Venäjä hyökkää Ukrainaan

[NK]

Tässä juttua taas yhdestä suomalaissotilaast Ukrainassa.

Jouni Lahti oli yli-ikäinen sotaan, mutta pääsi taistelemaan Ukrainan puolesta: "Suomalaisten sotataidot valovuoden edellä"

Suomalaisia sotilaita arvostetaan Ukrainassa, sanoo keväällä kaksi kuukautta Ukrainassa sotinut lemiläinen majuri evp. Jouni Lahti.

yle.fi

Paljon on Neuvostoajan haamuja vielä Ukrainassakin, osaamisesa ja toimitatavoissa. Korruptiosta on ollut aiemminkin puhetta, mutta ei se osaaminen sotimisen suhteenkaan siellä ihan huippuluokkaa ole:

Jokainen (Suomen) varusmiespalveluksen selvittänyt on valovuoden päässä sotataidoissa, kun verrataan ukrainalaisiin. He sotivat vähän samalla tavalla kuin venäläiset, eli voimalla ja massalla vain päälle ja se voittaa, joka on viimeisenä pystyssä.

Sodan alkuvaiheessa ratkaisevampaa oli varmasti kansallisylpeys, puolustustahto ja motivaatio (vs. venäläiset jotka luulivat olevansa harjoituksissa tai paraatimarssilla). Ei niinkään taistelutaito, vaikka Ukrainan puolustustaktiikkaa välillä hehkutettiinkin. Venäläiset hyökkäsivät yksinkertaisesti vaan niin typerästi, ja vielä huonommalla osaamisella. Tietysti sodan edetessä meno on parantunut, kiitos lännen aseavun ja koulutuksen.

Tää pistää vaan miettimään, että mitä se kuvitteellinen Venäjän sota Suomea vastaan olisi? Jos kerran lähtökohtaisesti varusmiehetkin ovat valovuoden edellä Ukrainan sotilaita, ja kun vedetään mukaan modernimpi kalusto, moderni liikkuva kenttätykistö, Leopardit, Hornetit, sittemmin F-35, vs. Venäjän yritelmät jotka näillä näytöillä on mitäänsanomattomia tuhnuja. Uusin kalusto on olemassa vain teoriassa, ilmeisesti pelotteena. Ainoa että tarvittaisiin ohjuskilpi suojelemaan siviilikohteita, nykynäytöillä Venäjä ei sotilaskohteisiin osu kuin vahingossa.

 

[Hagi]

Eli Lavrov kiirehti eilen kieltämään, ettei Baranoovin pojilla ole mitään osaa eikä arpaa eiliseen Odessan ohjusiskuun.

Ja tänään Zaharoova tiedottaa, että Venäjä iski erittäin tarkoin ohjuksin Ukrainan laivoihin.

Mitähän Lavrov ajattelee? No minä kerron:"

1. Sanon ettei me tiedetä mitään, kyllä se 24h valekin on totta, jos se vuorokauden vanhenee.

2. Onko se armeijan ylin johto siellä? No Lavrov tässä moro. Sanoin eilen pressissä ja Turkille, ettei me tiedetä mitään ohjusiskusta. Tiedetäänkö me sittenkin?"

Lavrov ei käy paskallakaan ilman Putinin lupaa. Aivan tietoista hämmentämistä ja normaalia Venäjän tiedotusta. Herätetään epätietosuutta ja valehdellaan räikeästi.

 

[chauron]

Eli Lavrov kiirehti eilen kieltämään, ettei Baranoovin pojilla ole mitään osaa eikä arpaa eiliseen Odessan ohjusiskuun.

Ja tänään Zaharoova tiedottaa, että Venäjä iski erittäin tarkoin ohjuksin Ukrainan laivoihin.

Mitähän Lavrov ajattelee? No minä kerron:"

1. Sanon ettei me tiedetä mitään, kyllä se 24h valekin on totta, jos se vuorokauden vanhenee.

2. Onko se armeijan ylin johto siellä? No Lavrov tässä moro. Sanoin eilen pressissä ja Turkille, ettei me tiedetä mitään ohjusiskusta. Tiedetäänkö me sittenkin?"

Sen minkä Venäjä kieltää tahi kiistää on se oikea totuus.

 

[Mojo]

Lännen pitäisi tunnustaa tosiasiat eikä enää piilotella kaikenlaisten mutkuttelujen takana ja tehdä tarvittava nyt, koska eteen ne päätökset tulevat joka tapauksessa. Kaikki viivyttely pelaa vain Venäjän pussiin ja aivan turhia tragedioita tapahtuu päivittäin.

Sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll:

”Viimeisetkin sinisilmäisyyden rippeet ovat nyt toivottavasti karisseet. Viisautta varautua kaikkiin skenaarioihin Venäjän suhteen".

”Historia toistaa itseään. Tarvittava poliittinen päättäväisyys puuttuu, ja muun muassa Venäjän ydinasepelote näyttää käytännössä toimivan. Hintana on valtava inhimillinen kärsimys.”

”Ukrainan on sota voitettava, mutta länsimaiden tuen oltava merkittävästi vahvempaa ja konkreettisempaa kuin se on ollut tähän mennessä”.

 

[Wiljami]

Lännen pitäisi tunnustaa tosiasiat eikä enää piilotella kaikenlaisten mutkuttelujen takana ja tehdä tarvittava nyt, koska eteen ne päätökset tulevat joka tapauksessa. Kaikki viivyttely pelaa vain Venäjän pussiin ja aivan turhia tragedioita tapahtuu päivittäin.

Sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll:

”Viimeisetkin sinisilmäisyyden rippeet ovat nyt toivottavasti karisseet. Viisautta varautua kaikkiin skenaarioihin Venäjän suhteen".

”Historia toistaa itseään. Tarvittava poliittinen päättäväisyys puuttuu, ja muun muassa Venäjän ydinasepelote näyttää käytännössä toimivan. Hintana on valtava inhimillinen kärsimys.”

”Ukrainan on sota voitettava, mutta länsimaiden tuen oltava merkittävästi vahvempaa ja konkreettisempaa kuin se on ollut tähän mennessä”.

Tuohon viimeiseen että mielestäni pitäis olla myös huomattavasti nykyistäkin avoimempaa ja näkyvämpää. Toki lisääntyminen tuo näkyvyyttä eikä länsimaailma nyt sinänsä hirveästi ole peitellyt aseistavansa Ukrainaa idän hirviölaumaa vastaan, mutta kyllä sitä voisi lännessäkin ihan avoimesti mainostaa että tässä on nyt ihan aito ja siten äärimmäisen harvinainen hyvä vs. paha -kuvio kerrankin toteutunut ja helppo nähdä ketkä on hyvien puolella. Itäpaskan virallinen siirto terroristivaltioiden listalle olisi looginen veto vaikka terrorisoinnin tasonsa onkin paljon korkeampi kuin niillä mailla mihin tuota luokittelua yleensä käytetään.

 

[knttrtknkn1]

Lännen pitäisi tunnustaa tosiasiat eikä enää piilotella kaikenlaisten mutkuttelujen takana ja tehdä tarvittava nyt, koska eteen ne päätökset tulevat joka tapauksessa. Kaikki viivyttely pelaa vain Venäjän pussiin ja aivan turhia tragedioita tapahtuu päivittäin.

Sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll:

”Viimeisetkin sinisilmäisyyden rippeet ovat nyt toivottavasti karisseet. Viisautta varautua kaikkiin skenaarioihin Venäjän suhteen".

”Historia toistaa itseään. Tarvittava poliittinen päättäväisyys puuttuu, ja muun muassa Venäjän ydinasepelote näyttää käytännössä toimivan. Hintana on valtava inhimillinen kärsimys.”

”Ukrainan on sota voitettava, mutta länsimaiden tuen oltava merkittävästi vahvempaa ja konkreettisempaa kuin se on ollut tähän mennessä”.

Alkanut epäilyttää että lännellä saattaakin olla tiedustelutietoa siitä että Putinia balsamoidaan kohta ja sen vuoksi väliin ei ole isommin menty. Ei kyllä perusti mihinkään tämä veikkaus. Luultavasti tiedustelupalveluilla on tiedossa paljon sellaista mitä ei ole julkisuuteen tullut.

 

[Mojo]

Luultavasti tiedustelupalveluilla on tiedossa paljon sellaista mitä ei ole julkisuuteen tullut.

On varmasti ja se mitä kertovat julkisuuteen, ei aina välttämättä pidä kovinkaan hyvin paikkaansa.

 

[L4E]

(Perusammuksilla kantama on kyllä vain 30-40 km. Sitä pidemmät kantamat vaativat niitä raketteja tai Excalibureja. Ja mahdollisessa Ukrainan hyökkäysvaiheessa luulisin olevan hyödyllisempää ampua 100x bulkkia kuin 1x pidemmällä kantamalla.)

Sehän tossa olikin pointti että sakukut nykyään pystyyn

Hienoa että olet päätymässä minun näkökannalleni!

(Perusammuksilla kantama on kyllä vain 30-40 km. Sitä pidemmät kantamat vaativat niitä raketteja tai Excalibureja. Ja mahdollisessa Ukrainan hyökkäysvaiheessa luulisin olevan hyödyllisempää ampua 100x bulkkia kuin 1x pidemmällä kantamalla.)

Käsittäkseni tuo oli "bulkin " ME, joka viedeossa meni.

 

[L4E]

" Christo Grozev kertoo, että Venäjän armeijalla on päivittäin enemmän rintamakarkureita ja kaatuneita kuin uusia sotilaita." Koskohan ottavat ww2:en ajan taktiikan. Politrukit kehiin ja sama tulos menetkö etiä vai taaksepäin.

 

[Soutukorva]

Iltalehdessä mainittiin amerikkalaisten suunnittelevan seuraavaksi hävittäjien antamista puolustajan käyttöön. Olisi enemmän kuin sata jänistä. Tosin aikaa tuo ottaa toteutuessaan.

Tapahtuiko pelottelusodassa iso käänne? Amerikkalaiset hävittäjät nostettiin pöydälle – tämä on Venäjän ydinaseuhka nyt

Amerikkalaiskenraalin mukaan Ukrainalle voitaisiin toimittaa joko amerikkalaisia tai eurooppalaisia hävittäjiä, joihin lukeutuvat myös ruotsalaiset Gripenit.

www.iltalehti.fi

 

[korkki]

Alkanut epäilyttää että lännellä saattaakin olla tiedustelutietoa siitä että Putinia balsamoidaan kohta ja sen vuoksi väliin ei ole isommin menty. Ei kyllä perusti mihinkään tämä veikkaus. Luultavasti tiedustelupalveluilla on tiedossa paljon sellaista mitä ei ole julkisuuteen tullut.

Ja mitäs väliä tällä on? Tilanne voi jopa muuttua pahemmaksi jos vielä hullumpi tulee tilalle. Siellä on kuitenkin ihan sama porukka vallan kahvassa ja tavalliset venäläiset propagandoitu uskomaan johtoaan.

 

[Flonaldo]

Sehän tossa olikin pointti että sakukut nykyään pystyyn
Käsittäkseni tuo oli "bulkin " ME, joka viedeossa meni.

Sinun videossasi ammutaan eteläafrikkalaisella G6:lla rakettiammuksia.

 

[Ujcik#11]

Tää pistää vaan miettimään, että mitä se kuvitteellinen Venäjän sota Suomea vastaan olisi? Jos kerran lähtökohtaisesti varusmiehetkin ovat valovuoden edellä Ukrainan sotilaita, ja kun vedetään mukaan modernimpi kalusto, moderni liikkuva kenttätykistö, Leopardit, Hornetit, sittemmin F-35, vs. Venäjän yritelmät jotka näillä näytöillä on mitäänsanomattomia tuhnuja. Uusin kalusto on olemassa vain teoriassa, ilmeisesti pelotteena. Ainoa että tarvittaisiin ohjuskilpi suojelemaan siviilikohteita, nykynäytöillä Venäjä ei sotilaskohteisiin osu kuin vahingossa.

Suomalainen sotilas on aivan maailmanluokan taistelija. Intti on paljon laadukkaampi kuin me itse tajuamme.
Meille on itsestäänselvää tietyt taidot, ryhmäkuri, erilaiset strategiat ja suomalainen sotilas noudattaa niitä uskomattoman kuuliaisesti. Mutta aina on ollut näin ja olemme juurtuneet ja kasvaneet siihen, sen takia asiaa ei pahemmin ole edes mietitty.
Varusteet ja eri olosuhteet ja vuodenajat eivät yllätä Suomalaista sotilasta.
Suomalainen sotilas on kaikkien taitojen lisäksi helvetin kurinalainen ja oukeudenmukainen.

Talvi ja jatkosodassa taistelleet veteraanit kertoivat vakavalla naamalla selvästi tarkoittaen, että yks Suomalainen vastaa kymmentä Ryssää. Ehkäpä tämä sota on itsellekin avannut enemmän mitä ne itseasiassa sillä tarkoitti.

 

[lemponen]

Balatonin politrukki Viktor "Läskipää" Orban on avannut taas sanaisen arkkunsa. Olisi ollut huomattavasti parempi pitää turpansa kiinni.

Vain USA:n ja Venäjän neuvottelut voivat lopettaa Ukrainan sodan, sanoo Unkarin Orban

"EU:n ei pitäisi asettua Ukrainan puolelle vaan osapuolten väliin".

www.is.fi

Orban - Venäjän etupiiriajattelun kova diggari

 

[Eikka86]

Tässä juttua taas yhdestä suomalaissotilaast Ukrainassa.

Jouni Lahti oli yli-ikäinen sotaan, mutta pääsi taistelemaan Ukrainan puolesta: "Suomalaisten sotataidot valovuoden edellä"

Suomalaisia sotilaita arvostetaan Ukrainassa, sanoo keväällä kaksi kuukautta Ukrainassa sotinut lemiläinen majuri evp. Jouni Lahti.

yle.fi

Tää pistää vaan miettimään, että mitä se kuvitteellinen Venäjän sota Suomea vastaan olisi? Jos kerran lähtökohtaisesti varusmiehetkin ovat valovuoden edellä Ukrainan sotilaita, ja kun vedetään mukaan modernimpi kalusto, moderni liikkuva kenttätykistö, Leopardit, Hornetit, sittemmin F-35, vs. Venäjän yritelmät jotka näillä näytöillä on mitäänsanomattomia tuhnuja. Uusin kalusto on olemassa vain teoriassa, ilmeisesti pelotteena. Ainoa että tarvittaisiin ohjuskilpi suojelemaan siviilikohteita, nykynäytöillä Venäjä ei sotilaskohteisiin osu kuin vahingossa.

Reservin runko perustuu noin 5-10v sitten kotiutuneisiin ja tuossa välissä ehtii valitettavasti tapahtua "maanpuolustuskunnon" rapautumista melkoisen paljon ja totutaan "normaaliin" elintasoon. Tuossa on hyvää se, ettei täkäläisellä mentaliteetillä lähdetä valloitussotiin mutta tarvittaessa ollaan valmiita puolustautumaan.

Ryysyläisillä on huomattavasti parempi kestokyky huonompaan elintasoon mutta "reserviläiskunnossa" ovat vähintään yhtä heikolla tasolla kuin me, ainoana erona että iso osa paskantaa metsään normaalioloissakin päivittäin.

Teknologiassa todennäköisesti olimme jonkin verran edellä mutta ennen tätä nykyistä tilannetta tavaraa olisi ollut vain liian vähän. Todennäköisesti nyt alkaa sen osalta olemaan tasaväkisempää ja teknologiassa ollaan harpattu reilusti eteen. Ilmeisesti järki on alkanut politiikoillakin voittamaan ja ammustavaraa on lisätty varastoon tai ainakin tilattu toimitettavaksi.

Isoin huomioitava asia on melko selkeä kertausten määrän lisääminen, omista ajoista on jo 15v aikaa mutta niin sieltä käsky tuli taisteluharjoitukseen. Ilmeisesti koko taistelutapa on kotiutumisen jälkeen muuttunut ja saa nähä kuinka radikaalisti lähtevät opettamaan uutta vai mennäänkö ihan selkärangasta. Jatkossakin olisi suotavaa lisätä kertausmääriä ihan sinne "maanpuolustusuran" loppuun asti, elinajanodote kun on melko reilusti noussut maailmansotien ajoista ja nykysellään en uskoisi noin 45v olevan mitenkään poikkeuksellisen vanhoja mahdollisessa sotatilanteessa rintamalla.

 

[hiitti]

Miten venäjän kanssa voi edes neuvotella? Lupaukset rikotaan heti ja kusettavat kaikessa. Tähän toki vielä pitää lisätä heidän aivan älyttömät näkemykset maailman menosta.

 

[Ujcik#11]

Miten venäjän kanssa voi edes neuvotella? Lupaukset rikotaan heti ja kusettavat kaikessa. Tähän toki vielä pitää lisätä heidän aivan älyttömät näkemykset maailman menosta.

Ei Venäjän kanssa voi neuvotella. Ne jatkaa niin kauan kun niiden antaa jatkaa. Ainoa keino saada terroristit kuriin on alistaa niin että .. alistuvat.
Venäjä ei tottele mitään muuta kuin voimaa.
Eiköhän tämä nyt ole jo käynyt selväksi

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/vtokoi/status/1551111759519485952?s=21

Linkki: https://twitter.com/ilvestoomas/status/1550912292346290176?s=21

Vittuilevia rybyjä ukrainalaisille.

Kiva varmaan ukrainalaisten pakolaisten nähdä rybyjä shoppailemassa Suomessa ja muualla nauttimassa elämästä kun örkit tuhoavat kotimaataan.

 

[knttrtknkn1]

Ja mitäs väliä tällä on? Tilanne voi jopa muuttua pahemmaksi jos vielä hullumpi tulee tilalle. Siellä on kuitenkin ihan sama porukka vallan kahvassa ja tavalliset venäläiset propagandoitu uskomaan johtoaan.

Ei muuta väliä kuin että saattaa olla jotain sellaista tietoa jonka vuoksi jotain toimia ei ole tehty. Ja voi olla että on jo tiedossa että Putinin seuraajaksi on ehdolla kulisseissa joku joka ei ehkä ole niin kaistapäinen. Mutta nämäpä on ihan pelkkiä arvailuja joilla ei sinänsä ole mitään merkitystä.

 

[Wiljami]

Ei muuta väliä kuin että saattaa olla jotain sellaista tietoa jonka vuoksi jotain toimia ei ole tehty. Ja voi olla että on jo tiedossa että Putinin seuraajaksi on ehdolla kulisseissa joku joka ei ehkä ole niin kaistapäinen. Mutta nämäpä on ihan pelkkiä arvailuja joilla ei sinänsä ole mitään merkitystä.

Sehän riittää että pienen tsaarin seuraajalla olisi pidempi elinajanodote ja näin ollen priorisoisi taas rauhan ja ystävyyden ajan (eli stabiilin tilanteen missä varastelumahdollisuudet ovat maksimaaliset) päälle saamisen. Siinä olisi helppo irtaantua kylmästi pieraisseen ex generalissimuksen sotasekoiluistakin, äkkiä iivanatsien maassa on maan mielipide kääntynyt ja stalininkin sädekehä jopa neukkulassa hapantui ruumista nopeammin kun siitä pääsi maailma viimeiseltä eroon.

 

[Huerzo]

Hesari uutisoi saman, mutta piti kaivaa AFP:n alkuperäinen postaus esiin. Oletin, että puhuttiin ehkä H'ersonin kaupungista, mutta Ukraina tavoittelee uutisen mukaan koko Hersonin alueen takaisinvaltausta syyskuuhun mennessä, eli molemmin puolin Dnepriä.

Sanotaanko, että tavoite on pirun kova, etenkin Dneprin ylityksen vuoksi. Vai halutaanko tällä väitteellä saada venäläiset lähettämään alueelle entistä enemmän kalustoa HIMARSien tuhottavaksi...

Linkki: https://twitter.com/AFP/status/1551193456747356161

 

[Hokileidi]

Yle uutisoi eilen lyhyesti kahden amerikkalaisen kuolemasta Itä-Ukrainassa.

Amerikkalainen verkkolehti Politico uutisoi eilen kattavammin, että venäläiset tankit hyökkäsivät viime viikolla tappaen Severskin lähellä neljä ulkomaalaista: kaksi amerikkalaista, yhden kanadalaisen ja yhden ruotsalaisen. Myös kuolleiden nimet julkaistiin, kun oli saatu suru-uutiset välitetyiksi kaatuneiden omaisille. Ko. ulkomaalaisryhmän tappiot vahvisti ryhmän ukrainalainen johtaja.

Toinen amerikkalaista oli haavoittunut ja kolme muuta ulkomaalaista olivat yrittäneet siirtää häntä sivuun. Tällöin venäläisen tankin ammus osui uudestaan.

Ukrainalainen ulkomaalaisryhmän johtaja kertoi kaikkien neljän olleen kokeneita palkkasotilaita, minkä takia heidät oli sijoitettu etulinjaan tekemään jotakin tärkeää tehtävää lähellä Severskiä. Sotilaat olivat taistelleet aikaisemmin Afganistanissa ja Irakissa. Toinen amerikkalaisista oli vanhin, syntynyt vuonna 1971, kaksi muuta oli syntynyt vuonna 1991 ja yksi vuonna 1994. Vain yhdellä oli sidos Ukrainaan, kun toisella amerikkalaisista oli ollut ukrainalainen isoäiti.

Jutussa mainittiin, ettei Politico ollut tavoittanut kaatuneiden omaisia näiden tuntemusten kuulemiseksi.

Suomen kannalta mielenkiintoisin kohta jutussa oli kun mainittiin sanatarkasti ja äärimmäisen lyhyesti neljän kaatuneen ulkomaalaisen lisäksi haavoittuneista sotilaista seuraavaa:

”Another soldier named Finn”, the report notes, ”was injured in his left arm and leg. Another soldier named Oskar received numerous injuries.”

Ovatkohan em. kaksi haavoittunutta olleet Suomesta?

Jutussa mainittiin Joe Bidenin kehottaneen amerikkalaisia pidättäytymään lähtemästä sotimaan Ukrainassa. Minä esitän saman toivomuksen suomalaisille. Toivottavasti yksikään tälle palstalle kirjoittavistakaan ei lähde Ukrainaan, vaikka miten haluttaisi lähteä ”opettamaan venäläisille oikeanlaista ja täydellistä sotimisen taitoa”.

 

[stairox]

”Another soldier named Finn”, the report notes, ”was injured in his left arm and leg. Another soldier named Oskar received numerous injuries.”

Ovatkohan em. kaksi haavoittunutta olleet Suomesta?

Jos nimi on Finn, niin tuskin Suomesta. 1900-luvun alusta ainoastaan 196:lle miehelle on annettu kyseinen nimi. Eli todennäköisesti mies on ihan mistä tahansa muualta kun täältä. Irlanti/Isobritannia voisi olla aika todennäköinen kotimaa.

 

[Dennis]

Kiva varmaan ukrainalaisten pakolaisten nähdä rybyjä shoppailemassa Suomessa ja muualla nauttimassa elämästä kun örkit tuhoavat kotimaataan.

Kannattaa laittaa ”omalle” kansanedustajalle tulikivenkatkuista viestiä, itse jo sen tein. Ei se välttämättä auta, kun ne 200 kusimutteria lomailee nyt hyvällä omatunnolla, mutta ehkä lomakauden jälkeen saatetaan ottaa asia valmisteluun, jotta vuonna 2028 saattaa olla jotain harkinnanvaraisuutta turistiviisumien myöntämisessä.

Vituttaa kyllä melkoisesti, että rys.. itämaan kusipäät saa vapaasti matkustella Suomessa pilaamassa ilmastoa ja ilmapiiriä. Onneksi Varsinais-Suomen saaristossa niiltä saa olla melkolailla rauhassa.

 

[lemponen]

Minä esitän vaatimuksen Venäjän suomensukuisille kansoille. Toivottavasti yksikään ei lähde Venäjän puolesta Ukrainaan, vaikka miten isovenäläinen haluaisi lähteä pommittamaan, särkemään, varastamaan, raiskaamaan ja tappamaan vapautensa puolesta taistelevia ukrainalaisia ja Ukrainaa. Varmaan myös Venäjän suomensukuiset ovat niin fiksuja, että kieltäytyvät lähtemästä ja jättävät hölmöilyn isovenäläisille.

Venäjä haalii myös suomensukuisia sotaan – Karjala ja Mordvan tasavalta lähettävät omia nimikkojoukkojaan Ukrainaan

Burjaatit ja tshetsheenit eivät ole pian enää ainoita Venäjän vähemmistökansoja, jotka saavat näkyvän roolin Ukrainan sodassa. Venäjä kokoaa parhaillaan alueellisia ”vapaaehtoisten nimikkojoukkoja” myös suomalais-ugrilaisten kansojen asuinalueilta.

www.is.fi