Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 872 422
  • 64 255

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Veikkaisin että jos Länsi ihan oikeasti aikaisi tekemään jotain sen eteen että sota loppuisi niin se loppuisi ennen kuin länsi olisi kerennyt edes osallistumaan.

Toisin sanoen alkaisi keräämään sotajoukkoja ja aseistusta Ukrainaan. Venäjä tajuaisi että loputkin niiden armeijasta olisi murekkeena muutamassa päivässä. Jolloin niiden olisi käytännössä pakko vetäytyä. Tai mitä vaihtoehtoja Venäjälle jäisi?

Veikkaan samaa. Nämä paskapäät luulee vieläkin että "kyllä se siitä hiipuu" mutta samaan aikaan toistaa että Eurooppa on jo sodassa.
Jos länsi alkaisi oikeasti lähettää aseistusta järjestelmällisesti Ukrainaan. Niin että niitä on enemmän kuin juuri ja juuri niin Veikkaan että syksyn aikana ryssät olisi ajettu takaisin.

Se mikä vituttaa on ettei näin tehdä. Ja jos sellainen tilanne tulee eteen että on pakko alkaa varustaa Ukrainaa isosti niin miten paljon siihen mennessä on ehditty tuhota Ukrainan kansaa?

Jos joskus olisi paikka iskeä niin se olisi nyt. Venäjällä ei ole enää kykyä edetä ja se vähäinenkin moraali vähenee kokoajan.
Nyt vain tarvittaisi jämäköitä päätöksiä, päätöksiä jolla pelastetaan paljon enemmän ihmishenkiä kuin tämä nykytilanne on.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäjältä ammuttujen Iskander-ohjusten ampujat ovat siis marssilaisia homonatseja. Asia selvä.
Voisiko nyt Suomen päättäjät saada sen itärajan kiinni ja lopettaa turistiviisumien myöntämisen epä/paskavaltion örkeille? Tokkopa. Poliittinen johto tuominnee "jyrkästi" Odessan iskut...

Sen verran tarkentaisin että ilmeisesti juutalaisia homonatseja.

Natseja ja homojahan ne on Venäjän propagandassa ollut kokoajan mutta esim. Zelesnkyi on juutalainen.

Aika vaikea on keksiä yhtä päättömiä väitteitä mitä Venäjältä toitotetaan. Ja kaikki tämä menee siellä läpi.
 
F

Flonaldo

UA:lle kuitenkin toimitettu PzH2000:sia. Himarsia huomattavasti järkevämpää toimittaa noihin ammuksia. Vimpan päälle parhaita tykistöammuksia ja kantomatka 76km. Ei raketteja, ei ohjuksia vaan "bulkki ammuksia".
Hienoa että olet päätymässä minun näkökannalleni!

(Perusammuksilla kantama on kyllä vain 30-40 km. Sitä pidemmät kantamat vaativat niitä raketteja tai Excalibureja. Ja mahdollisessa Ukrainan hyökkäysvaiheessa luulisin olevan hyödyllisempää ampua 100x bulkkia kuin 1x pidemmällä kantamalla.)
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Noudatin tänään länsimaista oppia, YK:n ja muiden oikeutta viimeiseen asti puolustavien mahtavien ja kunnioitettavien järjestöjen malliin: hintelä nuori mies pahoinpiteli ja ryösti n. 92-vuotiaan vanhuksen. Kävi aika heikosti ilmeisesti, mutta tietenkään enempää ei saa kertoa etten saa pelikieltoa. En ilmoittanut asiasta minnekään, koska siitäkin voisi tulla seurauksia. Sen sijaan kirjoitan nyt tähän ketjuun ja pahoittelen tapahtunutta. En pahoittele tietenkään muualle, ettei tule seuraamuksia. Elämä jatkuu ja pääasia että vältyn itse seuraamuksilta. Mutta harmittaa kyllä. Aijai kun olen pahoillani. Älkää kuitenkaan kertoko tästä kenellekään! Jos lupaatte olla kertomatta, perun pahoitteluni.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Noudatin tänään länsimaista oppia, YK:n ja muiden oikeutta viimeiseen asti puolustavien mahtavien ja kunnioitettavien järjestöjen malliin: hintelä nuori mies pahoinpiteli ja ryösti n. 92-vuotiaan vanhuksen. Kävi aika heikosti ilmeisesti, mutta tietenkään enempää ei saa kertoa etten saa pelikieltoa. En ilmoittanut asiasta minnekään, koska siitäkin voisi tulla seurauksia. Sen sijaan kirjoitan nyt tähän ketjuun ja pahoittelen tapahtunutta. En pahoittele tietenkään muualle, ettei tule seuraamuksia. Elämä jatkuu ja pääasia että vältyn itse seuraamuksilta. Mutta harmittaa kyllä. Aijai kun olen pahoillani. Älkää kuitenkaan kertoko tästä kenellekään! Jos lupaatte olla kertomatta, perun pahoitteluni.
Oliko sillä nuorukaisella mukanaan ase? Vai olitko muuten vain nössöllä päällä?

Jos niin innokkaasti haluat tappaa venäläisiä Ukrainaan voi mennä vaapehtoiseksi. Tai vaihtoehtoisesti voit matkustaa Venäjälle ja suorittaa siellä terroriteon.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Aika vaikea on keksiä yhtä päättömiä väitteitä mitä Venäjältä toitotetaan. Ja kaikki tämä menee siellä läpi.
Niin.. täällä meillä on tietysti vaikea kuvitella sitä, millaista keskiverto venäläisen elämä nyt vähän kärjistäen on. Että suunnilleen kaikki mitä sinulle on koko elämäsi aikana kerrottu on valhetta. Tuolla elämäntaustalla kaikki varmasti meneekin läpi..
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Niin.. täällä meillä on tietysti vaikea kuvitella sitä, millaista keskiverto venäläisen elämä nyt vähän kärjistäen on. Että suunnilleen kaikki mitä sinulle on koko elämäsi aikana kerrottu on valhetta. Tuolla elämäntaustalla kaikki varmasti meneekin läpi..
Venäjä muistuttaa autoritaarista uskonlahkoa. Venäläiset ovat jumalan valittu kansa, ja muut ympäröivät kansat seuraavat saatanaa ja yrittävät tuhota venäläiset. Onneksi jumalan tahto on, että lopulta ainoastaan venäläiset pelastuvat messiaansa johdolla tulevasta maailmanlopusta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Se on jo lähes tapahtunut. Iltasanomien mukaan venäjä kiistää turkille tehneensä iskua.

"Turkin puolustusministerin mukaan Venäjä on sanonut Turkille, ettei sillä olisi "mitään tekemistä" Odessan satamaan tehdyn iskun kanssa, Reuters uutisoi."
Jännä seurata, ottaako Turkki tämän asian yhtä tinkimättömän tarkastelun alle kuin Skandinavian terroristipesäkkeet...
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Hienoa että olet päätymässä minun näkökannalleni!

(Perusammuksilla kantama on kyllä vain 30-40 km. Sitä pidemmät kantamat vaativat niitä raketteja tai Excalibureja. Ja mahdollisessa Ukrainan hyökkäysvaiheessa luulisin olevan hyödyllisempää ampua 100x bulkkia kuin 1x pidemmällä kantamalla.)
Tärkeintä lienee se kumpi osapuoli onnistuu paremmin tiedustelussa. Tuolla kun ei ole yhtenäinen rintama, jossa olisi tykkejä vieri vieressä. Tiedustelun suhteen ukrainalla on apuna parempi maaston tuntemus. Satelliittitiedustelussa on usein oletettu Ukrainalla olevan etua, mutta se ei ole varmaa. Drooneissa Venäjällä on ollut ehkä yliote.
Sitten vielä pitäisi nopeasti siirrellä joukkoja tiedustelutiedon perusteella. Ei helppoa. Venäjällä on liikkuvaa kalustoa runsaasti, mutta käskyrakenne saattaa olla liian jäykkä. Lieneekö Ukrainalla jo ketterämmin liikkuvat joukot.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Hirvittävästi sitten viime viestini eli 7.7 ei mitään erityisen suurempia ole Ukrainassa nähtävästi tapahtunut.

5 kuukautta tietyin ehdoin päivällä lisäten onkin kulunut tämän sodan alusta.

Mitä nyt välillä on muka ollut venäläisittäin 'läpimurtoa' vallan propagandallisessa mielessä, sekin muka niin olevinaan tapahtui sen melkein 4 kuukautta myöhemmin kun miten piti käydä ja Ukrainalla kaikkiin menetettyihin vähäisiin alueisiin nähden on edelleen aloitekyky yllä.

Tiedä sitten, että onko nekin vetäytymiset ihan niin todellisia vai vain 'taktisia vetäytymisiä' eli toisin sanoen linjojen oikaisua/parempien taisteluasemien hakemista kuten myös tehty/tekeillään siksi, että vältetään siviilien/loppuun palaneiden joukkojen vetäytyessä lepoon uusien tullessa tilalle heidän ja harvemman raskaamman kaluston loukkuun jääminen yhtä mahdollisesti?

Lisäksi venäläisillä tuntuu olevan taipumus kevään ja kesän sotatapahtumien keskellä lähinnä saarrostuksiin ja toivoon siitä, että ukrainalaiset murtuisivat sitten vähin erin.

Kreivin aikaan näyttäisi saapuvan/saapuneen ukrainalaisille tuo lännen aseapukin ja lisää on kyllä näillä näkymin edelleen tulossa. Ongelmana tietysti on vielä se, että jonkin verran kun tottumusta on tullut niin edelleen laajempi koulutus on ymmärtääkseni yhä kesken.

Tuokin yritetään varmaan saattaa loppuun/niin lähelle valmista kuin mahdollista ennen lopullisen suurempaa Ukrainan todellista suurhyökkäystä.

Tähän välillä ehkä murheellisen oloiseen tilaan nähden uudet aseet kuten julkisuuden valokeilassa viime aikoina komeillut HIMARS näyttää kääntäneen kuten on lähtökohtaisesti kääntänytkin kelkan Ukrainan eduksi jo ennen lopullisen suurempaa Ukrainan todellista suurhyökkäystä.

Jossakin kohtaa (Riittävän etäällä siihen nähden, että olisin voinut vastata kysymykseen ilman ongelmia murheellisen todennäköisesti.) oli juttua siitä, että Ukrainan tappioita ei olisi kerrottu julkisuudessa.

Itse asiassa on kyllä, mutta harvemmin ainakaan täysin tarkoin ja edellinen täysin varmistettu Ukrainalaisten tappiotiedotus oli 3.6.

Tämän hetken tappiotiedot ovat jälleen epävarmoja, mutta nyt liikuttaneen aiemmilla länsilähteiden ylärajoilla kun aiemmin ne olivat pienempiä.

Voi myös olla, että nyt ne ovat vielä suurempiakin.

Kuitenkin ne ovat huonoimmillaankin tuntuvasti pienempiä tai murheellisimmillaan sen puolet Venäjän tappioista.

Tämän hetken linjan mukaan ennen kuin Ukraina suostuu jälleen kertomaan lukuja/länsi pääsee niistä kiistattomaan yhteisymmärrykseen toisin kuin mitä esimerkiksi pääsi 20.7 julkisuudessa olleista luvuista näin esimerkiksi niin tappiot ovat vähän suurentuneet johtuen aiemman kesän piiritystaisteluista/tykistökeskitysten aiheuttamista luvuista kuten myös siitä, että aina ei tietyille alueille ole saatu ajoissa, terävämpää levännyttä reserviä tai ampumatäydennystä.

Aiemmin oli toki puhetta Venäjänkin tappioluvuista niiden ollessa todella hurjia, mutta ylimmät mahdolliset arviot pitänevät sisällään myös nukketasavaltojen ja venäjämielisten palkkasoturien tappioluvut.

Kun kevään ja alkukesän aikana jossain määrin alettiin tähän sotaan ottaa aika tiukkaakin kantaa noihin eri tappioihin ja niiden määritelmiin.

Tosin erityisesti haavoittuneiden/kuolettavasta loukkaantumisesta selviytyneiden venäläisten määrä on ollut todella hurjaa luokkaa suurimmillaan laskien ja pienimmilläänkin lähempänä jo toista sataakin tuhatta.

Lisäksi Venäjä kun ei kykene/pysty vastustuksen pelossa ennen viimeistä mahdollistaa nurkkaa määräämään laajempaa liikekannallepanoa niin ei tilanne heille ole kovin hyvä.

Etenkin kun on tullut myös erittäin paljon kalustotappioita.

Erityisesti kevyempiä miehistön kuljetusvaunuja ja muuta huoltokalustoa on mennyt lievästi sanoen varsin tuhoton määrä.

Tankkeja ei ihan niin paljon vieläkään, mutta riittävä määrä kylläkin aloitteen siirtyessä tätä menoa Ukrainalle jo maasodassakin.

Etenkin kun tiettävästi noin kolmannes tai nyt jo vähän ylikin eli 30-33-35 % Venäjän toimintakykyisistä maavoimien/panssarikeskittymistä olisi tätä menoa tuhottu.

Lisäksi ongelmaksi tulee pian sekin, että muut rajat varuskuntineen alkavat olla kohta raskaammasta kalustosta vapaampia.

Mitä enemmän Venäjä on kaikessa surkeudessa pystynyt etenemään niin sitä enemmän on tuntunut kasvavan ukrainalaisten sisukkuus kuten länsiavun merkityskin.

Viimeisen puolentoista kuukauden aikana etenkin juurikin on tuota tankkikatoa tullut hirvittäviä määriä, huoltoryhmittymät on myös tuhottu, hajautettu ja jouduttu vetäyttämään liian kauas siirtokohtausyksiköistä jolloin niiden järjestäminenkin on ollut mitä on ja moraali venäläisillä on ollut ajoittain umpihuono toki propagandarohkaisusta huolimatta.

Saa nähdä miten jatkon suhteen sitten käy.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hienoa että olet päätymässä minun näkökannalleni!

(Perusammuksilla kantama on kyllä vain 30-40 km. Sitä pidemmät kantamat vaativat niitä raketteja tai Excalibureja. Ja mahdollisessa Ukrainan hyökkäysvaiheessa luulisin olevan hyödyllisempää ampua 100x bulkkia kuin 1x pidemmällä kantamalla.)
Toisaalta M270 tulinopeus n. 18 rakettia minuutissa eli kahden urun täytto ja tyhjennys 1,5 minuutin välein 3 hengen miehistöltä vs. PzH2000 10 laukausta minuutissa 5 hengen miehistöltä, keiden täytyy vielä olla huomattavasti likempänä itäpaskan terroristiraiskaajia joilla saattaa epähuomiossa joku lasten murhaamiseen tarkoitettu pommi eksyä myös sotilaskohdetta päin (rapatessa roiskuu). HIMARsissa urkuja ainoastaan yksi, mutta nopeampi ladata ja nopeampi liikuttaa. Pidän hyvin oleellisena tuota kykyä olla erittäin kaukana laukaisualueelta siinä vaiheessa kun rakettikeskitys on vastaanottajalla ja maailma hivenen parempi paikka, samoin kuin kykyä siirtyä nopeasti sinne missä tilanne vaatii. Eikä sen puoleen että tarvitsisi olla koko ajan siirtelemässä kunhan vehkeisiin saavat pisimmälle kantavia latinkeja, mutta normaaleillakin pesee minkä tahansa tykin melko mennen tullen vähintään etäisyydessä, lisäksi erikoistuneimpia tykistöammuksia lukuun ottamatta myös tarkkuudessa.

Toki jos vertailussa olisi edes kymmeniä PzH2000 järjestelmiä noita tusinaa HIMARSia (ilmeisesti 8 lisää tulossa piakkoin) ja kahta M270 telaversiota vastaan, olisi eittämättä erittäin laadukkailla panssarihaupitseillä suurempi merkitys. Nykyisellään niitä ei kuitenkaan taida olla kuin puolet noiden raketinheitinjärjestelmien määrästä.

Silkkaa erotiikkaa kyllä että Suomella on noita tuplaurkuisen, telavetoisen M270 päivitettyjä versioita 40 kappaletta ja varmasti latinkeja varastossa riittävästi isommankin orcish horden käristämiseen. Tai ehkei erotiikkaa kun miettii miten paska naapuri meillä on kun tuommoisiin on ollut pakko sijoittaa resursseja melko hurja määrä, mutta vähintään erittäin kauaskantoista ja viisasta käytännön puolustuspolitiikkaa siinä missä muilla sektoreilla (etenkin energia-) on soudettu ja huovattu ja pelattu välillä ihan suoraan itäpaskan puolella vaikka ilmiselvästi ammutaan omaan nilkkaan.

Mitä HIMARSin "future operators" listaa katsoo, niin aika hyvää mainosta on itäpaska tehnyt asejärjestelmän puolesta ja tilauskirjat pullistelee. Voi olla että ammustuotantoakin rampataan kierroksille.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Siinä Putin näpäyttää sopimuksen tehneitä osapuolia. Sopparin rikkominen ei aiheuttanut suurempia toimenpiteitä, joten seuraavaksi lienee hyvä upottaa viljaa kuljettavia aluksia tai pommittaa lisää satamaa.

USA oli tuominnut iskun, mutta tuskin se Putleria haittaa, että siellä paha mieli tuli.

Mahdollinen Afrikan tai arabimaiden nälänhätä ja siitä johtuva pakolaisten aalto Eurooppaan sopisi Putinille hyvin.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Military target … nyt se olikin taas Venäläisten tekemä, eilen kiistivät.

Listaan vaan sotilasleikkikentän, sotilaskirkon, sotilassynnytyssairaalan ja sotilaslastensairaalan kans.




Miksi nämä aina jaksaa yllättää :D itkettäisi jos ei naurattaisi. Mutta tämä varmaan alleviivaa nyt (toivottavasti) kaikille tahoille esimerkiksi EU:ssa, että noiden kanssa on turha neuvotella. Yhtään mistään.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Ruudut ja Ässien sylkykupit.
Eli Lavrov kiirehti eilen kieltämään, ettei Baranoovin pojilla ole mitään osaa eikä arpaa eiliseen Odessan ohjusiskuun.

Ja tänään Zaharoova tiedottaa, että Venäjä iski erittäin tarkoin ohjuksin Ukrainan laivoihin.

Mitähän Lavrov ajattelee? No minä kerron:"

1. Sanon ettei me tiedetä mitään, kyllä se 24h valekin on totta, jos se vuorokauden vanhenee.

2. Onko se armeijan ylin johto siellä? No Lavrov tässä moro. Sanoin eilen pressissä ja Turkille, ettei me tiedetä mitään ohjusiskusta. Tiedetäänkö me sittenkin?"
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

Siinä Putin näpäyttää sopimuksen tehneitä osapuolia. Sopparin rikkominen ei aiheuttanut suurempia toimenpiteitä, joten seuraavaksi lienee hyvä upottaa viljaa kuljettavia aluksia tai pommittaa lisää satamaa.

USA oli tuominnut iskun, mutta tuskin se Putleria haittaa, että siellä paha mieli tuli.

Mahdollinen Afrikan tai arabimaiden nälänhätä ja siitä johtuva pakolaisten aalto Eurooppaan sopisi Putinille hyvin.
Sai nuo strategiset nerot eli idän paskanaamat varmaan nytkäytettyä eteenpäin taas merkittäviä Ukrainan aseistamiseen tähtääviä aktiivisia toimenpiteitä länsimaissa. Toki sitä toivoisi että länsi kävisi pommittamassa terroristiraiskaajien merirosvo-osastot meren pohjaan ja järjestäisi myös viljakuljetusten ohjus- yms. puolustuksen, mutta ymmärrettävästi (tavallaan) noin suoraan ei haluta sotkea itäpaskaan omia sormia.

Toisaalta aseistuksen laadun ja määrän myötä ollaan jo melko pitkällä proxysodassa, että siitäkin erikoismaininta itäpaskan neroille. Hyvin onnistuttu. Idän paskanaamat ja -housut ovat toki nykyisellään ilmeisesti sen verran päässeet kartalle omasta kyvyttömyydestään, että itku ja märinä sodasta dekadenttilänttä vastaan jää vaan sille märinän asteelle. Tuskin uskaltaisivat reagoida millään lailla edes täysin avoimiin länsi/NATOmaiden suorittamiin operaatioihin ainakaan Ukrainan alueella. Kyllä ne tietää että ovat silkkaa ripulia, kyvykkyyden äärirajojen ollessa suunnilleen tasapäinen taistelu (terrorisointi) vielä pääosin neukkukalustolla ja onneksi enää pieneltä osin neukkuopeilla operoivaa 1/3 kokoista naapuria vastaan.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä juttua taas yhdestä suomalaissotilaast Ukrainassa.

Paljon on Neuvostoajan haamuja vielä Ukrainassakin, osaamisesa ja toimitatavoissa. Korruptiosta on ollut aiemminkin puhetta, mutta ei se osaaminen sotimisen suhteenkaan siellä ihan huippuluokkaa ole:
Jokainen (Suomen) varusmiespalveluksen selvittänyt on valovuoden päässä sotataidoissa, kun verrataan ukrainalaisiin. He sotivat vähän samalla tavalla kuin venäläiset, eli voimalla ja massalla vain päälle ja se voittaa, joka on viimeisenä pystyssä.

Sodan alkuvaiheessa ratkaisevampaa oli varmasti kansallisylpeys, puolustustahto ja motivaatio (vs. venäläiset jotka luulivat olevansa harjoituksissa tai paraatimarssilla). Ei niinkään taistelutaito, vaikka Ukrainan puolustustaktiikkaa välillä hehkutettiinkin. Venäläiset hyökkäsivät yksinkertaisesti vaan niin typerästi, ja vielä huonommalla osaamisella. Tietysti sodan edetessä meno on parantunut, kiitos lännen aseavun ja koulutuksen.

Tää pistää vaan miettimään, että mitä se kuvitteellinen Venäjän sota Suomea vastaan olisi? Jos kerran lähtökohtaisesti varusmiehetkin ovat valovuoden edellä Ukrainan sotilaita, ja kun vedetään mukaan modernimpi kalusto, moderni liikkuva kenttätykistö, Leopardit, Hornetit, sittemmin F-35, vs. Venäjän yritelmät jotka näillä näytöillä on mitäänsanomattomia tuhnuja. Uusin kalusto on olemassa vain teoriassa, ilmeisesti pelotteena. Ainoa että tarvittaisiin ohjuskilpi suojelemaan siviilikohteita, nykynäytöillä Venäjä ei sotilaskohteisiin osu kuin vahingossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös