Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

Ihan kannatettava ajatus kun päättäjät ei sitä itse osaa tehdä.

Vaikka aloite ei menisikään läpi, rikkoisi 50 000 ylittyminen joka tapauksessa uutiskynnyksen ja päättäjät joutuisivat taas kerran ottamaan kantaa venäläisten maahanpääsylle ja luonnollisesti tämä toisi painetta toimenpiteisiin.

Joku uutismedia voisi haastatella, mitkä ovat juuri nyt Suomeen lomailemaan tulleiden venäläisten motiivina vierailulleen. Hyvätuloinen venäläinen kun löytänee edelleen lomakohteita länsimaiden ulkopuolelta ja olettaisin keskimääräisen venäläisen asenteen meitä "tsuhnia" kohtaan olevan vähintään nihkeä muutenkin, joten miksi sijoittaa suomalaisiin palveluihin ja myyntiartikkeleihin?

 

[Jonisti]

Toivottavasti näillä lobanneilla poliitikoilla (ruplaatikko?) on tunnontuskia. Totesin taas kerran motonetin parkkipaikalla varsin hyväosaisen ja iloisen näköisiä venäläisiä. Sai muutaman kerran vetää henkeä, kun kävi hermoille jo näkeminen sen verran.

Olen kyllä erityisen pettynyt hallituksen kyvyttömyyteen tässä viisumiasiassa. Sorvataan hoitajille pakkotyölaki, laitetaan koronan aikaan uusimaa sulkuun mutta tuota itärajaa ei saada kiinni. On se vaan jännä. Päälle rusplaining miten ei voida tehdä sitä, vaikka voitaisiin, mutta kun ei kuitenkaan voida.

 

[alwahla]

EU on ollut tosiaankin liian sinisilmäinen Venäjää kohtaan koko ajan ja uskoo yhä diplomatialla saavuttavansa Kremlin kunnioituksen. Se mikä tässä ajattelutavassa ihmetyttää on se, että kautta Euroopan historian aina sieltä keskiajalta lähtien eurooppalaiset valtiot ovat tulleet usein törmänneeksi Venäjän taholta tulevaan uhkaan, joka tasaisin väliajoin on purkautunut sotaretkinä halki Euroopan (tässä lista kaikista niistä sodista, joissa Venäjä / Neuvostoliitto on ollut osallisena -> List of wars involving Russia - Wikipedia) ja silti Brysselissä ollaan jo muutamien maiden osalta miettimässä liennytyksiä. Ei mikään ihme, että Putin pitää EU:ta heikkona, vaikka toki nämä pakotteet ovat alkaneet näkyä tavallisen kansan arjessa aina vain pahenevana pulana kaikesta.

EU:n (eli käytännössä suurten länsieurooppalaisten jäsenmaiden) kannattaa ottaa oppia itärajan takana olevan diktatuurin muodostamasta uhasta ja tajuta, että varovaisuus on hyve ja että Venäjän kanssa rajansa jakavilla jäsenmailla niin nykyisillä kuin tulevallakin (Ukrainalla) on oikeasti tietoa ja kokemusta siitä, mitä Venäjä pahimmillaan voi tehdä. Suomi, Baltian maat, Tshekki, Slovakia, Puola ja Ukraina ovat kaikki maksaneet oppirahansa verellä ja siksi heitä pitää kuunnella. Saksassakin on kokemusta Neuvostoliiton armeijan tekemistä sotarikoksista, mutta ilmeisesti tämä nykyinen halinto haluaa olla inhimillinen ja ymmärtäväinen venäläisiä kohtaan, koska Saksa ei kohtaa välitöntä vaaraa Venäjän taholta.

Vähän meni ohi ketjun aiheen ohi tämä viesti, mutta se suotakoon minulle anteeksi.

 

[Cobol]

Näin pitäisi ehdottomasti olla, mutta sinisilmäisyys on tässä kohdassa EU:n pahe. Ajatellaan ilmeisesti jotenkin niin, että viisumeita myönnettäessä pystytään varmistamaan, että vaaralliset tahot eivät niitä saisi? Toisaalta on myös väitetty, että näitä agentteja on jo nyt EU:ssa isoja määriä odottamassa käskyä toimia, joten viisumikielto ei välttämättä auttaisi - vaikka se muuten olisikin nykytilanteessa ehdottoman kannatettava jo periaatesyistä.

YLE sai ulkoministeriön muistion käsiinsä. Siinä todetaan, että

"Viro pyrkii vetoamaan siihen, että venäläiset ja valkovenäläiset turistiviisumin haltijat uhkaisivat maan yleistä järjestystä, sisäistä turvallisuutta ja kansainvälisiä suhteita – suoraan kansallisuutensa perusteella. Tätä Viron tulkintaa voidaan pitää juridisesti arveluttavana".

Muistion perusteella Suomen ulkoministeriö katsoo Viron rikkoneen EU-oikeutta, vaikka se ei julkisesti niin sanokaan:

"Schengenin rajasäännöstö ei tunne suoraan kansallisuuden perusteella tapahtuvaa maahantulon epäämistä. [Suomi ei voisi] estää venäläisten turistiviisumin haltijoiden maahantuloa suoraan kansallisuuden perusteella rikkomatta EU-oikeutta".

YLE pyysi Helsingin yliopiston väitöskirjatutkijaa Pekka Pohjankoskea arvioimaan ulkoministeriön hallitukselle laatimaa muistiota. Pohjankoski on erikoistunut EU-oikeuteen ja työskennellyt vuosia esimerkiksi EU-tuomioistuimessa.

Vaikka Pohjankosken mukaan on sinänsä totta, että viisumisäännöstö vaatii hakemusten yksittäiskäsittelyä, ulkoministeriön esittämät perustelut pohjautuvat osin virheelliseen tulkintaan EU-oikeudesta. Kansalaisuus ei ole viisumisäännöstössä kielletty rajoitusperuste, toisin kuin etninen alkuperä ja rotu.

"Nähdäkseni viisumisäännöstössä ei edes kielletä kansalaisuuteen perustuvaa kohtelua, vaan etniseen alkuperään – nämä ovat EU-oikeudessa eri asioita", Pohjankoski sanoo.

Venäläisturistien osalta kyse ei siis olisi ihmisoikeuspolitiikasta Tannerin ja Haaviston tulkinnan tapaan, vaan alkujaan EU:n viisumisäännöstön virheellisestä tulkinnasta, jonka Baltian maat ovat käsittääkseni ymmärtäneet Suomea paremmin.

e: ja linkki Tämä asiakirja kertoo, mihin perustuu Suomen kiistelty viisumilinja: ulkoministeriö arvosteli Viron ratkaisua "arveluttavaksi"

 

[YamahaGPR]

Heitin poikaa aamulla treeneihin ja Vihdintiellä sinä Konalan kohdalla ylikulkusillan kohdalla ISO plakaati (Venäjän värit taustalla) jossa lukee ”Putin - rosvo ja murhaaja”.

Näkyy varmaan 500m päähän.

 

[chauron]

Ihmisluonteeseen kuuluu tosiasioiden pistäminen sivuun ja keskittyminen toisaalle (pysyäkseen järjissään), sellainen mekanismi kriisin aikana aiheuttaa kuitenkin peruuttamatonta vahinkoa haluttomuutena ymmärtää, että menossa on oikea kansanmurha. Näistä tullaan lukemaan historiankirjoista ja ihmettelemään miksei tehty mitään (ja ajatellaan et ne tapahtui linjojen takana eli ei voitu muka)

Varoitus venäläisten kansanmurharetoriikasta – “en ole varma ymmärtääkö Eurooppa” | Verkkouutiset

Journalisti ei ymmärrä, miksei Venäjän sotarikoksiin ole puututtu kovemmin.

www.verkkouutiset.fi

 

[Eugene]

Hävettää tämä Suomen hallituksen touhu venäläisten maahanpääsyn kanssa. Eikö tähän ole mitään keinoa tavallisilla kansalaisilla vaikuttaa? Tuon kansalaisaloitteen olin näköjään allekirjoittanut jo heinäkuussa. Vihaiset sähköpostit ministeriöön tuskin mihinkään vaikuttaa. Jos on Saksaa tullut paljon moitittua, niin ei kyllä täällä kotimaassakaan yhtään sen paremmin vedetä. Medialtakin voisi toivoa painetta hallituksen suuntaan, mutta ei näytä kiinnostavan.

 

[El Gordo]

Jotkut koittavat saada idän natseille pääsykiellon kansalaisaloitteen kautta.

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

Nykyvauhdilla 50 000 kannattajan raja olisi ylittymässä vasta tammi-helmikuun vaihteessa. Viime aikoina näkyy kyllä kulmakerroin lähteneen jyrkempään nousuun, kenties uusien massamurhauutisten innoittamana.

 

[Jonisti]

Hävettää tämä Suomen hallituksen touhu venäläisten maahanpääsyn kanssa. Eikö tähän ole mitään keinoa tavallisilla kansalaisilla vaikuttaa? Tuon kansalaisaloitteen olin näköjään allekirjoittanut jo heinäkuussa. Vihaiset sähköpostit ministeriöön tuskin mihinkään vaikuttaa. Jos on Saksaa tullut paljon moitittua, niin ei kyllä täällä kotimaassakaan yhtään sen paremmin vedetä. Medialtakin voisi toivoa painetta hallituksen suuntaan, mutta ei näytä kiinnostavan.

Media voisi nostaa näitä partisaanitoiminnan uhkakuvia julki. Iskut infraan, yleinen hämmentäminen ja muu mahdollinen toiminta, jota rajan yli tulevat ihmiset voivat aiheuttaa. Koska ihminen on yleensä itsekäs, täytyy uhkakuvat ylettää jokaiseen olohuoneeseen, jotta tuohon rajan sulkemiseen saisi vauhtia ja lisää painetta poliitikoille.


Sori OT.

 

[Ice71]

Tässä melko yksityiskohtainen ja omasta mielestäni asiallinen kooste syistä, jotka johti Venäjän tappioon Harkovan alueella. Pitkä viestiketju twitterissä. Venäjän tappion syitä Harkovassa
Tämä on englanninkielinen. Laitoin tämän saman jo aikaisemmin tänne, mutta se oli venäjänkielinen.
Linkki siis vie twitteriin.

 

[chauron]

Ukrainan hallinnon jäsenen mukaan Hersonin tapahtumat oli Venäläisten sisäistä nahinointia, voitonjako ja ryöstösaaliit varmaan mielessä

Linkki: https://twitter.com/phillipspobrien/status/1571433207471431681?s=46&t=it8fBX_BZJNtavvVMdj0xw

 

[Flonaldo]

Media voisi nostaa näitä partisaanitoiminnan uhkakuvia julki. Iskut infraan, yleinen hämmentäminen ja muu mahdollinen toiminta, jota rajan yli tulevat ihmiset voivat aiheuttaa. Koska ihminen on yleensä itsekäs, täytyy uhkakuvat ylettää jokaiseen olohuoneeseen, jotta tuohon rajan sulkemiseen saisi vauhtia ja lisää painetta poliitikoille.

Siis että median pitäisi valheellisesti pelotella koko kansaa, saada ihmiset pelkäämään että naapurin kaukolämpövoimala nyt räjähtää? Ja tällä olisi jotain positiivista vaikutusta?

Suomalaiset, varsinkin vanhemmat sukupolvet, pelkäävät jo ihan tarpeeksi, liikaakin.

Suomi on jo vähentänyt viisumeiden käsittelyitä 98 % ja niistäkin hakemuksista moninkertainen osa aiempaan nähden hylätään. Noin konkreettisella tasolla asia on jo minimoitu niin pieneksi, että sillä ei ole merkitystä. Periaatteellinen kysymys vielä on auki, mutta jos ja kun tavoite oli pysäyttää uusien venäläisten turistien saapuminen, se on jo toteutettu hyvin pitkälti.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/kosonenhanna/status/1571444789765148672?s=21

Siellä ruplat vaihtavat omistajaa

 

[Keltainen]

Suomi on jo vähentänyt viisumeiden käsittelyitä 98 % ja niistäkin hakemuksista moninkertainen osa aiempaan nähden hylätään. Noin konkreettisella tasolla asia on jo minimoitu niin pieneksi, että sillä ei ole merkitystä. Periaatteellinen kysymys vielä on auki, mutta jos ja kun tavoite oli pysäyttää uusien venäläisten turistien saapuminen, se on jo toteutettu hyvin pitkälti.

tänään aamupäivällä Lappeenrannassa Lidlin asiakkaista 85% oli venäläisiä, viereisen Disas Fishin asiakkaista olin ainut suomalainen.

 

[chauron]

Tässä muuten aika osuvat profiilit venäjän puolustajista. Jotkut voivat olla toki viellä yhdistelmiä monesta JA korruptoituneita kaupan päälle.

Linkki: https://twitter.com/AtteKaleva/status/1571451956744396801?s=20&t=Xhd-JnYSzfV2gP44K5i3TQ

 

[El Lude]

Siellä ruplat vaihtavat omistajaa

Rahalla ei ole moraalia. Rahan (ruplien) vastaanottajilta ja käyttäjiltä voisi olettaa löytyvän moraalia tällaisena aikana. Moraalia ei näytä olevan KOK:ssa ja monessa muussa järjestössä, jonne jämäneukkulan korruptio on ulottunut. Mitäs Geneven konventioista, ihmisoikeuksista etc etc. Pääasia on se, että nämä epävaltion kansalaiset saavat lomailla ja urheilla ulkomailla. Ei näemmä örkkejä ja heidän tukijoitaan pahemmin haittaa ukrainalaisten joukkoteurastukset ja kärsimykset...

 

[chauron]

Missähän vaiheessa oikein täälläpäin syttyy lamppu siitä että Venäläiset ovat erilaisia ja poikkeuksellisen vahvassa sotapsykoosissa tällä hetkellä. Ei varmasti kaikki mutta oheista tavaraa kun pyörii ihan valtavirran "puoliseiskoista", ei voida lähteä oletuksella "ei ne ole pahoja, jotkut vaan on" . Sinisilmäistä.

Linkki: https://twitter.com/PaulNiland/status/1571446957134036993?s=20&t=h7kEKTvXLcirYQOinUP-iA

 

[jiihoo]

Nykyvauhdilla 50 000 kannattajan raja olisi ylittymässä vasta tammi-helmikuun vaihteessa. Viime aikoina näkyy kyllä kulmakerroin lähteneen jyrkempään nousuun, kenties uusien massamurhauutisten innoittamana.

Olisin kyllä odottanut, että olisi kerännyt jo enemmän kannatusta tämä, kun on ollut sen verran pitkään pystyssä. Ehkä syynä on se, että ihmiset ovat luottaneet siihen, että poliitikot hoitavat homman kotiin eikä siihen tarvita kansalaisaloitteita. Nyt kun hommat ei kuitenkan tunnu etenevän Suomessa tämän osalta ja kansanmurha Ukrainassa jatkuu, niin uskon, että tämä tulee saavuttamaan sen 50 ke ääntä melko pian. Itsekin allekirjoitin vasta nyt, kun olen ajatellut, että tämä asia saadaan muutoinkin reilaan.

 

[Cobol]

Tilanne pidemmälle kantavien ohjusten ja ER-ampumatarvikkeiden osalta on toistaiseksi seis. Alla lainausta linkitetyistä lähteistä:

USA:n presidentti Joe Biden ei suostu antamaan Ukrainalle noin 300 kilometrin etäisyyteen yltäviä Atacms-tykistöohjuksia, vaikka Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on niitä toistuvasti pyytänyt. Kiista on jatkunut jo kuukausia mutta Biden ei anna periksi.

Biden pelkää, että Venäjälle ja Krimin niemimaalle yltävät ohjukset saisivat Venäjän presidentin Vladimir Putinin laajentamaan sotaa Ukrainan ulkopuolelle. Valkoisen talon ja Pentagonin lähteet maalailevat nimettöminä esitetyissä kommenteissa useita mahdollisuuksia, joilla Putin voisi laajentaa helmikuussa aloittamaansa hyökkäystä Ukrainaan.

Näitä olisivat muun muassa iskut asekuljetuksiin Puolan ja Romanian puolella, kiihtyvät iskut Ukrainan infrastruktuuria kohtaan, ohjusiskut hallintokeskuksiin Kiovassa, kyberiskujen täysimittainen käyttö Ukrainan lamauttamiseksi ja isku taktisella ydinaseella.

Suomi on hankkinut heittimiin ohjautuvia raketteja, ja tilauksessa on entistä pidemmälle lentäviä ER- eli Extended Range -malleja. Maavoimat tiedotti helmikuussa hyväksytyistä kaupoista, joissa Lockheed Martin toimittaa 150 kilometriin kantavia ER-raketteja MLRS-heittimiin. Ammusten pitäisi olla Suomessa vuonna 2025.

Ajatushautomo Atlantic Councilin kesäkuisen tiedon mukaan Biden ei ole suostunut toimittamaan ER-mallin ampumatarvikkeitakaan Ukrainalle.

Ukraine Wants the U.S. to Send More Powerful Weapons. Biden Is Not So Sure. (Published 2022)

President Biden wants to avoid provoking Russia at a moment when American officials fear Vladimir V. Putin could escalate the war to compensate for recent losses.

www.nytimes.com

Venäjän hyökkäys | Biden ei suostu antamaan Ukrainalle järeämpiä ohjuksia, ja syy on Venäjän mahdollisessa reaktiossa

Yhdysvaltain presidentti Biden pelkää, että Venäjälle ja Krimin niemimaalle yltävät ohjukset saisivat Venäjän presidentin Putinin laajentamaan sotaa Ukrainan ulkopuolelle.

www.hs.fi

Vaikuttaa siltä, että Biden sekä myös Scholz ja Macron ovat toisaalta aseistaneet Ukrainaa jopa osassa hankintoja kiitettävästi, mutta varovat ylittämästä kuvitteellista rajaa.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1571456603618156544?t=5e4kpmn-vwzlsZU3IyfuYQ&s=19

 

[finnjewel]

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1571456603618156544?t=5e4kpmn-vwzlsZU3IyfuYQ&s=19

Putinin hautajaisista Venäjä selviää melko vähillä kustannuksilla, ainakin ulkomaisten vieraiden osalta. Siellä kilistelevät lasejaan Eritrean, Kuuban, Myanmarin, Nicaraguan, Pohjois-Korean, Syyrian ja Venezuelan johtajat.

Ei, en unohtanut Valko-Venäjää, mutta Lukashenkaa ei kutsuta, koska hänen pelätään julistautuvan Venäjän uudeksi presidentiksi.

 

[knttrtknkn1]

Linkki: https://twitter.com/kosonenhanna/status/1571444789765148672?s=21

Siellä ruplat vaihtavat omistajaa

Olisiko paikallaan tutkia kaikkien kannattajien rahan käyttöä? Voi olla että onkin alkanut olemaan varaa ostella sitä ja tätä?

 

[C.Orr]

Missähän vaiheessa oikein täälläpäin syttyy lamppu siitä että Venäläiset ovat erilaisia ja poikkeuksellisen vahvassa sotapsykoosissa tällä hetkellä. Ei varmasti kaikki mutta oheista tavaraa kun pyörii ihan valtavirran "puoliseiskoista", ei voida lähteä oletuksella "ei ne ole pahoja, jotkut vaan on" . Sinisilmäistä.

Linkki: https://twitter.com/PaulNiland/status/1571446957134036993?s=20&t=h7kEKTvXLcirYQOinUP-iA

Venäjällä ei ymmärretä - tuonkin videopätkän perusteella - lainkaan sitä, että lännessä ei tunneta pelkoa vaan halveksuntaa Venäjää kohtaan siitä, mitä ne tekivät Buchassa ja Izjumissa. Ja niin kauan kun siellä on täysin epärealistinen kuva siitä, että tuollaiset rikokset ihmisyyttä vastaan herättäisi meissä pelkoa niin kauan niitä myös halveksitaan.

 

[varjo]

Ja Venäjällä ei ehkä propagandan takia ole ymmärretty että Neuvostoliiton sotapeloitetta ei enää ole vaan vaikka Venäjän hyökkäys esim Suomeen (tai Natomaahan) on tragedia kyseiselle maalle, Venäjän kyky käydä modernia sotaa on punnittu ja köykäiseksi todettu. Eli Varsovanliiton kuriinpalautuksien aika on takana ja päinvastoin todnäk jossain päin sotilasakatemioita pohditaan mitä hittoa tehdään, jos Länsi mobilisoisi tosissaan joukkoja ja lähtisi puskemaan Kannasta pitkin Pietariin ja B52:r nousivat Montanasta mahat täynnä gbu:ta. Pietarin ilmatorjuntakyky lienee arvoitus mutta tuskin niin huono kuin voisi spekuloida. Peli perustuu juuri siihen että lasketaan että kukaan ei halua kuolla sen takia ja Länsi pysyy aloillaan.

 

[Timbit]

Hävettää tämä Suomen hallituksen touhu venäläisten maahanpääsyn kanssa. Eikö tähän ole mitään keinoa tavallisilla kansalaisilla vaikuttaa?

Hallitukseen pitäisi saada iskostettua ajatus, että hyöty (ei väliä, mikä hyöty tai onko sellaista edes) venäläisistä rajanylittäjistä menee suurimmaksi osaksi miehille. Raja suljettaisiin venäläisiltä alta tunnissa.