Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Eiköhän tuossa ole takana se, että Venäjä ei vahingossakaan saa yhtään nykyaikaista panssarivaunua haltuunsa. Sen verran ns huipputeknologiaa joita ei saa päästää ainakaan tässä vaiheessa Venäjän käsiin. En muuta selitystä keksi. Ja nuo vanhemmat panssarivaunut pärjää Venäjän vastaaville aivan hyvin.

Ei ole. Toki perusteeksi tarjotaan, mutta se ei ole todellinen syy. Taustalla on Scholzin politiikka, jossa varotaan ärsyttämästä Venäjää, kuunnellaan punaisten viivojen pikku-ukkoa ja pidetään huoli siitä, että Venäjä ei pääse määrittämään Saksaa Venäjän kanssa sotaa käyväksi minkäänlaisilla mittareilla.

Oppositio, hallituskumppanit ja osin oma puoluekin vaatii Scholzilta muutosta. Äskettäin mm. Leopardien toimittamista käsiteltiin liittopäivillä ja CDU/CSU:n sekä hallituspuolueiden enemmistön toimesta valmistelu meni valiokuntiin. Sen jälkeen asia palaa liittopäiville ja päätös toivottavasti vihdoin on myönteinen. Alla enemmän:

Pressure mounts on Germany’s Scholz to send tanks to Ukraine

Even his own coalition partners are telling him it’s time to send more heavy weapons to fight Putin.

www.politico.eu

 

[alwahla]

Linkki: https://twitter.com/Rotciv380/status/1574124465117855744?t=Itxv_P3cKXQmWdNzIlpM6A&s=19

Ei siinä ehditty edes eturintamalle asti, kun rööki palanut junassa.

Kremlin sotastrategia herättää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia, mutta luultavasti se vain johtuu siitä, että olen tällainen länsimaalainen ihminen. Tuossakaan onnettomuudessa mukana olleita ei taatusti lasketa sodassa kuolleiden joukkoon ja tokkopa edes mainitaan missään lehdessäkään. Runsaat 5500 kuollutta on edelleen Kremlin ilmoittama luku erikoisoperaatiossa kaatuneista venäläisistä.

 

[skode]

Kremlin sotastrategia herättää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia, mutta luultavasti se vain johtuu siitä, että olen tällainen länsimaalainen ihminen. Tuossakaan onnettomuudessa mukana olleita ei taatusti lasketa sodassa kuolleiden joukkoon ja tokkopa edes mainitaan missään lehdessäkään. Runsaat 5500 kuollutta on edelleen Kremlin ilmoittama luku erikoisoperaatiossa kaatuneista venäläisistä.

No ei kait niitä mainita kun kuva on ainakin vuodelta 2010 tavarajunan palosta. Ja kuva siis Puolasta jos tarkkoja ollaan.

Linkki: https://www.bbc.com/news/av/world-europe-11712646

 

[vetti]

Ei ole. Toki perusteeksi tarjotaan, mutta se ei ole todellinen syy. Taustalla on Scholzin politiikka, jossa varotaan ärsyttämästä Venäjää, kuunnellaan punaisten viivojen pikku-ukkoa ja pidetään huoli siitä, että Venäjä ei pääse määrittämään Saksaa Venäjän kanssa sotaa käyväksi minkäänlaisilla mittareilla.

Espanjakin tarjosi varastoituja Leopardejaan. Ensiksi tyssäsi Saksan lupaan ja sitten siihen "etteivät ole kunnossa". Jotenkin tuntuu vähän tekosyyltä tuo jälkimmäinen.

Spain Withdraws Offer to Send Leopard Tanks to Ukraine

Spain has canceled a plan to send its German-made Leopard tanks to Ukraine to help defend against the ongoing Russian invasion.

www.thedefensepost.com

 

[Artyukhin]

Kouluampuminen Venäjällä: 15 kuollut

Valtiollisen tutkintakomitean mukaan valtaosa uhreista on lapsia.

www.iltalehti.fi

Näinköhän tästäkin syytetään Ukrainaa?

 

[heketsu88]

Kouluampuminen Venäjällä: 15 kuollut

Valtiollisen tutkintakomitean mukaan valtaosa uhreista on lapsia.

www.iltalehti.fi

Näinköhän tästäkin syytetään Ukrainaa?

Länsimaita ja länsimaisia agentteja tietenkin, kuten Iranin hallituskin on syyttänyt siellä käynnissä olevista mielenosoituksista.

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/Rotciv380/status/1574124465117855744?t=Itxv_P3cKXQmWdNzIlpM6A&s=19

Ei siinä ehditty edes eturintamalle asti, kun rööki palanut junassa.

Jaa siinä on vastaanottokomitea hoitanu mallikkaasti tehtäviään.

@Edit kuva onkin yli 10 vuotta vanha ja Puolasta

 

[heketsu88]

Jaa siinä on vastaanottokomitea hoitanu mallikkaasti tehtäviään.

AIkaisemmin jo todettu, että kuva on todellisuudessa vuodelta 2010 ja Puolasta.

 

[Artyukhin]

Huhuja liikkunut että rajat varsinkin reservi-ikäisiltä suljettaisiin 30.9 mennessä, siltä hieman näyttäisi..

Linkki: https://twitter.com/dimmu141/status/1574350216010108934?s=21

 

[Kiekoton]

Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutiset

Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Vladimir Putin vastasi kommenttiin.

– Meitä pitäisi kohdella kunnioituksella, Venäjän presidentti sanoi.


Putinin lyhyt kommentti on uutisoitu laajasti Venäjän medioissa.

Tähän Aljaksandr Lukashenka jatkoi, että vuoropuhelua ”meidän slaavien” kanssa ei tule ilman tätä kunnioitusta.

– Kukaan ei siedä nöyryytystä, hän totesi.


Valko-Venäjän johtaja jatkoi selittämällä monipolvisesti, ettei yksikään venäläinen mukaan lukien presidentti Putin tule hyväksymään tällaista kunnioituksen puutetta.

Ai että pistää vihaksi.
Tähän voisi lyhyesti todeta vain että kunnioitus pitää ansaita.

Vetäytyminen valloitetuilta alueilta, anteeksipyyntö, Putinin toimitus Haagiin, lupaus korvauksista Ukrainan jälleenrakentamiseen. Siinä nyt aluksi aineksia, joilla voisi löytyä, jos ei kunnioitusta, niin ainakin keskusteluyhteys.

 

[Ann Arbor]

Saadaankohan Macron komppaamaan kommenttia?

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää. Venäjä on kiemurrellut lukemattomista hirmuteoistaan, kuin myrkkykäärme, mutta nyt on Venäjän kansan kohdattava menneisyytensä ja nykyhetkensä todellisuus.

Maailmasta ei löytyne valtiota, jonka historia olisi putipuhdas väärinteoista, mutta huomioiden Venäjän muille ja omille kansalaisilleen aiheuttamien kammottavuuksien määrän ja usein systemaattisen luonteen, on Venäjä päässyt vielä vähällä, nimenomaan mitä tulee kansan mentaliteettiin.

 

[Meluzin]

Mulle on tullut mieleen kummallinen ajatus: voisiko osa tätä lkp:a olla se, että samalla saadaan räjähdysherkimmät henkilöt siirrettyä pois Moskovasta, Pietarista ja muista isoista kaupungeista rintamalle, (eikä niin haittaa, vaikka nämä kuolevat). Vähän outo ajatus, koska kansan mieleen lkp ei ole, mutta toisaalta taas: tämä on sellainen sivubonus joka seuraa (voi seurata) liikekannallepanosta.

Varmasti osasyy, mutta eittämättä niitä harvoja Kremlin sotastrategien näkökulmasta olevia hyviä puolia koko mobilisaatiossa.

Ei liity suoranaisesti tähän sitatointiin, mutta hieman harmillisen usein silmiin osuu mediassa (ja tälläkin forumilla) mainintoja, jossa Venäjän irrationaalisen teon X isommaksi tavoitteeksi halutaan ajatella olevan potentiaalinen neronleimaus Y. Kun yleensä kuitenkin kyseessä on kaikessa yksinkertaisuudessaan juurikin se irrationaalinen teko, jonka seurauksia sitten paikataan reaktiivisesti milloin mitenkin perseillen.

 

[Huutosakki]

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää.

Olemme samaa mieltä. Venäläiset, aivan kuin Lähi-idän kansat ymmärtävät ja arvostavat vain voimaa. Länsimaalaista suhtautumista pidetään heikkoutena.

 

[Zeta03]

Kouluampuminen Venäjällä: 15 kuollut

Valtiollisen tutkintakomitean mukaan valtaosa uhreista on lapsia.

www.iltalehti.fi

Näinköhän tästäkin syytetään Ukrainaa?

Eikös tällä ampujalla ollut jotain natsimerkkejä, varmaan hakaristi hihamerkki ja lyhyet viikset?

edit: "Valtion tutkintakomitean mukaan miehellä oli yllään natsisymboleja"

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikös tällä ampujalla ollut jotain natsimerkkejä, varmaan hakaristi hihamerkki ja lyhyet viikset?

edit: "Valtion tutkintakomitean mukaan miehellä oli yllään natsisymboleja"

Eiköhän tuo vielä tarkennu jotenkin siihen tyyliin, että ampujalta on löytynyt Azov-passi ja Kiovan Dynamon kausari tms.

 

[Artyukhin]

Eikös tällä ampujalla ollut jotain natsimerkkejä, varmaan hakaristi hihamerkki ja lyhyet viikset?

edit: "Valtion tutkintakomitean mukaan miehellä oli yllään natsisymboleja"

Eiköhän tuo vielä tarkennu jotenkin siihen tyyliin, että ampujalta on löytynyt Azov-passi ja Kiovan Dynamon kausari tms.

Hah, arvelinkin että näin tulee tapahtumaan.

" Yllättävää "

 

[finnjewel]

Eiköhän tuo vielä tarkennu jotenkin siihen tyyliin, että ampujalta on löytynyt Azov-passi ja Kiovan Dynamon kausari tms.

Kuka muu muka olisi noin julman teon takana?

 

[Fordél]

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää. Venäjä on kiemurrellut lukemattomista hirmuteoistaan, kuin myrkkykäärme, mutta nyt on Venäjän kansan kohdattava menneisyytensä ja nykyhetkensä todellisuus.

Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1574338800754610176?s=20&t=yl6bQ11GxK_ulqBLRtP_uA

Ekat uhrit lisäukoista.

 

[vanukas]

Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.

Kaikenlainen kansainvälisten lakien mukaan tuomitseminen on Venäjän näkökulmasta nöyryytystä. Suurvalloilla on suurvaltojen oikeudet. Ei jenkkejäkään Haagissa tuomita, vaikka mitä puuhailevat omissa sodissaan. Mutta tämänlaista nöyryytystä ja nöyryyttä venäläiset kaipaavatkin. Erityisesti sitä, että heidän johtajansa näyttäytyvät kansalle nöyryytettyinä. Se vapauttaa myös kansaa maaorjuus-asenteestaan. Ainakin hetkeksi. Venäjän kyseessäollen tämä vapaus tuskin pidempään kestää kuin seuraavaan "tsaariin" asti.

 

[Cobol]

Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.

Vaikea uskoa, että kukaan tarkoittaisi Venäjän nöyryyttämisellä samaa kuin mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Ei lännessä haluta Venäjän tuhoamista, siviilien raiskausta ja muuta kidutusta tai rauhallisten asukkaiden pommittamista.

Eiköhän se nöyryyttäminen liity siihen, että Putin vaatii jatkuvasti itseään kunnioitettavan, vaikka monikossa puhuukin "meitä tulee kohdella kunnioittavasti". Ei tule, vaan Putinia tulee kohdella kuin Stalinia ja Hitleriä. Kansamurhan käynnistäjä ja kusipää.

On myös mahdollista, että sota ei lopu "kansainvälisesti yhteisesti sovituilla pelisäännöillä". Harvoin sodat näitä seuraavat. Äkkiseltään ei tule yhtään viime sotaa mieleen. Nyt kun Ukrainaa on nöyryytetty aivan erityisesti, kannattaa varautua siihen jo nyt, että jokin joukko-osasto haluaa kostaa Ukrainan kokeman. Ei se oikein ole, jos kostavat samalla tavalla kansansa raiskaajille ja kiduttajille, mutta sota on sellaista, että se raaistaa myös hyvikset.

Meidän on syytä nähdä sodan kokonaisuus lankeamatta AI:n tapaan nostaa asioita esille, jonka taisivat virheekseen myöntääkin.

 

[Ann Arbor]

Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Toisen maailmansodan jälkeen toimi ihan hyvin ja myös imperialistinen Japani laitettiin ruotuun, molempien kuitenkin noustessa raunioista alueensa talous-, tiede- ja kulttuurimahdeiksi.

En toki kannata Venäjän pommittamista ja miehittämistä ulkovaltojen toimesta, mutta maan ajamista rappioon ja sekasortoon eristämisen ja pakotteiden kautta. Vaikka maahan nyt saapuviin venäläisiin suhtaudunkin varauksella, näen aivovuodon myös edistävän tätä päämäärää. Heikko Venäjä on ns. hyvä Venäjä. Väestöltään ja taloudeltaan supistuva maa on paras alusta sille, jos jonain päivänä haluamme nähdä demokraattisen oikeusvaltion itänaapurinamme. Tätä ennen Venäjän sopii vain taantua. Tällöin myös sotilaallisen uhan mahdollisuus pienenee.

 

[Peltinen]

Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä.

Pitäisikö Venäjän vielä myöntää olleensa syyllinen sotaan? Siinähän on sitten koossa periaatteessa Versaillesin rauhan eväät.

 

[Axbor Nocturne]

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1574338800754610176?s=20&t=yl6bQ11GxK_ulqBLRtP_uA

Ekat uhrit lisäukoista.

Tilastoja, jos niitäkään epävaltion kirjoissa ja tuskinpa tieto tulee ikinä saavuttamaan omaisia...

Taitaa olla niin, että UA tulee samaan koko ajan enemmän tietoa paikallisilta asukkailta vihollisen liikkeistä ja sitä kautta tällaiset uutiset vain lisääntyvät. Donetskissa pommittivat tankit junaraiteille, kun paikalliset olivat ilmoittaneet niiden saapumisesta asemalle.

 

[Cobol]

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää. Venäjä on kiemurrellut lukemattomista hirmuteoistaan, kuin myrkkykäärme, mutta nyt on Venäjän kansan kohdattava menneisyytensä ja nykyhetkensä todellisuus.

Maailmasta ei löytyne valtiota, jonka historia olisi putipuhdas väärinteoista, mutta huomioiden Venäjän muille ja omille kansalaisilleen aiheuttamien kammottavuuksien määrän ja usein systemaattisen luonteen, on Venäjä päässyt vielä vähällä, nimenomaan mitä tulee kansan mentaliteettiin.

Allekirjoitan tämän siinä muodossa kuin yllä ohi alkuperäistekstisi kommentoin. Venäjän nöyryyttäminen tarkoittaa ennen kaikkea mielestäni sellaista tukea Ukrainalle, jossa Venäjä on pakotettu häviämään ja vetäytymään Ukrainasta. Tämän jälkeen Putin ja komentajat Haagiin tai sitä ennen hautaan. Venäjä on voinut terrorisoida edeltäjineen (Neuvostoliitto) maailmaa jo liian kauan ja liian monta kertaa.