Kuka muu muka olisi noin julman teon takana?
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: SaiPalle ei löydy pysäyttäjää – perjantaina oli kotijoukkueiden iltaLue lisää »
-
Klotenin uutta toimintakulttuuria rakentava Lauri Marjamäki on noussut Sveitsissä lähes sateentekijän asemaan – “Intohimo valmentamiseen on palannut"Lue lisää »
-
Patrik Laine ja Mikko Viitanen tekivät lätkäkulttuurille valtavan palveluksen suorasanaisella mielenterveyspuheellaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 184 447
- 65 747
Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.
Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.
Ekat uhrit lisäukoista.
Kaikenlainen kansainvälisten lakien mukaan tuomitseminen on Venäjän näkökulmasta nöyryytystä. Suurvalloilla on suurvaltojen oikeudet. Ei jenkkejäkään Haagissa tuomita, vaikka mitä puuhailevat omissa sodissaan. Mutta tämänlaista nöyryytystä ja nöyryyttä venäläiset kaipaavatkin. Erityisesti sitä, että heidän johtajansa näyttäytyvät kansalle nöyryytettyinä. Se vapauttaa myös kansaa maaorjuus-asenteestaan. Ainakin hetkeksi. Venäjän kyseessäollen tämä vapaus tuskin pidempään kestää kuin seuraavaan "tsaariin" asti.
Vaikea uskoa, että kukaan tarkoittaisi Venäjän nöyryyttämisellä samaa kuin mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Ei lännessä haluta Venäjän tuhoamista, siviilien raiskausta ja muuta kidutusta tai rauhallisten asukkaiden pommittamista.
Eiköhän se nöyryyttäminen liity siihen, että Putin vaatii jatkuvasti itseään kunnioitettavan, vaikka monikossa puhuukin "meitä tulee kohdella kunnioittavasti". Ei tule, vaan Putinia tulee kohdella kuin Stalinia ja Hitleriä. Kansamurhan käynnistäjä ja kusipää.
On myös mahdollista, että sota ei lopu "kansainvälisesti yhteisesti sovituilla pelisäännöillä". Harvoin sodat näitä seuraavat. Äkkiseltään ei tule yhtään viime sotaa mieleen. Nyt kun Ukrainaa on nöyryytetty aivan erityisesti, kannattaa varautua siihen jo nyt, että jokin joukko-osasto haluaa kostaa Ukrainan kokeman. Ei se oikein ole, jos kostavat samalla tavalla kansansa raiskaajille ja kiduttajille, mutta sota on sellaista, että se raaistaa myös hyvikset.
Meidän on syytä nähdä sodan kokonaisuus lankeamatta AI:n tapaan nostaa asioita esille, jonka taisivat virheekseen myöntääkin.
Toisen maailmansodan jälkeen toimi ihan hyvin ja myös imperialistinen Japani laitettiin ruotuun, molempien kuitenkin noustessa raunioista alueensa talous-, tiede- ja kulttuurimahdeiksi.
En toki kannata Venäjän pommittamista ja miehittämistä ulkovaltojen toimesta, mutta maan ajamista rappioon ja sekasortoon eristämisen ja pakotteiden kautta. Vaikka maahan nyt saapuviin venäläisiin suhtaudunkin varauksella, näen aivovuodon myös edistävän tätä päämäärää. Heikko Venäjä on ns. hyvä Venäjä. Väestöltään ja taloudeltaan supistuva maa on paras alusta sille, jos jonain päivänä haluamme nähdä demokraattisen oikeusvaltion itänaapurinamme. Tätä ennen Venäjän sopii vain taantua. Tällöin myös sotilaallisen uhan mahdollisuus pienenee.
Pitäisikö Venäjän vielä myöntää olleensa syyllinen sotaan? Siinähän on sitten koossa periaatteessa Versaillesin rauhan eväät.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Tilastoja, jos niitäkään epävaltion kirjoissa ja tuskinpa tieto tulee ikinä saavuttamaan omaisia...
Taitaa olla niin, että UA tulee samaan koko ajan enemmän tietoa paikallisilta asukkailta vihollisen liikkeistä ja sitä kautta tällaiset uutiset vain lisääntyvät. Donetskissa pommittivat tankit junaraiteille, kun paikalliset olivat ilmoittaneet niiden saapumisesta asemalle.
Allekirjoitan tämän siinä muodossa kuin yllä ohi alkuperäistekstisi kommentoin. Venäjän nöyryyttäminen tarkoittaa ennen kaikkea mielestäni sellaista tukea Ukrainalle, jossa Venäjä on pakotettu häviämään ja vetäytymään Ukrainasta. Tämän jälkeen Putin ja komentajat Haagiin tai sitä ennen hautaan. Venäjä on voinut terrorisoida edeltäjineen (Neuvostoliitto) maailmaa jo liian kauan ja liian monta kertaa.
Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Hyvä että lähdetään kylille mukanaan jotain kättä pidempää.
Tuskin on ihan kaukaa haettu eskalaatio, että seuraavaksi on mora jonkun poliisin taikka kansalliskaartilaisen kurkussa.
Dagestan on tällä hetkellä Venäjä sisällä suurin toivo, että lähtee lumipallo vyörymään!
Pelkkä lupaus korvauksista ei Venäjän tapauksessa riitä, vaan kyseinen raha pitää takavarikoida heiltä, jos sellainen mahdollisuus koskaan aukenee. Maailma on päässyt näkemään jo useamman vuoden ajan, mitä lupauksien pitäminen tarkoittaa Venäjän osalta.
Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutiset
Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Ai että pistää vihaksi.
Tähän voisi lyhyesti todeta vain että kunnioitus pitää ansaita.
Vetäytyminen valloitetuilta alueilta, anteeksipyyntö, Putinin toimitus Haagiin, lupaus korvauksista Ukrainan jälleenrakentamiseen. Siinä nyt aluksi aineksia, joilla voisi löytyä, jos ei kunnioitusta, niin ainakin keskusteluyhteys.
Mitä sillä anteeksipyynnöllä tekee käytännössä? Katolilainen kirkkokin on pyytänyt anteeksi kymmeniltätuhansilta seksuaalisen hyväksikäytön uhreilta ympäri maailmaa, mutta eipä se juuri ole noiden uhrien elämää parantanut. Tekoihin syyllistyneet papit on vaan siirretty toisiin tehtäviin.
Ja mitä tulee minitsaarin vaatimukseen kunnioituksesta, niin aika hankalaa se on, kun Ukrainan joukot pyyhkivät lattiaa "maailman toiseksi parhaimmalla armeijalla".
Viimeksi muokattu:
Fokus alkaa siirtyä propagandisteilla kans
VilleLeino
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Nyt kun siellä Dagestanissa tapahtuu, niin onko kuulunut mitään millä puolella Dagestanin suuri poika Khabib seisoo?
Ja ydinaseista luopuminen. Ei pidä Venäjää enää huolia takaisin mihinkään, ennen kuin kaiken muun lisäksi luopuvat myös ydinaseistaan. Tuskin luopuvat, mutta onnea (not) heille sitten vain valitsemallaan tiellä.Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutiset
Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutiset
Ai että pistää vihaksi.
Tähän voisi lyhyesti todeta vain että kunnioitus pitää ansaita.
Vetäytyminen valloitetuilta alueilta, anteeksipyyntö, Putinin toimitus Haagiin, lupaus korvauksista Ukrainan jälleenrakentamiseen. Siinä nyt aluksi aineksia, joilla voisi löytyä, jos ei kunnioitusta, niin ainakin keskusteluyhteys.
Tämä aivan turha pään aukominen on johtanut pelikieltoon.
Tarvitsetko syyn alkaa larpata ryssien väreissä?
Välillä olen vilkuillut Khabibin ja Islamin somea, mutta ei ole vielä ainakaan ollut mitään.
Zabitilla oli jotain videontynkää, jossa oli sotakuvastoa, mutta enpä minä siitä molotuksesta mitään ymmärtänyt.
Kyllähän nämä pääsääntöisesti identifioivat itsensä nimenomaan dagestaaneiksi eivätkä niinkään venäläisiksi. Oikein korostavat juuriaan ja kansansa merkitystä. Joten yllättyisin kyllä, jos sympatiat olisivat Putinin puolella.
Tai polkupyörän dynamo, kun joku on taas ymmärtänyt lavastustehtävän vähän väärin.
Viimeksi muokattu:
Niin, en nyt näin olettanutkaan.
Pointti oli, että kansanmurhan käynnistäjiä ja sotarikollisiakin voi kohdella ilman erityistä nöyryyttämistä. Kuuluu länsimaiseen sivistys- ja oikeusvaltioon sekä demokratiaan, jollaiseksi puolestaan Venäjää ei pysty luokittelemaan. Siksi se nöyryyttää mm. pienempiään ja heikompiaan.
Ei vaan nyt oli kyse siitä, että kun sota loppuu, jälkiselvittely tapahtuu kansainvälisesti sovituilla yhteisillä pelisäännöillä. Syylliset Haagiin ja muihin tuomioistuimiin, uhreille korvaukset jne.
Meidän on syytä toimia niiden arvojen ja periaatteiden mukaan, joita itse kannatamme ja ajamme.
Anteeksi mitä Amnesty? Siis miten muka pitäisi toimia jos vihollisen vasten tahtojaan rekrytoituja joukkoja lähetetään pakotettuna valtaamaan omaan maata?
Edit. Onkin sarkasmia.
Tämän mukaan Venäjä ei enää tee maahanlaskuhyökkäyksiä.
Kupyanskin suunnalla pientä edistystä.
Edit. Onkin sarkasmia.
Tämän mukaan Venäjä ei enää tee maahanlaskuhyökkäyksiä.
Kupyanskin suunnalla pientä edistystä.
/s viestin lopussa tarkoittaa että kyse on sarkasmista. Eli Amnesty ei ole oikeasti noin sanonut, vaan kyseinen twiittaaja päätti vähän trollata tai jotain.
Niin, en nyt tiedä kuinka paljon toisen maailmansodan häviäjiä varsinaisesti nöyryytettiin vai olisiko kuitenkin koitettu, ainakin liittoutuneiden toimesta, toimia esim. kv. oikeuden ja periaatteiden mukaan ilman mitään valtavaa tarvetta nöyryyttää ja kostaa. Toki yksittäiset yksilöt sortuivat kostotoimenpiteisiin ja ylilyöntejä tottakai tapahtui.
Samoin vuosikymmeniä jatkunut sotilaiden pitäminen alueella varmaan vaikutti asioihin. Eivät ne maat yhdessä yössä muuttuneet vaan siinä meni vuosia aikaa.
Meinaatko, että käytettäisiin noin tekninen vimpain (Venäjällä) tuommoiseen?
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Edistystä Kupyanskin ympäristössä, tästä on jo kuvia varmistuksena valtauksesta:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy