Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 872 615
  • 64 255

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Arvon Hokileidi, entäs jos sotimisentaidon opettamisen sijaan tavoitteen on puolustaa vapautta, estää naisten raiskaamisia ja lasten tappamisia sekä heidän pakko adoptointejaan? Onko siinä riittävän hyvät perusteet vai ovatko ne mielestäsi alisteisia sille ajatukselle että kunhan ei vaan rysyille kukaan tekisi pahaa?
Vähän on sellaista Moskovan Tiltun (jos nyt joltain Suomen historia hukassa, niin Jatkosodan aikainen moskovan propagandaääni horisemassa kaikenlaista neukkupaskaa) henkeä tuossa lainaamassasi toiveessa. Ei sinne varmaan yhdenkään vapaaehtoiseksi lähtevän (palkkasotilaita taitaa olla lähinnä itäpaskan riveissä @Hokileidi ) motivaattorina ole joku "sotimisen taidon opettaminen" (että mitä että? Onko tässä joku idea että koska iivanatsit on systeemiin sisäänrakennetusta varastelusta ja alamaistensa alistamisesta johtuen paskoja sotimisessakin, niin niitä pilkatakseen sinne lähtisi vapaaehtoiset?) ja varmaan melko harvalla päällimmäinen motivaattori edes tämä joidenkin kovasti pelkäämä "ryssäviha", vaikkakin varmasti vihankin tunteita herättää tuollainen hirviömäisyys mitä itäinen paskavaltio suorittaa Ukrainassa. Siis siviilien systemaattinen raiskaaminen ja murhaaminen pyrkimyksenään Ukrainan kansan ja kulttuurin tuhoaminen maapallolta. Eiköhän sinne lähtijöillä päällimmäinen motivaattori ole ymmärrys siitä, että jos terroristivaltiota ei pysäytetä Ukrainassa, seuraava kohde on todennäköisesti lähempänä omaa kulttuuri/elinpiiriä. Itäpaskalla loppuu nimittäin pikkuhiljaa kansojen vankilasta irti 90-luvun taitteessa (tai aiemmin) päässeet kohteet, onneksemme Suomella taitaa olla siinä vaiheessa jo 100% NATOn suoja päällä kun paskamaassa on saatu raiskaajavoimat kasvatettua takaisin hyökkäyskuntoon, jos nyt semmoista enää tapahtuu.

Ja eihän sitä tiedä vaikka paskanaamat onnistuisivat tuhoamaan despotiansa lopulta kun talouden sakkaamisen ja jopa herrarodun edustajien turhien hyökkäyssotakuolemien takia kansa lähtee kaduille eikä pienen tsaarin (tunnetaan myös putinin nimellä) henkilökohtainen ss-joukkio tai edes putler jugend suostukaan enää jokaista siviiliä ampumaan ketä vituttaa touhu siinä määrin että ilmaisee harmistuksensa jopa ääneen. Olisi niin isosti koko maailman ihmisten etu jopa nykyisen itäpaskan alueella elävien kohdalla, että kannattaisi myös tiltujen sitä toivoa.

edit. Niin ja jos et @Hokileidi tosiaan tiennyt, mahdollisesti eri kulttuuri- tai kielialueella eläneenä, niin Finn ei ole suomalainen nimi lainkaan ja Oskarkin ilman i:tä perässä korkeintaan ruotsinkielisiltä alueilta. Eli hyvin pienet on todennäköisyydet että nämä väittämäsi haavakot olisivat suomalaisia. Ensimmäistä voisi veikata USA:n irkkutaustaiseksi ja jälkimmäinen voi hyvin olla vaikka ruotsalainen, jos yksikössään ko. maan kansalaisia on. Siis olettaen että hehkuttamasi tarina neljän vapaaehtoisen kuolemasta ei perustu vaikkapa nyt Reuters-TASSin tiedonantoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Maanpuolustustahdon lisäksi meitä yhdistää hyvä koulutus minkä avulla minkä tahansa uuden asian opettaminen voidaan aloittaa melkein heti itse pihvistä. Rysylässä vesivessan opettamiseen menee tavattoman paljon aikaan heidän varusmiehille.

Käsittääkseni viimeisimmässä mittauksessa Suomen % oli 82.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos nimi on Finn, niin tuskin Suomesta. 1900-luvun alusta ainoastaan 196:lle miehelle on annettu kyseinen nimi. Eli todennäköisesti mies on ihan mistä tahansa muualta kun täältä. Irlanti/Isobritannia voisi olla aika todennäköinen kotimaa.
Kuten muukalaislegioonassa, niin tuollakin käsittääkseni ulkomaalaistaistelijat eivät käytä omaa virallista nimeään. Noista nimistä ei siis juuri voi päätellä mitään suuntaan tai toiseen.
 
F

Flonaldo

Hesari uutisoi saman, mutta piti kaivaa AFP:n alkuperäinen postaus esiin. Oletin, että puhuttiin ehkä H'ersonin kaupungista, mutta Ukraina tavoittelee uutisen mukaan koko Hersonin alueen takaisinvaltausta syyskuuhun mennessä, eli molemmin puolin Dnepriä.

Sanotaanko, että tavoite on pirun kova, etenkin Dneprin ylityksen vuoksi. Vai halutaanko tällä väitteellä saada venäläiset lähettämään alueelle entistä enemmän kalustoa HIMARSien tuhottavaksi...
Voisi veikata yhtenä mahdollisuutena tällaisen julistuksen ajankohdalle myös sen, että Venäjä käsittääkseni ensimmäistä kertaa jollain tapaa virallisesti ilmoitteli valmistelevansa Hersonin maakunnan kansanäänestystä Venäjään liittymisestä.

Ehkä siis viestiä omalle väestölle Hersonissa, että tulossa ollaan. Ja toisaalta Venäjälle, että "äänestelyt" eivät vaikuta mitään.

Jutussa mainittiin Joe Bidenin kehottaneen amerikkalaisia pidättäytymään lähtemästä sotimaan Ukrainassa. Minä esitän saman toivomuksen suomalaisille. Toivottavasti yksikään tälle palstalle kirjoittavistakaan ei lähde Ukrainaan, vaikka miten haluttaisi lähteä ”opettamaan venäläisille oikeanlaista ja täydellistä sotimisen taitoa”.
Arvon Hokileidi, entäs jos sotimisentaidon opettamisen sijaan tavoitteen on puolustaa vapautta, estää naisten raiskaamisia ja lasten tappamisia sekä heidän pakko adoptointejaan? Onko siinä riittävän hyvät perusteet vai ovatko ne mielestäsi alisteisia sille ajatukselle että kunhan ei vaan rysyille kukaan tekisi pahaa?
Isossa kuvassa Ukrainaan sotimaan lähtimisessä ei ole kuin hävittävää. Kukaan ei ole sellainen rambo, että pystyisi vaikuttamaan sodan kulkuun sitten yhtään millään tavalla. Ja Ukrainassa ei kuitenkaan tule toimimaan mitään esim. prikaatikokoisia ulkomaalaistaistelijoiden joukkoja - jolloin sellainen voisi sitä vaikutusta luoda.

Yksilölle negatiiviset skenaariot ovat tietysti itsestäänselviä, ja oletan, että jokainen sotimaan lähtenyt on ne omalta kohdaltaan hyväksynyt. Ja toivottavasti myös heidän läheisensä.

Taas sen ison kuvan kannalta negatiiviset skenaariot ovat ne, mitä on jo syntymässä esim. brittitaistelijoiden osalta, joita useampia Venäjä on vanginnut. Ja muutama päivä myöhemmin joku Donbasin pelleoikeus on heidät tuominnut kuolemaan "palkkasotureina".

Tämän seurauksena sitten kaverit päätyvät otsikoihin ja uutislähetyksiin. Ja sen jälkeen alkavat vaatimukset, että hallituksen pitää tehdä "jotain", jotta heidät saadaan hengissä takaisin kotiin. Vaikka minkäänlaista diiliä Putinin kanssa ei ikinä tehtäisi, se että eri maiden ulkoministeriöissä joudutaan käyttämään energiaa asiaan, kääntää tuon yhtälön jo miinukselle.

Tältä osinhan Putin toimii ihan kuin ISIS tms. - vain hieman vähemmällä kurkunleikkaamisella livelähetyksissä.

Jos siis et ole vangiksi jäämisen hetkenä valmis nielemään käsikranaattia, voit olla ainoastaan haitaksi sodan voittamiselle.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Itsehän jos olisin sotapäällikkö loisin ryssille todellisen vastapaineen.. Norjan rannikolle yksi tukialus ja mustalle merelle kansainväliselle toinen.. sit kolmas jonnekin baretsinmeren tietämille.. ihan vaan ajelemaan :) Vähän muuta ajateltavaa puttelle





 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Isossa kuvassa Ukrainaan sotimaan lähtimisessä ei ole kuin hävittävää. Kukaan ei ole sellainen rambo, että pystyisi vaikuttamaan sodan kulkuun sitten yhtään millään tavalla. Ja Ukrainassa ei kuitenkaan tule toimimaan mitään esim. prikaatikokoisia ulkomaalaistaistelijoiden joukkoja - jolloin sellainen voisi sitä vaikutusta luoda.
Näin ikävästi asia ei kokonaisuutena ole. Yleensä ulkomaiset vapaaehtoiset testataan monin eri tavoin. Pitää olla mieleltään terve ja muutenkin kunnossa. Sotilaskoulutus on moniin tehtäviin edellytys ja erityisesti sodissa on aina pulaa on kielitaitoisista upseereista. Rintamalla liikkuminen ja toiminta erilaisen taustan omaavien kanssa on hyvin haastavaa. Kulloiseenkin komentajaan on melkeinpä pakko luottaa ja tehdä parhaansa. Välillä se on tylsää, mutta parempi niin.

Tärkeää työtä Ukrainassa tekevät myös suomalaiset sotilaat:

Koulutamme erilaisia joukko-osastoja: vapaaehtoistaistelijoita, rajavartijoita ym. Koulutamme vain taisteluihin osallistuvia joukkoja. Koulutus on Nato-standardien mukaista ja lähtee liikkeelle ihan perusteista. Iso haaste on paikallisten vapaaehtoisjoukkojen monimuotoisuus ja jonkinasteinen organisaation puute.

Joitakin aiheita, joita olemme tähän mennessä kouluttaneet:

• Aseenkäsittely ja siihen liittyvä turvallisuus.
• Ammunta kiväärillä, pistoolilla, konekiväärillä ja tarkkuuskiväärillä.
• Taistelu rakennetulla alueella.
• Reagointia viholliskosketukseen jalkaisin ja ajoneuvolla liikuttaessa.
• Dronejen käyttö tiedusteluun ja hyökkäykseen.
• Maastoajo nelivedoilla ja moottoripyörillä.
• Kartanluku ja suunnistus.



 
F

Flonaldo

Näin ikävästi asia ei kokonaisuutena ole. Yleensä ulkomaiset vapaaehtoiset testataan monin eri tavoin. Pitää olla mieleltään terve ja muutenkin kunnossa. Sotilaskoulutus on moniin tehtäviin edellytys ja erityisesti sodissa on aina pulaa on kielitaitoisista upseereista.
Eihän tämä muuta asiaa mitenkään. Vai miten - oli sotilas- ja kielitaito mitä vain - yksittäinen sotilas mielestäsi muuttaa sodan kokonaiskuvaa?

Jos tietysti pysyttelee poissa etulinjasta ja on 0 % riski joutua vangiksi, silloin toki ne ison kuvan negatiiviset puolet poistuvat.

Tähän asti ne suomalaiset, joiden sotaan osallistumisesta ollaan saatu lukea, nähdä ja kuulla, on kyllä laitettu rintamalle. Jos joitain palvelee länsi-Ukrainassa sotilaskoulutustehtävissä, siitä vain.

(Toki hieman kummastuttaa, jos/kun siis kaikkia muita ulkomaalaistaistelijoita kouluttamaan laitetaan henkilöitä, jotka eivät ole koskaan palkkasotilaina olleet, vaan kokemus muodostuu varusmiespalvelus + reserviläisyys. Täytyy olla joko vimpan päälle skarppeja tyyppejä tai sitten "vähiten huono vaihtoehdoista".)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eihän tämä muuta asiaa mitenkään. Vai miten - oli sotilas- ja kielitaito mitä vain - yksittäinen sotilas mielestäsi muuttaa sodan kokonaiskuvaa?
Höh. En ole todennut yksittäisen sotilaan muuttavan kokonaiskuvaa. Sen sijaan kommentoi väitettäsi, jonka mukaan "Isossa kuvassa Ukrainaan sotimaan lähtemisessä ei ole kuin hävittävää" ja totesin, että kokonaisuutena asia ei ole näin synkästi. Nostin esimerkkinä koulutustoiminnan.

(Toki hieman kummastuttaa, jos/kun siis kaikkia muita ulkomaalaistaistelijoita kouluttamaan laitetaan henkilöitä, jotka eivät ole koskaan palkkasotilaina olleet, vaan kokemus muodostuu varusmiespalvelus + reserviläisyys. Täytyy olla joko vimpan päälle skarppeja tyyppejä tai sitten "vähiten huono vaihtoehdoista".)

Tätä emme varmasti tiedä. Johtuen venäläistenkin aktiivisesta tietojen kaivelusta, olisin ainakin itse henkilönä tai toimittajana jättänyt kaiken tiedon pois ml. sotilarvon (jätettykin) ja mahdollisen kokemuksen sodasta aiemmin (jätetty tai ei ole).

Suomessa monen vuoden reserviläistoiminta antaa kuitenkin hyvät puitteet peruskoulutukseen ja kaverilla taisi olla viisi vuotta reserviläistoimintaa. Lähinnä toki ampumista. Skarppi tyyppi, voi olla vain niinkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itsehän jos olisin sotapäällikkö loisin ryssille todellisen vastapaineen.. Norjan rannikolle yksi tukialus ja mustalle merelle kansainväliselle toinen.. sit kolmas jonnekin baretsinmeren tietämille.. ihan vaan ajelemaan :) Vähän muuta ajateltavaa puttelle
Tuo kortti on jo katsottu siinä mielessä, että voi mestari on jo tyhjentänyt Naton vastaiset rajat ja vähän muualtakin. putin tietää, että Nato/länsi ei ole sotilaallinen uhka, jos ei itse eskaloi.

85% sotavoimasta on jo Ukrainassa ja mä veikkaan loppujen olevan sattuneesta syystä Kiinan vastaisella rajalla..
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mars - mars - lisää Himars!!

Kyllä! Erittäin tehokas ase. Näitä lisää ja yhdessä riittävän muun heitinkaluston ja tykistön kanssa Venäjä häviää sodan. Suhde pitää toki myös olla oikea. Mutta Venäjä on kusessa mm. HIMARS-iskujen sekä M270-heitinten kanssa. Käänne on näkyvillä, kunhan lännen aseapu vielä täsmentyy ja avustamista kyetään kontrolloimaan yhä paremmin.
 
Ukrainalainen ulkomaalaisryhmän johtaja kertoi kaikkien neljän olleen kokeneita palkkasotilaita, minkä takia heidät oli sijoitettu etulinjaan tekemään jotakin tärkeää tehtävää lähellä Severskiä. Sotilaat olivat taistelleet aikaisemmin Afganistanissa ja Irakissa. Toinen amerikkalaisista oli vanhin, syntynyt vuonna 1971, kaksi muuta oli syntynyt vuonna 1991 ja yksi vuonna 1994. Vain yhdellä oli sidos Ukrainaan, kun toisella amerikkalaisista oli ollut ukrainalainen isoäiti.

.
Kyseiset henkilöt eivät olleet palkkasotilaita.

Kyseiset henkilöt palvelivat Ukrainan armeijan muukalaislegioonassa, saivat saman korvauksen kuin Ukrainan armeijan sotilaat, n. 600-1100 euroa kuussa. Käyttivät Ukrainan armeijan tunnuksia, eivätkä taatusti olleet osallistumassa taloudellisista syistä. Jokainen olisi saanut tuplaliksan oman kotipaikkansa McDonaldsista. Jokainen oli saanut kolminkertaista korvausta ollessaan ammattisotilaina omien maidensa armeijoissa.

Termit, jotka ovat soveliaita: vapaaehtoinen tai vapaustaistelija.

Halpamaista käyttää termiä "palkkasoturi" selkeästi aatteellista vapaaehtoisista.

Taisit sekoittaa Wagner PC palkkasotilaisiin: noilla on omat yksiköt ja tunnukset, palkka maksetaan dollareissa, ja on 2-2,5 kertainen Venäjän armeijan sopimussotilaan palkkaan.

Ovat rahallisista syistä motivoituneita, yksityisessä omistuksessa oleva joukko, jolle ryöstely ja paikallisten hyväksikäyttö ovat tyypillisiä, eivätkä sitoudu vakituista armeijaa koskeviin sääntöihin. (Toki ei Venäjäkään, joten saattaa hämärtää eroa..).

Ainostaan venäläisten propaganda-sivustot yrittävät leimata vapaaehtoisia "mercenary"-termillä, eli projisoivat. Venäjällä kun musta on valkoista ja valkoinen mustaa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Isossa kuvassa Ukrainaan sotimaan lähtimisessä ei ole kuin hävittävää. Kukaan ei ole sellainen rambo, että pystyisi vaikuttamaan sodan kulkuun sitten yhtään millään tavalla. Ja Ukrainassa ei kuitenkaan tule toimimaan mitään esim. prikaatikokoisia ulkomaalaistaistelijoiden joukkoja - jolloin sellainen voisi sitä vaikutusta luoda.

Sama logiikka lienee siinä, ettei isossa kuvassa tykillä kannata ampua. Eihän yksi ammus kuitenkaan sodan kulkuun vaikuta millään tavalla. Lisäksi sen ammuksen menettää ampuessaan, joten miinustahan tämä on isossa kuvassa.

Vai olisikohan niin, että pienistä puroista se suuri vaikutus "isoon kuvaan" syntyy. Tappiot ja vaikutukset yhden sotilaan osallistumiseen sodassa sopivat samankokoisiin kehyksiin.
 
F

Flonaldo

Kuinka moni elää elämäänsä isossa kuvassa?
Valitettavan harva. Toivoisin heidänkin, jotka yksittäisiksi taistelijoiksi lähtevät, tajuavan että he eivät auta sodan voittamisessa, vaan päinvastoin riski vangiksi jäämisestä ja sen paljon yksittäisen ihmisen kohtaloa suuremmista seurauksista on eri kokoluokkaa.

Kyseiset henkilöt eivät olleet palkkasotilaita.

Termit, jotka ovat soveliaita: vapaaehtoinen tai vapaustaistelija.

Halpamaista käyttää termiä "palkkasoturi" selkeästi aatteellista vapaaehtoisista.
Tarvitseeko kaikesta vetää putinistipultit?

Ainakin itselleni oli itsestäänselvää, että tuossa viitattiin referoiden alkuperäistekstiä siihen, että kyseiset henkilöt olivat palvelleet jenkkiarmeijassa ammattisotilaina. Kun rauhassa luet, palkkasotiluus ei viestissä viittaa siihen, mitä he tekevät Ukrainassa, vaan selvästi siihen mitä he olivat tehneet aiemmin elämässään.

He eivät olleet Yhdysvaltojen armeijassa Irakissa ja Afghanistanissa "vapaustaistelijoita". Eikä viestissä kirjoitettu "palkkasotureista", millä suomen kielessä on selvästi eri klangi kuin palkkasotilaalla.
 
Venäläisestä 203mm Pion telahaupitsista paukahti putki. Nyt spekuloidaan, kauanko Venäjä voi tykitystään jatkaa. Kommenteissa asiaan perehtyneempi herra väitti, että piipun vaihto olisi ollut n. 400 laukauksen jälkeen ajankohtainen.

Kaikki me tiedämne venäläisen suhtautumisen huoltoon. Tuskin ovat laskeneet laukauksia, tuskin siellä myöskään on asentajia ja varaputkia kalustolle.

Saattaa olla, että näitä alkaa tulla lisää. Vanjan tykärinä olisi ehkä syytä alkaa huolestua.


 
Tarvitseeko kaikesta vetää putinistipultit?

Ainakin itselleni oli itsestäänselvää, että tuossa viitattiin referoiden alkuperäistekstiä siihen, että kyseiset henkilöt olivat palvelleet jenkkiarmeijassa ammattisotilaina. Kun rauhassa luet, palkkasotiluus ei viestissä viittaa siihen, mitä he tekevät Ukrainassa, vaan selvästi siihen mitä he olivat tehneet aiemmin elämässään.

He eivät olleet Yhdysvaltojen armeijassa Irakissa ja Afghanistanissa "vapaustaistelijoita". Eikä viestissä kirjoitettu "palkkasotureista", millä suomen kielessä on selvästi eri klangi kuin palkkasotilaalla.

No teitähän on kaksi, jotka ette puhua suomea äidinkielenä siis?

Tarvitsee.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
En mitenkään voi lakata ihmettelemästä kuinka tämän vihervasemmisto hallituksen aikana ei rajoja saada kiinni edes vihamielisesti ja täysin mielivaltaisesti vapaan demokraattisen länsivaltion kimppuun hyökänneen maan kansalaisilta.

Pitääkö meidän todella sietää näitä tappajia Suomessa? Pitääkö meidän todella sietää sitä että he käyttävät meitä hyväksi myös kauttakulkumaana vapaaseen maailmaan?

Olisi aika opettaa itäisen naapurin kansalaisille ihan aitoa inhimillistä nöyryyttä. Sellaiset pakotteet voimaan että tuntuu (loppu saksalaiselle nössöilylle), rajat kiinni niin että näkyy... ja jos se vielä heille on epäselvää mielipide hyökkäyssodasta tähän perään niin että kuuluu!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Isoja kuvia on monenlaisia. Näin syöpäveteraanina sanoisin, että isossa kuvassa kuolisin paljon mieluummin äärimmäisen tärkeää työtä tehdessäni tankin tykin ammuksen räjähdyksessä kuin länsimaisittain syöpään riutuen.
 

Morgoth

Jäsen
85% sotavoimasta on jo Ukrainassa ja mä veikkaan loppujen olevan sattuneesta syystä Kiinan vastaisella rajalla..
Ovat myös erilaiset stanit myös sellainen semiongelma, jotka voivat tehdä omia irtiottojaan riippuen miten tilanne Ukrainassa kehittyy. Tiktok-tsetseenit ovat toki poseeraamassa jossakin kaukana rintamalinjojen takana, mutta tiktok-päälikkö ilmeisesti puhtaalla väkivallalla pitää maataan hallinnassaan. Enpä ihmettelisi vaikka sielläkin jotain tapahtuisi jossakin vaiheessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Flonaldo sä oot fiksu kirjoittaja (tosin vähän vänkääjä, mutta ei meistä kukaan ole täydellinen).

Mutta jos nyt vähän jaksat tuohon venäjäleidiin perehtyä niin kyseessä on tyypillinen putinin trolli. Kirjoittaa suurinpiirtein asiallisesti, mutta jos vähän jaksaa perehtyä henkilön kirjoituksiin niin kaikki viestit ovat putinin propagandan mukaisia, oli sitten kyse tästä ketjusta, Bidenin ketjusta tai KHL-ketjuista joissa selitetään mustaa valkoiseksi. Tai siis venäjän propagandaa.

Herääkin kysymys @Moderaattorit miksi sallitte hokileidin jatkaa propagandan levittämistä viikosta toiseen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös