Venäjä hyökkää Ukrainaan

[WillieGunn]

Avaatko vähän logiikkaa että mitä hyvää seuraisi kärjistymisestä?

Ukrainan sota päättyy kahdella tavalla. 1) Venäjä lyödään tai 2) Ukraina (tai valtaosa siittä) miehitetään. Mitä laajemmin ja nopeammin Ukrainan tilanne eskaloituu, sitä nopeammin se on ohi. Venäjällä ei resurssit riitä oikein edes tähän nykyiseen tilanteeseen. Usean rintaman sodassa riveissä olisi jo tuntuvia aukkoja. Täksi totesin, että Georgiassa ja Moldovassa voisi tilanne kärjistyä.

 

[jaakkopavunvarsi]

Onko Ukrainan vastahyökkäys edennyt missään määrin? Vai pistetäänkö siellä ensin vastustajan logistiset tukikohdat Himarseilla nippuun ja maahyökkäys myöhemmin?

En tiedä voidaanko puhua vielä vastahyökkäyksestä, mutta kun Venäjä alkoi vahvistaa joukkoja etelässä Hersonin suunnalla, niin Ukraina on saanut muutamia ilmeisesti tärkeitä kyliä haltuunsa Izumin suunnalla pohjoisempana viimeisten 2-3 viikon aikana. Ehkä etelän vastahyökkäys oli tosiaan sumutusta, näin saatiin mahdollisesti muualta Venäjän joukkoja vähemmäksi.

Youtube - Denys Davydov

 

[Mojo]

Analyysia Venäjän suunnalta.

Venäjällä varoitetaan: Jalkaväki ei riitä, rintamalinja on liian pitkä | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan hyökkääjän lentokoneet ja panssarivaunut ovat vanhentuneita.

www.verkkouutiset.fi

Eli jo se aiemmin tiedetty ongelma venäläisten tuotannosta pitää täysin paikkansa. Paraateihin saadaan aina muutama pahvilla vahvistettu härveli mukaan, mutta oikeaan käyttöön niitä ei ole ottaa. Eipä tuo juurikaan yllätä ja kun sodanjohtokin on mitä on, niin vaikeuksia on varmasti tiedossa jatkossakin ja sehän pelaa vain ja ainoastaan aseellisesti vahvistuvan Ukrainan pussiin.

Venäjällä ole käytössään juurikaan viidennen sukupolven lentokoneita. Esimerkiksi uusin versio Su-34-pommikoneista lukeutuu päivitettyyn neljänteen sukupolveen. Pula täsmäaseista ja modernista tähtäysteknologiasta kärjistää ongelmia.

Moderneimmat Armata-panssarivaunut eivät ole vielä laajamittaisessa tuotannossa, joten Venäjän maavoimat käyttää pääasiassa päivitettyjä kolmannen sukupolven vaunuja. Kaluston uusimmat T-90-panssarivaunut pohjautuvat vanhentuneisiin T-72-malleihin.

 

[skode]

Onko Ukrainan vastahyökkäys edennyt missään määrin? Vai pistetäänkö siellä ensin vastustajan logistiset tukikohdat Himarseilla nippuun ja maahyökkäys myöhemmin?

Ilmeisesti jotain siellä tapahtuu ja vaikka näitä Himarsseja hehkutetaan (kuten sodan alussa Bayraktareita) niin ei pidä unohtaa myöskään muita hyökkäystä tukevia järjestelmiä mitä vaivihkaa on hivutettu paikalle. Ilmeisesti esimerkiksi HARM:eja on käytetty it:n rikkomiseen ja lentotoiminta esim. Hersonissa on ukrainalaisille huomattavasti helpompaa. (tästä oli jokin twitti muistaakseni Rob Leeltä, mutta en nyt tähän hätään saanut sitä kaivettua)

 

[Dennis]

Onko Ukrainan vastahyökkäys edennyt missään määrin? Vai pistetäänkö siellä ensin vastustajan logistiset tukikohdat Himarseilla nippuun ja maahyökkäys myöhemmin?

Ei taida Ukrainalla (koulutetut) sotilaat eikä kalusto riittää merkittäviin manöövereihin. Paikallisesti saavat edelleen vallattua kylän sieltä, toisen täältä ja moukaroivat örkkien logistiikkaa Himarseilla, mutta laajaan rintamahyökkäykseen tarvitsisivat minimissään 3-kertaisen ylivoiman sekä kyvyn organiseerata isoja strategisen tason hyökkäyksiä. Kumpaankaan Ukrainalla ei (valitettavasti) ole kykyjä tai resursseja.

Toki - sama pätee myös ryssien armeijaan, eli ei sielläkään ole (tällä) hetkellä kykyä merkittäviin liikkeisiin. Homma jatkuu tällaisena asemasotana vielä pari kuukautta ja sitten alkaakin olla jo kelirikon aika, jolloin hommat hiipuu entisestään.

 

[Hatchetman]

Olisiko Ukrainaan vaivihkaa toimitettu pidemmän kantaman ohjuksia?

Twitter :

Linkki: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1556893167013748736?t=EaMTs9Y5Hkl3VsekB-100w&s=19

Suomihan hankki M270 järjestelmäänsä juuri noita 150 km kantaman ohjuksia alkuvuodesta, kun venäläiset diplomaattilähteet ihmettelivät, että miksi....

70-> 150km laajentaa aika lailla iskualuetta, voi olla unettomia öitä tiedossa venäläisille esikunnille.

Samalla on mainittu, että ukrainalaisten partisaanitoiminta on lisääntynyt rajusti taka-alueilla. Venäjällä eivät joukot meinaa riittää joka paikkaan, ja aseiden, miinojen ja räjähteiden kuljettaminen selustaan on näin mahdollista.

Sekin tuli mieleen, että isolla osalla venäläissotilaista on 6 kuukauden määräaikainen palvelusopimus, odottavat tuurin olevan 2 viikon päästä ohi, rahat kourassa ja lippu kotiin.

Jos heitä ei päästetä lähtemään, voi seurauksena olla rintamakarkuruutta ja kapinointia. Jos taas päästetään, niin tulokkaita ei piisaa tilalle, ja rintamaa on mahdoton pitää.

Tavallaan "herkullinen" tilanne...

 

[Dino]

Näin tuo vaikuttaa, että kumpikaan ei pysty tällä hetkellä mihinkään merkittäviin hyökkäyksiin. Venäjä eteni Luhanskissa tuon tulijyrän ansiosta, mutta Ukraina tuhosi HIMARS:eilla tuon strategian, ja nyt Venäjällä ei taida puhti riittää minkäänlaiseen kunnon etenemiseen. Mutta Ukrainalla ei taida myöskään olla resurssia tehdä suurempaa vastahyökkäystä, joten keskittyvät vaan pikkuhiljaa nakertamaan venäläisten kalustoa, huoltoa ja miehiä noilla etäiskuilla, ja pyrkivät sitten ilman suuria riskejä valtaamaan pieniä alueita vähän kerrallaan takaisin.

 

[Dino]

Olisiko Ukrainaan vaivihkaa toimitettu pidemmän kantaman ohjuksia?


Suomihan hankki M270 järjestelmäänsä juuri noita 150 km kantaman ohjuksia alkuvuodesta, kun venäläiset diplomaattilähteet ihmettelivät, että miksi....

70-> 150km laajentaa aika lailla iskualuetta, voi olla unettomia öitä tiedossa venäläisille esikunnille.

Käsittääkseni nuo 150 km kantaman ohjukset eivät ole vielä sarjavalmistuksessa, vaan vasta koekäytössä. Muistan lukeneeeni, että tuotanto alkaisi vasta 2023.

Twitterissä ollut jonkin verran jotain keskusteluja, että USA olisi alkanut lämpeämään ATACMS-ohjusten lähettämiselle, joten voisiko olla että sinne olisi kaikessa hiljaisuudessa jo toimitettu sellaisia? Noissahan on sen 300 km version lisäksi myös lyhyemmän rangen versioita.

 

[hihhu]

Olisiko Ukrainaan vaivihkaa toimitettu pidemmän kantaman ohjuksia?

Twitter :

Linkki: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1556893167013748736?t=EaMTs9Y5Hkl3VsekB-100w&s=19

Suomihan hankki M270 järjestelmäänsä juuri noita 150 km kantaman ohjuksia alkuvuodesta, kun venäläiset diplomaattilähteet ihmettelivät, että miksi....

70-> 150km laajentaa aika lailla iskualuetta, voi olla unettomia öitä tiedossa venäläisille esikunnille.

Samalla on mainittu, että ukrainalaisten partisaanitoiminta on lisääntynyt rajusti taka-alueilla. Venäjällä eivät joukot meinaa riittää joka paikkaan, ja aseiden, miinojen ja räjähteiden kuljettaminen selustaan on näin mahdollista.

Sekin tuli mieleen, että isolla osalla venäläissotilaista on 6 kuukauden määräaikainen palvelusopimus, odottavat tuurin olevan 2 viikon päästä ohi, rahat kourassa ja lippu kotiin.

Jos heitä ei päästetä lähtemään, voi seurauksena olla rintamakarkuruutta ja kapinointia. Jos taas päästetään, niin tulokkaita ei piisaa tilalle, ja rintamaa on mahdoton pitää.

Tavallaan "herkullinen" tilanne...

Perusvittumainen olisi, että toimittaa vaikka neljä pidemmän kantaman ohjusta, jotka sitten ammutaan tarkoin harkittuihin paikkoihin. Jatkossa vihu joutuu sitten kaikessa toiminnassaan ottamaan huomioon, että sieltä saatetaan ampua pitkällekin.

Tuo kuuden kuukauden palvelus olisi kyllä kova. Eihän niitä pois voi päästää, mutta kaikki mikä laskee motivaatiota on plussaa.

 

[Zeta03]

Perusvittumainen olisi, että toimittaa vaikka neljä pidemmän kantaman ohjusta, jotka sitten ammutaan tarkoin harkittuihin paikkoihin. Jatkossa vihu joutuu sitten kaikessa toiminnassaan ottamaan huomioon, että sieltä saatetaan ampua pitkällekin.

Sellaisia, jotka lentävät Kremliin asti jos saadaan selville, että isäntä on kotosalla.

 

[jalperi]

Tutkimus venäläisten suhtautumisesta sotaan:

Näin venäläiset nyt ajattelevat sodasta - erikoinen tulos kertoo tutkijan mukaan Vladimir Putinin asemasta | Verkkouutiset

Kansa tukee presidenttiä, koski päätös sodan kiihdyttämistä tai välitöntä rauhaa.

www.verkkouutiset.fi

Poimintoja:

Venäläisten selvä enemmistö (60 prosenttia) antaisi tukensa presidentti Vladimir Putinin päätökselle käynnistää ”uusi hyökkäys Kiovaan”. Suurin piirtein samansuuruinen enemmistö (65 prosenttia) tukisi kuitenkin myös presidentin päätöstä lopettaa välittömästi Kremlin ”erikoissotilasoperaatioksi” tituleeraama hyökkäyssota Ukrainassa ja solmia rauha.

Tutkijan mukaan ihmiset yksinkertaisesti luottavat presidenttiin, jonka ansiosta heidän ”ei tarvitse ajatella ajankohtaista politiikkaa”.

Lehden mukaan 52 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että sotaa tulisi jatkaa ja 38 prosenttia sitä mieltä, että Venäjän tulisi siirtyä neuvottelemaan rauhasta.

Kyselyn perusteella venäläiset arvioivat maansa sotamenestystä verrattain myönteisesti. 62 prosenttia katsoi ”erikoissotilasoperaation” erittäin onnistuneeksi tai suhteellisen onnistuneeksi. 19 prosenttia oli taas sitä mieltä, ettei sota ole ollut menestyksekäs Venäjälle.


Kyselyyn osallistuneista miehistä 62 prosenttia ei ollut henkilökohtaisesti valmis ottamaan osaa sotaan, jos siihen tarjoutuisi mahdollisuus. Luvun kerrotaan nousseen kuusi prosenttiyksikköä toukokuun vastaavasta kyselystä. 29 prosenttia ilmaisi puolestaan halunsa lähteä sotaan.

Tutkimuksessa haastateltiin puhelimitse 1 609 vastaajaa kahdeksalta alueelta heinäkuun 28-31. päivän aikana. Kyselyn tehnyt Field Russia varoittaa, että vastaukset moniin kysymyksiin Ukrainasta eivät välttämättä vastaa todellisia asenteita, koska ”venäläiset pelkäävät puhua tästä aiheesta”. Field Russian mukaan vastaamisesta kieltäytyminen on entistä yleisempää ja vastausten rehellisyys on vähentynyt.

 

[CreaseMonkey]

Sekin tuli mieleen, että isolla osalla venäläissotilaista on 6 kuukauden määräaikainen palvelusopimus, odottavat tuurin olevan 2 viikon päästä ohi, rahat kourassa ja lippu kotiin.

Ei kai se palvelus siitä hyökkäyksestä ole alkanut?

 

[finnjewel]

Tutkimus venäläisten suhtautumisesta sotaan:

Mielenkiintoinen tutkimus, jonka olit linkittänyt Venäjän nykytilanne - ketjuun (viesti #13026), antoi ymmärtää, että jopa vain alle 10 % kansasta suostuu vastaamaan näihin kyselyihin. Niistä, jotka vastaavat, todellakin n. 2/3 kannattaa sotaa innokkaasti.
Tutkimuksen tekijä tai ainakin sitä kommentoiva sosiologi (Boris Kagarlitsky) kuitenkin toppuutteli, että ne yli 90% venäläisistä, jotka eivät halua sotaa koskeviin mielipidekyselyihin vastata, eivät suinkaan kaikki vastusta sotaa. Suuri enemmistö ei halua tietää siitä mitään, vaan sulkee silmänsä ja korvansa sotauutisilta. Ehkä jopa erityisesti valtion virallisen TV:n uutisilta.
Telegram -uutisryhmistä saa tutkijan mukaan jossain määrin luotettavamman kuvan nuoren polven ajatuksista.

 

[adolf]

Pekka Toverin mukaan Ukrainan paras aikaikkuna Krimin pohjoispuolella meni jo ohi. Venäjä on ehtinyt tuomaan paikalle merkittävän määrän vahvistuksia, ja menestyksekkään vastahyökkäyksen aloittaminen on tuolla suunnalla erittäin vaikeaa.

 

[Hagi]

Pekka Toverin mukaan Ukrainan paras aikaikkuna Krimin pohjoispuolella meni jo ohi. Venäjä on ehtinyt tuomaan paikalle merkittävän määrän vahvistuksia, ja menestyksekkään vastahyökkäyksen aloittaminen on tuolla suunnalla erittäin vaikeaa.

Liekö Ukrainalla kykyä/kokemusta laajemmista hyökkäyksistä? Puolustus on pitänyt hyvin, mutta hyökkääminen on aivan eri hommaa.

 

[El Gordo]

Sekin tuli mieleen, että isolla osalla venäläissotilaista on 6 kuukauden määräaikainen palvelusopimus, odottavat tuurin olevan 2 viikon päästä ohi, rahat kourassa ja lippu kotiin.

Jos heitä ei päästetä lähtemään, voi seurauksena olla rintamakarkuruutta ja kapinointia. Jos taas päästetään, niin tulokkaita ei piisaa tilalle, ja rintamaa on mahdoton pitää.

Tavallaan "herkullinen" tilanne...

Eiköhän siinä sopimuksessa joku catch-22 ole, jonka turvin "operaatio" jatkuu toistaiseksi voimassaolevana määräajan umpeutumisen jälkeenkin.

Ja moraali on vissiin ollut sotilailla huono heti alusta alkaen, mutta ei se auta. Karkaamalla tai kapinoimalla riskeeraa paljon, tai kaiken.

 

[adolf]

Liekö Ukrainalla kykyä/kokemusta laajemmista hyökkäyksistä? Puolustus on pitänyt hyvin, mutta hyökkääminen on aivan eri hommaa.

Ei taida mikään oikein viitata siihen, että heillä olisi riittävästi kalustoa toteuttaa tuollaista laajaa hyökkäysoperaatiota. Se vaatisi hurjan määrän kaikenlaista raskasta kalustoa, ja niihin ampumatarvikkeita, sekä koulutettuja sotilaita. Ei pelkästään etulinjassa taistelevia sotilaita, vaan myös paljon johtajia, jotka osaisivat johtaa tuollaista operaatiota.

Tuo Ukrainan paljon puhuttu vastahyökkäys, jossa valloitetaan koko Etelä-Ukraina takaisin, on omasta mielestäni perustunut enemmän toiveajatteluun, mutta ei niinkään realismiin. Heillä on kyllä valtavasti reservissä miehiä. Mutta ei se auta, jos heitä ei ole koulutettu, eikä heille ole antaa taistelussa tarvittavaa aseistusta.

Näyttäisi vähän nyt siltä, että tässä ollaan luisumassa kenties aika pitkäänkin asemasotavaiheeseen. Rintamalinjat voivat jonkun verran jossain paikallisesti liikkua suuntaan tai toiseen, mutta minkään suurien operaatioiden käynnistämiseen ei kummallakaan osapuolella ole tällä hetkellä voimaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Aika on nykytilanteessa Ukrainan puolella, sillä Venäjältä loppuvat sekä miehet että kalusto ensimmäisenä. Ei siis ole suurta tarvetta tehdä mitään voimakasta vastahyökkäystä, vaan tätä nakertelua voidaan pitää yllä suhteellisen vähäisin omin tappioin. Hersonin luona tilanne saattaa parhaimmillaan johtaa siihen, että venäläisten on poistuttava alueelta taistelutta.

 

[adolf]

Aika on nykytilanteessa Ukrainan puolella, sillä Venäjältä loppuvat sekä miehet että kalusto ensimmäisenä. Ei siis ole suurta tarvetta tehdä mitään voimakasta vastahyökkäystä, vaan tätä nakertelua voidaan pitää yllä suhteellisen vähäisin omin tappioin. Hersonin luona tilanne saattaa parhaimmillaan johtaa siihen, että venäläisten on poistuttava alueelta taistelutta.

Pekka Toveri esittää haastattelussa hieman eriävän mielipiteen. Venäjällä on kuulemma aloitettu jo sotilaiden rekrytointi, ja kykenevät tuomaan paikalle vielä syksyn aikana kymmeniä tuhansia sotilaita lisää, sekä täydentämään kalustomenetyksiään.

Tuo ei kuulosta kuitenkaan sellaiselta määrältä minun mielestäni, että sillä mitään ratkaisevaa merkitystä olisi sodan kulun kannalta. Venäjän pitäisi kyetä mobilisoimaan satoja tuhansia hyvin varustettuja sotilaita Ukrainaan, jotta heille aukeaisi mahdollisuus murskata Ukrainan vastarinta. Sillä oletuksella siis, että lännen ase-, rahoitus- ja koulutusapu jatkuu nykyisen kaltaisellaan.

 

[jalperi]

Millähän on Ukraina iskeny yli 200km rintaman taakse tällä kertaa. Lentokenttä Krimillä kyseessä.:

Linkki: https://twitter.com/ELINTNews/status/1556989234052997122

Edit:
Jaa tais venäläisten Krimin lomat keskeytyä kun vähän tuli ammusta sinnepäin.

Linkki: https://twitter.com/GoncharenkoUa/status/1557002126940848129

Pientä vahingoniloa myönnettäköön ehkä tää tuottaa.

 

[chauron]

En tiijä onko Ukrainalaiset saaneet pidemmälle lentäviä ammuksia himarsiin vai onko Venäläiset räiskineet itseään, mutta Krimillä on jotain iskua ollut tänään

Linkki: https://twitter.com/navylookout/status/1556995632518381569?s=21&t=h2z_UdMbyLfItw7rBUd2Ew

Linkki: https://twitter.com/coupsure/status/1557004923241373697?s=21&t=h2z_UdMbyLfItw7rBUd2Ew

 

[lemponen]

Tulkitsenko oikein, että aloitteet ovat nyt Ukrainalla? Ukraina suunnittelee hyökkäystä H'ersoniin => Venäjä siirtää lisäjoukkoja H'ersoniin Izjumin alueelta => Ukraina tekee Izjumin alueella vastahyökkäyksen ja ottaa takaisin muutamia kyliä.

Venäjän etenemisestä ei ole kuulunut mitään reilun kuukauden takaisen Sjevjerodonetskin ja Lysytšanskin kaksoiskaupunkien taisteluiden jälkeen. Venäjän aloitteet ovat olleet sen jälkeen pelkästään halveksuttavia terroristi-iskuja Ukrainan eri kaupunkeihin.

 

[Huerzo]

Millähän on Ukraina iskeny yli 200km rintaman taakse tällä kertaa. Lentokenttä Krimillä kyseessä.:

Mahtava uutinen. Jos Venäjä luuli voivansa vähentää ilmapuolustusta Ukrainan HIMARS-sädettä kauempana, tuli suunnitelmiin muutos.

Ukrainan kerrottiin viime viikolla iskeneen Venäjän tutka-asemiin amerikkalaisten antamalla "tutkaohjuksella". Ehkäpä tutkapeitossa on Krimin suuntaan nyt sellainen aukko, että Toschkalla tai Neptunella pääsee aiempaa helpommin ilmapuolustuksen lävitse.

 

[Numero13]

Noniin, Medevedev uhkasi jokunen viikko takaperin Ukrainaa "tuomiopäivällä" mikäli Krimille isketään pitkän matkan ohjuksilla. Nyt vain odotellaan kun tapahtuu... Ei mitään.

Eiköhän tämä käännetä rypsien mediassa joksikin omien töhöilyksi ja näin päästään syömään sanat jälleen kerran.

 

[jalperi]

Noniin, Medevedev uhkasi jokunen viikko takaperin Ukrainaa "tuomiopäivällä" mikäli Krimille isketään pitkän matkan ohjuksilla. Nyt vain odotellaan kun tapahtuu... Ei mitään.

Eiköhän tämä käännetä rypsien mediassa joksikin omien töhöilyksi ja näin päästään syömään sanat jälleen kerran.

Sieltä on tullu jo meriselitys, sabotöörit tai onnettomuus kyseessä ja mitään tärkeetä ei vaurioitunu.

Krimillä on myös sattunu tapaus, jossa on myrkytettyjä piiraita taas tarjotti venäläisille sairaalassa, 8 kuollut.