Venäjä hyökkää Ukrainaan

[YamahaGPR]

Tässä ihan nätti töötti!

[MEDIA=twitter]1556200472989646855[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/defenceu/status/1556200472989646855?s=21

 

[Murkula]

Tässä Zaporizzjan/Enerhodarin iskussa minua ihmetyttää vain se, että miksi Venäjä tekisi iskun ydinvoimalaan joka on ollut sen itsensä hallussa sodan alkupäivistä saakka? Tosin ryysyiltä nyt voi odottaa ihan kaikenlaista, täysin epäloogistakin toimintaa, mutta jokin tässä nyt ei vaan täsmää.

Asiasta en tiedä yhtään mitään mutta ihan käypäinen selitys tuolle toiminnalle olisi se että olisivat joutumassa luopumaan, tai olisivat muuten vaan luopumassa alueesta.

 

[Mojo]

Aika osuvasti sanottu. Jos Puttekin tämän ymmärtäisi ja myöntäisi, mutta taitaa olla turha toivo.

Linkki: https://twitter.com/lesemasters/status/1556553593062391808

 

[mike owen]

Tässä Zaporizzjan/Enerhodarin iskussa minua ihmetyttää vain se, että miksi Venäjä tekisi iskun ydinvoimalaan joka on ollut sen itsensä hallussa sodan alkupäivistä saakka? Tosin ryysyiltä nyt voi odottaa ihan kaikenlaista, täysin epäloogistakin toimintaa, mutta jokin tässä nyt ei vaan täsmää. Tosin sekään ei tunnu mitenkään todennäköisestä vaihtoehdolta, että Ukraina lähtisi niin heikoille jäille että iskisi ydinvoimala-alueelle, jonka se tietää olevan täynnä venäläisten ammuksia ja aseistusta. Venäläisillähän on tuolla voimala-alueella raskasta aseistusta jolla se on tulittanut ukrainalaisia, niin olisiko mahdollista että jotkut Stalinin ajoilta peräisin olevat a-tarvikkeet olisi lennelleet minne sattuu? Näitä videoitahan on viime aikoina ollut, joissa on nähty kun venäläisten ohjukset ja raketit lentelee laukaisun jälkeen minne sattuu.

Jostain luin ( media ), että venäläiset ovat käyttäneet vanhempaa ei nykytekniikalla toimivia ohjuksia, jotka ovat olleet epätarkkoja ja lentävät " minne sattuu ". Nykyisin ohjus ja raketti voidaan laukaista menetelmällä laukaise ja unohda. Ohjus on erittäin tarkka ja osuu kohteeseen tarkasti.

 

[Siivu]

Puhuu se Medvedev joskus ihan järkeviäkin:

"Länsimaat haluavat tuhota Venäjän" - Yle​

No shit, Sherlock.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä ihan nätti töötti!

Linkki: https://twitter.com/defenceu/status/1556200472989646855?s=21

Kehitys on kehittynyt melkoisesti noin 80 vuodessa. Jatkosodan panssarivenäläisiltä ”palloit ukkoloihe perskarvat”, mutta vuonna 2022 T-90 mahdollistaa miehistölleen huomattavasti kokonaisvaltaisemman palo- ja hajoamiskokemuksen.

 

[Mojo]

Jarno Limnélliltä jälleen erinomainen kirjoitus Putinin yrityksestä poistaa ukrainalaisten kansallinen identiteetti ja kansanmurhan toteuttamisesta.

Ukrainassa tapahtuu kansanmurha - silmiemme alla | Uusi Suomi Puheenvuoro

Ukrainassa on meneillään kansanmurha. Totuus on hyvin raaka, mutta realismilta emme saa silmiä ummistaa. Kyse ei ole ainoastaan ihmisten tappamisesta, vaan se kohdistuu ukrainalaisten kansalliseen…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

– Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää.

 

[knttrtknkn1]

Medvedevin mukaan länsimaat haluavat tuhota Venäjän. Kunhan nyt ensin lähtisivät Ukrainasta.

Kyllä se Venäjä näivettyy sitten ihan omalla painollaan.

 

[Cobol]

Jarno Limnélliltä jälleen erinomainen kirjoitus Putinin yrityksestä poistaa ukrainalaisten kansallinen identiteetti ja kansanmurhan toteuttamisesta.

– Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää.

Hyvä ja realistinen kirjoitus, kuten pitääkin. Hieman laajempi lainaus:

"Mitä Ukrainan rintamalinjoilla tapahtuu, ei ratkaise vain Euroopan turvallisuuden tulevaisuutta vaan myös sen, että millaista selkärankaa ja puuttumisen halua meillä todellisuudessa on silmiemme edessä tapahtuvaan kansanmurhaan. Tällainen hetki on historiallinen käännekohta.

On länsimaista kiinni, miten kauan kansanmurha jatkuu. Venäjän energiatulojen eristäminen ja raskas aseapu Ukrainaan ovat välttämättömiä. Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää".

Koordinoitu raskas aseapu, riittävä humanitaarinen apu eri maista ja maissa sekä Venäjän energiatulojen eristäminen siltä osin kuin länsimaat sen voivat tehdä, olisi jo lähes ratkaiseva askel. Toistaiseksi lännen öljy-yhtiöt ovat tehneet kaikkien aikojen voitot venäläisillä polttoaineella. Esimerkkinä vaikkapa Suomen valtion osin omistama Neste. Jatkossa venäläinen öljy toivottavasti ja tietääkseni vähenee kun pakotteiden aikataulurajat umpeutuvat.

Tavoite on oltava, että mitään energiaa ei siirretä roistovaltiosta länteen. Osa siitä löytää uudet markkinat, mutta vähitellen Venäjän saamat fossiilisen energian tulovirrat supistuvat merkittävästi.

 

[C.Orr]

Puhuu se Medvedev joskus ihan järkeviäkin:

"Länsimaat haluavat tuhota Venäjän" - Yle​

No shit, Sherlock.

Medvedevin retoriikkaa on surullinen esimerkki siitä, mikä siellä entisillä, poliittisesti vaikutusvaltaa olleilla ja Putinin sisäpiiristä ulkoradalle ajautuneiden poliitikkojen kohtalo on. Nuolla Putinin persettä sen minkä ehtii saadakseen siitä henkilökohtaista hyötyä. Medvedev on aikalailla täydellinen esimerkki kleptokratiasta, jossa henkilökohtainen hyöty pönkittää Putinin valtaa.

MItä tulee hänen väitteisiinä siitä, että länsimaat haluavat tuhota Venäjän niin on siinä(kin) aivan väärässä. Länsimaat ovat sekä oikeus- että sivistysvaltioita. Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu se, että ne suojelevat kansainvälistä oikeutta ja mikäli sen toteutuminen sitä vaati, puolustetaan sitä tarvittaessa asein. Samaan kuuluu ihmisoikeuksien toteutuminen, länsimailla ei siis ole tavoitteena "tuhota Venäjää" sillä se ei istu sivistysvaltioperiaatteen pirtaan.

Se mitä länsimaat uskoakseni pyrkivät on tuhota Venäjän asevoimat sellaiseen kuntoon, jossa se ei jatkossa kykene uhkaamaan ja toteuttamaan sen vastenmielistä impearialistista laajentumispolitiikka ja sen pölyttynyttä etupiiriajattelua. Sodan yksi keskeinen taavoite on riisua Venäjä aseista ja osoittaa sille sen geopoliittinen asema.

 

[BigRedCat]

Sotarikoksista Amnesty ei Ukrainaa ole syyttänyt.

Palataanpa vielä case Amnestyyn. Minulta tämä oli mennyt ohi, mutta Amnesty kyllä on syyttänyt Ukrainaa sotarikoksista, kuten kukas muukaan kuin Syksy Räsänen nostaa esiin:

Linkki: https://twitter.com/SyksyRasanen/status/1555494166553133056

Todisteita vankien kidutuksesta ja summittaisista tappamisista Ukrainassa | Amnesty

Tämä on tositarina kolmesta matkapuhelimesta ja koulupojasta. Siitä, kuinka 16-vuotiaasta nuoresta tuli kidutuksen uhri ja kuolemaantuomittu.

www.amnesty.fi

“Vangiksi otettujen kidutus on kaikessa järkyttävyydessään yleistä Itä-Ukrainan edelleen kytevässä konfliktissa. Amnesty on dokumentoinut myös separatistien tekemiä summittaisia tappamisia. Molemmat osapuolet ovat syyllistyneet sotarikoksiin”, sanoo Amnestyn Suomen osaston maakohtaisen työn asiantuntija Anu Tuukkanen.


Tuosta on tosin aikaa (2015) enkä epäile etteikö Ukrainan joukotkin olisi sotarikoksiin syyllistyneet. Kuitenkin pohjavire on tässäkin tuttua "molemmat tekee väärin" tasapainoharhaa jossa tilannetta ei mitenkään taustoiteta. "Konfliktin molemmat osapuolet" jne. Toki ymmärrän, että tuossa asemasotavaiheessa asia oli hieman toinen kuin mitä nyt Ukrainan käydessä puolustussotaa siviilikohteisiin iskevää vahvaa vihollista vastaan.

 

[jalperi]

Toivottavasti tää ei oo totta

Linkki: https://twitter.com/PaulJawin/status/1556583845507567617

Pitävät tuon mukaan oikeasti ydinvoimalaa panttina.

 

[Cobol]

Suomi lähettää noin 20 kouluttajaa Britanniaan kouluttamaan Ukrainan asevoimien sotilaita, kertoo puolustusministeriö tiedotteessaan. Koulutusta johtaa Britannia, jonka tavoitteena on kouluttaa noin 10 000 ukrainalaiselle vapaaehtoiselle sotilaan perustaidot. Koulutus tapahtuu tämän vuoden aikana.

Suomi osallistuu Ukrainan asevoimille annettavaan koulutustukeen Isossa-Britanniassa

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

 

[Sanainen arkku]

Toivottavasti tää ei oo totta

Linkki: https://twitter.com/PaulJawin/status/1556583845507567617

Pitävät tuon mukaan oikeasti ydinvoimalaa panttina.

Olisin toiveikas. Kun venäläinen (poliitikko tai armeijan edustaja) puhuu, niin kaikki muu paitsi se mitä sanotaan, on mahdollista.

 

[adolf]

Suomi lähettää noin 20 kouluttajaa Britanniaan kouluttamaan Ukrainan asevoimien sotilaita, kertoo puolustusministeriö tiedotteessaan. Koulutusta johtaa Britannia, jonka tavoitteena on kouluttaa noin 10 000 ukrainalaiselle vapaaehtoiselle sotilaan perustaidot. Koulutus tapahtuu tämän vuoden aikana.

Suomi osallistuu Ukrainan asevoimille annettavaan koulutustukeen Isossa-Britanniassa

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Tällä hetkellä molemmat osapuolet suhtautuvat niin periksiantamattomalla tavalla omiin sotatavoitteisiinsa, että tässä saattaa oikeasti olla jopa useita vuosia jatkuva konflikti edessä. Täysimittainen sota koko ajan? Ei välttämättä. Mutta lopullinen rauha vaikuttaisi olevan vielä todella monen ruumiin takana.

 

[Wiljami]

Toivottavasti tää ei oo totta

Linkki: https://twitter.com/PaulJawin/status/1556583845507567617

Pitävät tuon mukaan oikeasti ydinvoimalaa panttina.

Sinänsä tuo on ollut itsestäänselvää että terroristisen epävaltion väkivaltakoneisto tulee käyttämään (ja käyttää jo nyt) kaappaamaansa ydinvoimalaa uhkailukeinona sen lisäksi että varastaa sieltä energiaa. En sitten tiedä onko mikään muuttunut kun joku rosvopäälliköistä sanoo tämän ääneen, samaa paskaa toisaalta ne kremlin puhuvat päät ovat suoltaneet jo kuukausia jämäneukkujen televisiossa.

 

[Huerzo]

Olisin toiveikas. Kun venäläinen (poliitikko tai armeijan edustaja) puhuu, niin kaikki muu paitsi se mitä sanotaan, on mahdollista.

Samaa uhkailua on nähty milloin missäkn muodossa. Jos länsi tekee sitä tai tätä, niin sitten me vasta ollaan tosissaan pahoja poikia. Enää ihmetyttää miksei Venäjää ole jo luokiteltu terroristivaltioksi likaisilla pommeilla uhkaamisesta?

Kai tästä joku poppoo saa kiksinsä. Syksy saa, mutta minä en, Jaakko Tepon sanoin.

 

[Cobol]

Tällä hetkellä molemmat osapuolet suhtautuvat niin periksiantamattomalla tavalla omiin sotatavoitteisiinsa, että tässä saattaa oikeasti olla jopa useita vuosia jatkuva konflikti edessä. Täysimittainen sota koko ajan? Ei välttämättä. Mutta lopullinen rauha vaikuttaisi olevan vielä todella monen ruumiin takana.

Ukrainalla ei mielestäni ole muuta vaihtoehtoa kuin olla periksiantamaton. He tietävät hyvin omakohtaisesti, mitä Venäjä on tehnyt ja sen, mitä Venäjä tekee jatkossa, jos Putleria ei kaadeta. Vaikea on nähdä muita kestäviä vaihtoehtoja kuin Venäjän poliittisen ja mahdollisesti myös sotilaallisen vallan lyömisen.

Ilahduttaa pääministerimme asenne:

Marin rajoittaisi venäläisten matkailua Euroopassa laajentamalla pakotteita – pääministeri valmistelee suomalaisia vaikeaan talveen

Sanna Marin odottaa asiaa EU-huippukokousten pöydälle. Pääministeri valmistelee suomalaisia vaikeaan energiatalveen

yle.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Samaa uhkailua on nähty milloin missäkn muodossa. Jos länsi tekee sitä tai tätä, niin sitten me vasta ollaan tosissaan pahoja poikia. Enää ihmetyttää miksei Venäjää ole jo luokiteltu terroristivaltioksi likaisilla pommeilla uhkaamisesta?

Kai tästä joku poppoo saa kiksinsä. Syksy saa, mutta minä en, Jaakko Tepon sanoin.

Tuollaista se varmaan on, kun niksulan asukeille annetaan liekinheittimet kainaloon ja päästetään kaverit kylille.

Meillä on nyt rajan takana eräänlainen jättimäinen suljettu osasto. Sen meininki ei ole Käenpesästä, vaan paremminkin Manaajasta.

 

[Wiljami]

Ukrainalla ei mielestäni ole muuta vaihtoehtoa kuin olla periksiantamaton. He tietävät hyvin omakohtaisesti, mitä Venäjä on tehnyt ja sen, mitä Venäjä tekee jatkossa, jos Putleria ei kaadeta. Vaikea on nähdä muita kestäviä vaihtoehtoja kuin Venäjän poliittisen ja mahdollisesti myös sotilaallisen vallan lyömisen.

Ilahduttaa pääministerimme asenne:

Marin rajoittaisi venäläisten matkailua Euroopassa laajentamalla pakotteita – pääministeri valmistelee suomalaisia vaikeaan talveen

Sanna Marin odottaa asiaa EU-huippukokousten pöydälle. Pääministeri valmistelee suomalaisia vaikeaan energiatalveen

yle.fi

TV:n avasin ja tuli juuri tuo Marinin haastattelu YLEn venäjänkielisistä uutisista niin mietin että voi jollakulla itäiseen epävaltioon myötämielisesti suhtautuvalla mennä etenkin tästä neuvostojen maan kielellä kerrotusta "russofobiasta" sloggit (tai jotkut jämäneukkulan piraattiversiot) ikävästä rullalle vakoseen. Siitä edelleen ajatuskulku meni sellaiseen että on tämä ihan jonkun verran parempaa aikaa suomalaisille verrattuna "Tsekkoslovakian tie on meidän tiemme" -julistuksiin ja jopa kansojen vankilan kaatuessa hyssyttelyyn ja Viron suuntaan varoitteluun ihan valtion päämiehistöä myöten että ei saa keikuttaa venettä. 8 vuoden aikanakin on tapahtunut edistystä, ei tuota itäpaskan ääriaggressiivista roistovaltiopolitiikkaa ole nimetty etenkään kenenkään vallassa olijan toimesta edes raflaavissa puheenvuoroissa siinä missä nyt siitä puhuminen on normalisoitunut. Meidänkin idänsuhteemme on tervehtynyt, harmillisesti vaati kansanmurhan yritystä ja tolkutonta inhimillistä kärsimystä Ukrainassa.

 

[Jerry100]

Toivottavasti tää ei oo totta

Linkki: https://twitter.com/PaulJawin/status/1556583845507567617

Pitävät tuon mukaan oikeasti ydinvoimalaa panttina.

Mikä mahtaa olla vaikutus jos tuon räjäyttävät (ja tietenkin syytetään tästä Ukrainan armeijaa)?

Millainen alue saastuu?

Mielenkiintoista nähdä nyt mikä olisi reaktio länneltä mikäli tosiaan tämä tapahtuisi?

 

[Yellow Jester]

Mielenkiintoista nähdä nyt mikä olisi reaktio länneltä mikäli tosiaan tämä tapahtuisi?

Ei varmaan yhtään mikään.
Valitettavasti.

 

[Dino]

Ei varmaan yhtään mikään.
Valitettavasti.

Eskaloitumisen pelossa sanottaisiin vaan ankara "hyi hyi!" ja uhattaisiin että seuraavan ydinvoimalan räjäytyksen jälkeen sitten kyllä käsketään Vladimir puoleksi tunniksi nurkkaan häpeämään.

 

[YamahaGPR]

Mielenkiintoista nähdä nyt mikä olisi reaktio länneltä mikäli tosiaan tämä tapahtuisi?

Diskuteerataan. Diplomatiaa. Ihmettelyä. Soo... soo! Sitten lopuksi kerrotaan että syksyllä vähän kiristetään pakotteita.

 

[Sistis]

Mikä mahtaa olla vaikutus jos tuon räjäyttävät (ja tietenkin syytetään tästä Ukrainan armeijaa)?

Millainen alue saastuu?

Minulla ei ole ydinosaamista, mutta maallikon veikkaukseni on, että aika iso osa radioaktiivisesta saasteesta valuisi Dnepriä pitkin H'ersoniin ja siitä edelleen Ukrainan hallussa olevaa Mustanmeren rannikkoa kohti.

Mielenkiintoista nähdä nyt mikä olisi reaktio länneltä mikäli tosiaan tämä tapahtuisi?

Jyrkkääkin jyrkempi ja miltei ennennäkemätön paheksunta. Ja ehkä joku uusi pakote saattaisi tulla.

Edit: Juuri äskettäin uutisissa mainittiin, että vaikutukset ulottuisivat todennäköisesti kymmenien tai enintään satojen kilometrien päähän voimakasta. Varsin epämääräinen tieto, mutta korostivat sitä, että Suomeen ei vaikutuksia tulisi.