Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 917 104
  • 61 037
V

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Fordél kirjoitti:
Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.
Laajenna klikkaamalla

Kaikenlainen kansainvälisten lakien mukaan tuomitseminen on Venäjän näkökulmasta nöyryytystä. Suurvalloilla on suurvaltojen oikeudet. Ei jenkkejäkään Haagissa tuomita, vaikka mitä puuhailevat omissa sodissaan. Mutta tämänlaista nöyryytystä ja nöyryyttä venäläiset kaipaavatkin. Erityisesti sitä, että heidän johtajansa näyttäytyvät kansalle nöyryytettyinä. Se vapauttaa myös kansaa maaorjuus-asenteestaan. Ainakin hetkeksi. Venäjän kyseessäollen tämä vapaus tuskin pidempään kestää kuin seuraavaan "tsaariin" asti.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Fordél kirjoitti:
Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.
Laajenna klikkaamalla

Vaikea uskoa, että kukaan tarkoittaisi Venäjän nöyryyttämisellä samaa kuin mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Ei lännessä haluta Venäjän tuhoamista, siviilien raiskausta ja muuta kidutusta tai rauhallisten asukkaiden pommittamista.

Eiköhän se nöyryyttäminen liity siihen, että Putin vaatii jatkuvasti itseään kunnioitettavan, vaikka monikossa puhuukin "meitä tulee kohdella kunnioittavasti". Ei tule, vaan Putinia tulee kohdella kuin Stalinia ja Hitleriä. Kansamurhan käynnistäjä ja kusipää.

On myös mahdollista, että sota ei lopu "kansainvälisesti yhteisesti sovituilla pelisäännöillä". Harvoin sodat näitä seuraavat. Äkkiseltään ei tule yhtään viime sotaa mieleen. Nyt kun Ukrainaa on nöyryytetty aivan erityisesti, kannattaa varautua siihen jo nyt, että jokin joukko-osasto haluaa kostaa Ukrainan kokeman. Ei se oikein ole, jos kostavat samalla tavalla kansansa raiskaajille ja kiduttajille, mutta sota on sellaista, että se raaistaa myös hyvikset.

Meidän on syytä nähdä sodan kokonaisuus lankeamatta AI:n tapaan nostaa asioita esille, jonka taisivat virheekseen myöntääkin.
 
A

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Fordél kirjoitti:
Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.
Laajenna klikkaamalla
Toisen maailmansodan jälkeen toimi ihan hyvin ja myös imperialistinen Japani laitettiin ruotuun, molempien kuitenkin noustessa raunioista alueensa talous-, tiede- ja kulttuurimahdeiksi.

En toki kannata Venäjän pommittamista ja miehittämistä ulkovaltojen toimesta, mutta maan ajamista rappioon ja sekasortoon eristämisen ja pakotteiden kautta. Vaikka maahan nyt saapuviin venäläisiin suhtaudunkin varauksella, näen aivovuodon myös edistävän tätä päämäärää. Heikko Venäjä on ns. hyvä Venäjä. Väestöltään ja taloudeltaan supistuva maa on paras alusta sille, jos jonain päivänä haluamme nähdä demokraattisen oikeusvaltion itänaapurinamme. Tätä ennen Venäjän sopii vain taantua. Tällöin myös sotilaallisen uhan mahdollisuus pienenee.
 
P

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Fordél kirjoitti:
Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä.
Laajenna klikkaamalla
Pitäisikö Venäjän vielä myöntää olleensa syyllinen sotaan? Siinähän on sitten koossa periaatteessa Versaillesin rauhan eväät.
 
A

Axbor Nocturne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Vili#16 kirjoitti:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1574338800754610176?s=20&t=yl6bQ11GxK_ulqBLRtP_uA


Ekat uhrit lisäukoista.
Laajenna klikkaamalla


Tilastoja, jos niitäkään epävaltion kirjoissa ja tuskinpa tieto tulee ikinä saavuttamaan omaisia...

Taitaa olla niin, että UA tulee samaan koko ajan enemmän tietoa paikallisilta asukkailta vihollisen liikkeistä ja sitä kautta tällaiset uutiset vain lisääntyvät. Donetskissa pommittivat tankit junaraiteille, kun paikalliset olivat ilmoittaneet niiden saapumisesta asemalle.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ann Arbor kirjoitti:
Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää. Venäjä on kiemurrellut lukemattomista hirmuteoistaan, kuin myrkkykäärme, mutta nyt on Venäjän kansan kohdattava menneisyytensä ja nykyhetkensä todellisuus.

Maailmasta ei löytyne valtiota, jonka historia olisi putipuhdas väärinteoista, mutta huomioiden Venäjän muille ja omille kansalaisilleen aiheuttamien kammottavuuksien määrän ja usein systemaattisen luonteen, on Venäjä päässyt vielä vähällä, nimenomaan mitä tulee kansan mentaliteettiin.
Laajenna klikkaamalla

Allekirjoitan tämän siinä muodossa kuin yllä ohi alkuperäistekstisi kommentoin. Venäjän nöyryyttäminen tarkoittaa ennen kaikkea mielestäni sellaista tukea Ukrainalle, jossa Venäjä on pakotettu häviämään ja vetäytymään Ukrainasta. Tämän jälkeen Putin ja komentajat Haagiin tai sitä ennen hautaan. Venäjä on voinut terrorisoida edeltäjineen (Neuvostoliitto) maailmaa jo liian kauan ja liian monta kertaa.
 
V

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
A

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kiekoton kirjoitti:
www.verkkouutiset.fi

Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutiset

Venäjän ja Valko-Venäjän presidenttien kerrotaan tavanneen.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi




Ai että pistää vihaksi.
Tähän voisi lyhyesti todeta vain että kunnioitus pitää ansaita.

Vetäytyminen valloitetuilta alueilta, anteeksipyyntö, Putinin toimitus Haagiin, lupaus korvauksista Ukrainan jälleenrakentamiseen. Siinä nyt aluksi aineksia, joilla voisi löytyä, jos ei kunnioitusta, niin ainakin keskusteluyhteys.
Laajenna klikkaamalla
Pelkkä lupaus korvauksista ei Venäjän tapauksessa riitä, vaan kyseinen raha pitää takavarikoida heiltä, jos sellainen mahdollisuus koskaan aukenee. Maailma on päässyt näkemään jo useamman vuoden ajan, mitä lupauksien pitäminen tarkoittaa Venäjän osalta.

Mitä sillä anteeksipyynnöllä tekee käytännössä? Katolilainen kirkkokin on pyytänyt anteeksi kymmeniltätuhansilta seksuaalisen hyväksikäytön uhreilta ympäri maailmaa, mutta eipä se juuri ole noiden uhrien elämää parantanut. Tekoihin syyllistyneet papit on vaan siirretty toisiin tehtäviin.

Ja mitä tulee minitsaarin vaatimukseen kunnioituksesta, niin aika hankalaa se on, kun Ukrainan joukot pyyhkivät lattiaa "maailman toiseksi parhaimmalla armeijalla".
 
Viimeksi muokattu:
V

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Nyt kun siellä Dagestanissa tapahtuu, niin onko kuulunut mitään millä puolella Dagestanin suuri poika Khabib seisoo?
 
L

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Kiekoton kirjoitti:
www.verkkouutiset.fi

Vladimir Putin: Lännen pitää kunnioittaa meitä | Verkkouutiset

Venäjän ja Valko-Venäjän presidenttien kerrotaan tavanneen.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi




Ai että pistää vihaksi.
Tähän voisi lyhyesti todeta vain että kunnioitus pitää ansaita.

Vetäytyminen valloitetuilta alueilta, anteeksipyyntö, Putinin toimitus Haagiin, lupaus korvauksista Ukrainan jälleenrakentamiseen. Siinä nyt aluksi aineksia, joilla voisi löytyä, jos ei kunnioitusta, niin ainakin keskusteluyhteys.
Laajenna klikkaamalla
Ja ydinaseista luopuminen. Ei pidä Venäjää enää huolia takaisin mihinkään, ennen kuin kaiken muun lisäksi luopuvat myös ydinaseistaan. Tuskin luopuvat, mutta onnea (not) heille sitten vain valitsemallaan tiellä.
 
C

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Tämä aivan turha pään aukominen on johtanut pelikieltoon.
VilleLeino kirjoitti:
Nyt kun siellä Dagestanissa tapahtuu, niin onko kuulunut mitään millä puolella Dagestanin suuri poika Khabib seisoo?
Laajenna klikkaamalla
Tarvitsetko syyn alkaa larpata ryssien väreissä?
 
J

Johnnie

Jäsen
VilleLeino kirjoitti:
Nyt kun siellä Dagestanissa tapahtuu, niin onko kuulunut mitään millä puolella Dagestanin suuri poika Khabib seisoo?
Laajenna klikkaamalla
Välillä olen vilkuillut Khabibin ja Islamin somea, mutta ei ole vielä ainakaan ollut mitään.

Zabitilla oli jotain videontynkää, jossa oli sotakuvastoa, mutta enpä minä siitä molotuksesta mitään ymmärtänyt.

Kyllähän nämä pääsääntöisesti identifioivat itsensä nimenomaan dagestaaneiksi eivätkä niinkään venäläisiksi. Oikein korostavat juuriaan ja kansansa merkitystä. Joten yllättyisin kyllä, jos sympatiat olisivat Putinin puolella.
 
F

Fordél

Jäsen
Cobol kirjoitti:
Vaikea uskoa, että kukaan tarkoittaisi Venäjän nöyryyttämisellä samaa kuin mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Ei lännessä haluta Venäjän tuhoamista, siviilien raiskausta ja muuta kidutusta tai rauhallisten asukkaiden pommittamista.
Laajenna klikkaamalla
Niin, en nyt näin olettanutkaan.
Cobol kirjoitti:
Eiköhän se nöyryyttäminen liity siihen, että Putin vaatii jatkuvasti itseään kunnioitettavan, vaikka monikossa puhuukin "meitä tulee kohdella kunnioittavasti". Ei tule, vaan Putinia tulee kohdella kuin Stalinia ja Hitleriä. Kansamurhan käynnistäjä ja kusipää.
Laajenna klikkaamalla
Pointti oli, että kansanmurhan käynnistäjiä ja sotarikollisiakin voi kohdella ilman erityistä nöyryyttämistä. Kuuluu länsimaiseen sivistys- ja oikeusvaltioon sekä demokratiaan, jollaiseksi puolestaan Venäjää ei pysty luokittelemaan. Siksi se nöyryyttää mm. pienempiään ja heikompiaan.

Cobol kirjoitti:
On myös mahdollista, että sota ei lopu "kansainvälisesti yhteisesti sovituilla pelisäännöillä". Harvoin sodat näitä seuraavat. Äkkiseltään ei tule yhtään viime sotaa mieleen. Nyt kun Ukrainaa on nöyryytetty aivan erityisesti, kannattaa varautua siihen jo nyt, että jokin joukko-osasto haluaa kostaa Ukrainan kokeman. Ei se oikein ole, jos kostavat samalla tavalla kansansa raiskaajille ja kiduttajille, mutta sota on sellaista, että se raaistaa myös hyvikset.
Laajenna klikkaamalla
Ei vaan nyt oli kyse siitä, että kun sota loppuu, jälkiselvittely tapahtuu kansainvälisesti sovituilla yhteisillä pelisäännöillä. Syylliset Haagiin ja muihin tuomioistuimiin, uhreille korvaukset jne.
Cobol kirjoitti:
Meidän on syytä nähdä sodan kokonaisuus lankeamatta AI:n tapaan nostaa asioita esille, jonka taisivat virheekseen myöntääkin.
Laajenna klikkaamalla
Meidän on syytä toimia niiden arvojen ja periaatteiden mukaan, joita itse kannatamme ja ajamme.
 
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
O

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
F

Fordél

Jäsen
Ann Arbor kirjoitti:
Toisen maailmansodan jälkeen toimi ihan hyvin ja myös imperialistinen Japani laitettiin ruotuun, molempien kuitenkin noustessa raunioista alueensa talous-, tiede- ja kulttuurimahdeiksi.
Laajenna klikkaamalla
Niin, en nyt tiedä kuinka paljon toisen maailmansodan häviäjiä varsinaisesti nöyryytettiin vai olisiko kuitenkin koitettu, ainakin liittoutuneiden toimesta, toimia esim. kv. oikeuden ja periaatteiden mukaan ilman mitään valtavaa tarvetta nöyryyttää ja kostaa. Toki yksittäiset yksilöt sortuivat kostotoimenpiteisiin ja ylilyöntejä tottakai tapahtui.
 
O

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Fordél kirjoitti:
Niin, en nyt tiedä kuinka paljon toisen maailmansodan häviäjiä varsinaisesti nöyryytettiin vai olisiko kuitenkin koitettu, ainakin liittoutuneiden toimesta, toimia esim. kv. oikeuden ja periaatteiden mukaan ilman mitään valtavaa tarvetta nöyryyttää ja kostaa. Toki yksittäiset yksilöt sortuivat kostotoimenpiteisiin ja ylilyöntejä tottakai tapahtui.
Laajenna klikkaamalla
Samoin vuosikymmeniä jatkunut sotilaiden pitäminen alueella varmaan vaikutti asioihin. Eivät ne maat yhdessä yössä muuttuneet vaan siinä meni vuosia aikaa.
 
C

Cappe71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Thorengruppen IBK, CHL, Salibandy, Leki
IL:n tietojen mukaan Venäjällä kuollut 15 kouluammunnassa. Eli uhriluku on kasvanut
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös