhkaus, mikäli Venäjän nykyisiin tai liitettyihin alueihin kohdistuu
minkäänlaista sotilaallista toimintaa, Venäjä oikeuttaa itse itsensä äärimmäisiin vastatoimiin mukaan lukien erilaiset joukkotuhoaseet. Samalla oikeutus tulee sillä, että tämä ei ole enää Ukrainaa vastaan käytävää sotaa, vaan koko länttä. Tämä siis minun omissa päätelmissäni on täysin selkeä skenaario ja olen enemmän yllättynyt mikäli asiat eivät näin etenisi.

Voisiko asialle tehdä vielä jotain ?
Olisiko jokin toimintamalli, mikä tämän arvan tekisi tyhjäksi.
Varmaan tätä skenaariota pyöritellään, miten tämän arvan kanssa kannattaa edetä.
En oikein ymmärrä, että mitä joku teatraalinen leikkiäänestys lännen tai Ukrainan näkövinkkelistä muuttaisi? Paskapuheita ja ydinaseretoriikkaa on saatu kuulla tähänkin asti - ei mitään uutta auringon alla. Mobilisaation laajentaminen? Ehkä, mutta tässä Venäjä ottaa valtavan sisäpoliittisen riskin mistä on jo nyt saatu viitteitä. Hyödyt siellä missä taisteluita käydään, ovat hyvinkin marginaalisia, koska rintamalle pakotettavilta "sotilailta" puuttuu A: motivaatio, B: osaaminen ja C: kalusto.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
En oikein ymmärrä, että mitä joku teatraalinen leikkiäänestys lännen tai Ukrainan näkövinkkelistä muuttaisi? Paskapuheita ja ydinaseretoriikkaa on saatu kuulla tähänkin asti - ei mitään uutta auringon alla. Mobilisaation laajentaminen? Ehkä, mutta tässä Venäjä ottaa valtavan sisäpoliittisen riskin mistä on jo nyt saatu viitteitä. Hyödyt siellä missä taisteluita käydään, ovat hyvinkin marginaalisia, koska rintamalle pakotettavilta "sotilailta" puuttuu A: motivaatio, B: osaaminen ja C: kalusto.

Ei tilanne lännen tai Ukrainan suhteen muutu yhtään mihinkään
eikä ne puheet ole tarkoitettu Ukrainalaisille tai Natolle vaan omalle kansalleen.
Pitäähän se uhka saada luotua jotta ihmiset voidaan mobilisoida täydessä laajuudessaan
ja jos mahdollisia joukkotuhoaseita on tarkoitus käyttää, sekin pitää etukäteen omalle kansalleen perustella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei tilanne lännen tai Ukrainan suhteen muutu yhtään mihinkään
eikä ne puheet ole tarkoitettu Ukrainalaisille tai Natolle vaan omalle kansalleen.
Pitäähän se uhka saada luotua jotta ihmiset voidaan mobilisoida täydessä laajuudessaan
ja jos mahdollisia joukkotuhoaseita on tarkoitus käyttää, sekin pitää etukäteen omalle kansalleen perustella.
Skenaariosi on siis aika irrelevantti - sota jatkaa omaa kulkuaan, siis Venäjälle tuhoisasti. Nämä näennäisäänestykset mielikuvitusalueilla eivät muuta yhtään mitään.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tilanne lännen tai Ukrainan suhteen muutu yhtään mihinkään
eikä ne puheet ole tarkoitettu Ukrainalaisille tai Natolle vaan omalle kansalleen.
Pitäähän se uhka saada luotua jotta ihmiset voidaan mobilisoida täydessä laajuudessaan
ja jos mahdollisia joukkotuhoaseita on tarkoitus käyttää, sekin pitää etukäteen omalle kansalleen perustella.
Uhkaahan on luotu Venäjän propagandassa omalle kansalle jo vuosikausia. Jälleen kerran, ei mitään uutta auringon alla. Mitä tulee mainitsemaasi ydinaseeseen, niin sellaisen laukaisemisessa omalle kansalle mustan kääntäminen valkoiseksi ei oikein riitä kun tällainen asia kiinnostaa merkittävästi myös niitä vähäisiä liittolaisia, kuten Kiinaa ja Intiaa.

Myös mm. Martti J. Kari on ottanut asiaan useaan kertaan kantaa, kuten vaikkapa tässä jutussa.

"Hän pitää selvänä, ettei Venäjä voi käyttää ydinasetta, sillä silloin se altistuisi itsekin sille. Ydinasepuheissa saattaa Karin mukaan olla kyseessä puhtaasti siitä, että venäläiset lukevat länsimaita väärin."


 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Skenaariosi on siis aika irrelevantti - sota jatkaa omaa kulkuaan, siis Venäjälle tuhoisasti. Nämä näennäisäänestykset mielikuvitusalueilla eivät muuta yhtään mitään.

Pidätkö siis esittämääni skenaariota epärealistisena ?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pidätkö siis esittämääni skenaariota epärealistisena ?
Pidän sitä irrelevanttina, Venäjä on puhkunut kaikenlaista konfliktin aikana - meidän tulisi vähitellen tajuta, että Ukraina on voittamassa tämän sodan. Uhkaukset ovat tyhjiä, eivätkä ne tule lopettamaan lännen sotilaallista apua tai Ukrainan etenemistä. Bluffi tullaan katsomaan.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Uhkaahan on luotu Venäjän propagandassa omalle kansalle jo vuosikausia. Jälleen kerran, ei mitään uutta auringon alla. Mitä tulee mainitsemaasi ydinaseeseen, niin sellaisen laukaisemisessa omalle kansalle mustan kääntäminen valkoiseksi ei oikein riitä kun tällainen asia kiinnostaa merkittävästi myös niitä vähäisiä liittolaisia, kuten Kiinaa ja Intiaa.

Niin en minä maininnut kyllä ydinasetta. Sille on oma ketjunsa ja pidetään se keskustelu siellä.
Tarkoitin Kemiallisia ja biologisia aseita.

Näiden käytön kynnys on aavistuksen pienempi, korkea silti.
Näidenkin aseiden käytössä mennään tietyn rajan yli ja vastatoimet eivät ole enää
pakote tai aseapu linjalla.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Reuna-Taren comeback
Entinen Ukrainan venäläismielinen kansanedustaja, joka Euromaidanin jälkeen vuonna 2015 pakeni Venäjälle, palasi nyt miehitettyyn Hersoniin ottaen osaa "kansanäänestykseen". Seuraavana päivänä Venäjän julkaiseman propagandavideon jälkeen kaverin hotelli, mikä oli täynnä venäläisiä propagandapuudeleita sanoi kaput ja siihen päättyi kaverin päivät.







Karma is bitch. Raajojen lisäksi nähtävästi puuttui myös aivot.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Dagestanissa saattaa rytistä tänään, lkp on aiheuttanut levottomuuksia ja tänään on tiedossa virallinen protesti



Näihin ilmeisesti LKP:n asettamisessa osin varauduttiin ja osa uusista rekryistä onkin menossa kansalliskaartin vahvistamiseen. Eli aavistus Putinilla lienee, ettei homma ole kohta enää omassa hanskassa ja vähintään yhtä tarpeellista on vahvistaa kotijoukkoja mellakoita tukahduttamaan, kuin saada lisää lihaa myllyyn + politrukkeja motivoimaan kuleja Ukrainassa.
Joten se alkuun ilmoitettu tavoite 300t miestä voi pitääkin erikoisoperaation osalta paikkansa 700t-1M päätä tarvitaan rauhanturvaamiseen kotirintamoilla.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin en minä maininnut kyllä ydinasetta. Sille on oma ketjunsa ja pidetään se keskustelu siellä.
Tarkoitin Kemiallisia ja biologisia aseita.

Näiden käytön kynnys on aavistuksen pienempi, korkea silti.
Näidenkin aseiden käytössä mennään tietyn rajan yli ja vastatoimet eivät ole enää
pakote tai aseapu linjalla.

Ok, luulin tuon "Venäjä oikeuttaa itse itsensä äärimmäisiin vastatoimiin mukaan lukien erilaiset joukkotuhoaseet"-lauseen koskevan myös ydinaseita, mutta my bad. Mielestäni kemiallisia ja biologisia aseita on sivuttu aika hyvin tällä(kin) palstalla sekä erinäisten asiantuntijoiden toimesta. Hyöty taistelukentillä on aika marginaalinen eikä niillä taisteluita voitoksi käännetä, mutta poliittinen tapio olisi sitäkin suurempi. Tietty olisivathan ne yksi keino muiden muassa aiheuttaa kärsimystä ja kuolemaa siviileiden keskuudessa, jota Venäjä on toki jo muutenkin harjoittanut sodan aikana mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KuPS, hyvä fiilis ja jauhojengi
Hevosnaama ollut jälleen vauhdissa YK:n kokouksessa. Myös äänestyksen tulokset ovat jo tiedossa:
Mietin tuossa että mitähän Lavrovinkaan korvien välissä mahtaa liikkua kun ihan pokkana näitä juttujaan heittää, en usko kuitenkaan että hänkään niin typerä on että uskoo näitä horinoitaan mutta ei voi oikein muutakaan. Tähän päälle sitten vielä se että satavarmasti tietää myös ettei kukaan häntä kuunteleva usko, joten vaatii kyllä melkoista taitoa että saa nuo jutut kerrottua.

Ja ei sillä että tuntisin pienintäkään sympatiaa tätä ihmispersettä kohtaan, en olisi kovinkaan pahoillani jos vaikka kotimatkalla miestä kuljettavaan lentokoneeseen tulisi joku tekninen vika siinä keskellä Atlanttia.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Colin Powell oli aikanaan erittäin ahdistunut, kun joutui mennä YKhon esittelemään jenkkien joukkotuhoase”löytöjä” Irakin sodasta - oli itse sitä mieltä, että mitään ei todellakaan ollut löytynyt. Otti iskun joukkueen puolesta, niin tekee Lavrovkin, mutta tuntuu vaan että varmaan uskoo asiaansa enemmän kuin Powell muinoin.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Ja ei sillä että tuntisin pienintäkään sympatiaa tätä ihmispersettä kohtaan, en olisi kovinkaan pahoillani jos vaikka kotimatkalla miestä kuljettavaan lentokoneeseen tulisi joku tekninen vika siinä keskellä Atlanttia.
Venäjällä on helppo tippua kerrostalon ikkunoista, niin miksei lentokoneenkin? Kaikkea voi sattua.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KuPS, hyvä fiilis ja jauhojengi
Venäjällä on helppo tippua kerrostalon ikkunoista, niin miksei lentokoneenkin? Kaikkea voi sattua.
Toki venäläiseen tapaan se lentokone tippuu sieltä kerrostalon ikkunasta, siinä saakin Pravdaan tehdä jo vähän erilaista raporttia että kansa usko. Da da. Njet.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mä en ylipäätään odottaisi mitään kansannousua jossain Moskovassa. Joku Dagestan tai Jakutia sen sijaan... veikkaan että hauskuuksia horisontissa.

Jakutia saattaa olla haasteellinen, koska siellä mielestäni isot asutuskeskukset ovat hyvinkin pitkälti etnisten venäläisten asuttamia ja jakuutit sitten asuvat pienemmissä kylissä. Kansannousujen pitää kuitenkin käytännössä alkaa kaupungeista.

Dagestan ja vaikkapa Tatarstan ovat niitä, joita itse pidän todennäköisimpinä. Viime kädessä kaiken kuitenkin ratkaisee se, että leviävätkö nuo sieltä muualle Venäjälle, vai jäävätkö nuo paikallisiksi.

Oma veikkaukseni on, että sitten kun homma lopulta lähtee käyntiin, vauhti on nopeampi kuin uskallamme kuvitella ennakkoon. Niin se lopulta meni myös vuonna 1991.

Eli ensimmäiset liekit syttyvät todennäköisesti näissä vähemmistökansojen asuttamissa tasavalloissa, mutta lopputuloksen ratkaisee se, miten ne leviävät Pietariin ja Moskovaan. Veikkaan, että ensimmäiset paikalliset kahakat - vaikka ne olisivatkin varsin rajuja - eivät vielä tuollaista saa aikaan. Mutta kun noita tulee enemmän, tilanne muuttuu.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Reuna-Taren comeback

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна


Sinänsä varsin ymmärrettävää. Serbia on ollut pitkälti Kosovon kysymyksen vuoksi varsin nihkeä melkeinpä aina kun on kyse jonkun alueen separatistisista pyrkimyksistä. Poikkeuksena tähän ovat olleet Suur-Serbiaan liittymistä halunneet alueet, kuten esimerkiksi Krajinan serbitasavalta Kroatian sodan aikaan. Ja jossain määrin kai nykyinenkin Bosnian serbitasavalta kuuluu tähän ryhmään...
 

Fordél

Jäsen
Pidän sitä irrelevanttina, Venäjä on puhkunut kaikenlaista konfliktin aikana - meidän tulisi vähitellen tajuta, että Ukraina on voittamassa tämän sodan. Uhkaukset ovat tyhjiä, eivätkä ne tule lopettamaan lännen sotilaallista apua tai Ukrainan etenemistä. Bluffi tullaan katsomaan.
En ainakaan itse pysty vielä vakuuttelemaan itselleni, että Ukraina on voittamassa sodan. Sen uskaltaa jo sanoa, että Venäjä ei tule saavuttamaan läheskään kaikkia tavoitteitaan. Ukraina säilyy itsenäisenä valtiona ja sen nykyjohto jatkaa. Siltä näkökannalta katsottuna Venäjä tulee häviämään sodan ja Ukraina voittaa.

Tuleeko Ukraina kuitenkaan saamaan kaikkia Venäjän miehittämiä alueita takaisin, on mielestäni mahdotonta vielä sanoa. Niiden takaisin valtaaminen vaatisi valtavaa sotilaallista ylivoimaa, jota Ukrainalla ei välttämättä tule olemaan tai sitten Venäjän johdon ja politiikan vaihtumista, jota en myöskään näe todennäköisenä.

Summa summarum, sodan lopputulos on kaikilta muilta osin vielä mielestäni auki paitsi, että Venäjä ei tule absoluuttisesti voittamaan. Viime aikainen kehityssuunta toki on lisännyt toiveita positiivisesta lopputuloksesta Ukrainalle.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös