Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 917 302
  • 61 037

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Fasistinen Puola estää kansalaisiaan pakenemasta fasismia. T : Sergei Lavrov

Puola voisi ilmoittaa, että se rakensi muurin hyvän tahdon eleenä, jotta venäläiset voivat nukkua yönsä rauhassa. Muuri estää fasismin leviämistä Venäjälle.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Huippuvuorilla läsnäoloon on kaikilla sopimusmailla oikeus, ja Venäjä on sopimusmaa - halusimme tai emme. Aika poikkeuksellinen paikka maailman mittakaavassa tuo alue on.
Norjalaiset ovat louhineet Huippuvuorille yhden Euroopan suurimmista viinikellareista. Kellari on ehkä vähättelevä ilmaisu, se on valtava luolasto.
Tasaista viileyttä on helppo pitää yllä.
Siellä on muitakin biosysteemiä turvaavia varastoja.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
En varsinaisesti ole päävireestä eri mieltä, mutta tappelihan Saksa Venäjää ja neukkuja vastaan vastikään parissa maailmansodassa kohtalaisen verisesti. Ei mikään ihme jos tuolta on kollektiivinen trauma puolin ja toisin. Toisen maailmansodan osalta kuitenkin molemmilla on kokemus siitä, kuinka toinen vyöryy päälle tappaen, tuhoten ja raiskaten täysin armottomassa tuhoamissodassa jossa tapettiin miljoonia.
Toisaalta näistä kahdesta lyhytaikaisesta jaksosta mutta isosta haavasta huolimatta mailla on myös pitkä historia
lämpimistä suhteista jotka on viimeistään Katariina Suuren ajoilta, Katariinahan oli saksalainen ja kutsui paljon saksalaisia aatelistoa Venäjälle ja siitä johtuen yläluokasta iso osa oli saksalaista väestöä. Myös 1800- luvulla Otto von Bismarckin aikaan mailla oli läheiset välit ja ei pidä unohtaa, että Lenin ja kumppanitkin sai koulutuksen Saksassa ja Saksalla ja Neuvostoliitolla oli vuoteen 1941 asti kanssa paljon keskinäisiä intressejä ja varsinkin ennen vuotta 1933 maat tekivät laajaa sotilaallista ja muuta yhteistyötä.

Tässä juttua suomeksi siitä Ukrainan entisen ihmisoikeusvaltuutetun valehtelusta josta oli jo juttua aiemmin.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Toisaalta näistä kahdesta lyhytaikaisesta jaksosta mutta isosta haavasta huolimatta mailla on myös pitkä historia
lämpimistä suhteista jotka on viimeistään Katariina Suuren ajoilta, Katariinahan oli saksalainen ja kutsui paljon saksalaisia aatelistoa Venäjälle ja siitä johtuen yläluokasta iso osa oli saksalaista väestöä. Myös 1800- luvulla Otto von Bismarckin aikaan mailla oli läheiset välit ja ei pidä unohtaa, että Lenin ja kumppanitkin sai koulutuksen Saksassa ja Saksalla ja Neuvostoliitolla oli vuoteen 1941 asti kanssa paljon keskinäisiä intressejä ja varsinkin ennen vuotta 1933 maat tekivät laajaa sotilaallista ja muuta yhteistyötä.

Tässä juttua suomeksi siitä Ukrainan entisen ihmisoikeusvaltuutetun valehtelusta josta oli jo juttua aiemmin.
Jep, eli Ukrainska Pravda on selvittänyt Denisovan eroon johtaneita syitä. Alkuperäinen juttu on ukrainaksi, mutta Google Translatella (englanniksi käännettynä) tuosta saa ihan järkevän kuvan. Äkkiseltään silmiin ei vielä osunut länsimediasta tästä kokonaista referaattia, Ylen jutussakaan ei oikein avata valtaosaa jutussa esille nousseista seikoista.


Tiivistelmää:
- Raiskauksia on tehty paljon ja niistä on löytynyt myös runsaasti todistusaineistoa valtion omissa tutkinnoissa. Näiden tutkintojen lähtölaukauksena on usein ollut Ukrainan virallinen hotline sotarikosten uhreille.
- Maaliskuun lopulla Denisova päätti perustaa oman hotlinensa, jossa väitetysti työskenteli myös viisi muuta psykologia, joista ei kuitenkaan ole havaittavissa jälkeäkään. Jutussa kyseenalaistetaan näiden psykologien olemassaolo. Toisessa kohtaa tosin todetaan, että Denisovan psykologeiksi väittämät tyypit olivat tavallisia puhelinoperaattoreita eivätkä siten varsinaisesti raiskausten uhrien tarinoita vastaanottamaan koulutettuja tyyppejä. En sitten tiedä, meneekö tässä kaksi asiaa translaten takia sekaisin.
- Denisovan puhelinlinja toteutettiin yhdessä Unicefin kanssa ja sitä hoitamaan palkattiin Denisovan tytär Oleksandra Kvitko. Jutussa epäillään nepotismia, joka kuitenkin kierrettiin siten, että Kvitkon työsopimus oli Unicefin kanssa eikä Denisovan alaisena.
- Kvitkon alaiset olivat ensimmäisiä, jotka alkoivat epäillä tarinoiden paikkansapitävyyttä. Virallisen hotlinen puhelut johtivat aina viranomaistutkintoihin, kun Denisova ja Kvitko eivät sellaisia avanneet, vaan keskittyivät lähinnä kertomaan juttujaan medioissa ympäri maailmaa.
- Kun alaiset kyseenalaistivat tarinoiden paikkansapitävyyttä, Denisovan vastaus oli että he tekevät työtä informaatiosodassa - eli käytännössä myönsi tuossa että propagandaahan tässä tehdään.
- Kaksikko väitti, että heidän puhelinlinjalleen oli tullut puolentoista kuukauden aikana 1040 puhelua, joista 540 koski lastenraiskauksia. Tosiasiassa puheluita tuli koko aikana 92 kappaletta.
- Virallisissa kuulusteluissa Denisova ei suostunut nimeämään lähteitä ja lopulta totesi, että sai kaiken informaation tyttäreltään Kvitkolta. Kvitko taas ei pystynyt tarjoamaan minkäänlaista todistusaineistoa väitettyjen uhrien olemassaolosta.
- Ukrainan viranomaiset ovat tutkineet ja yrittäneet selvittää erityisesti väitettyjä lastenraiskauksia. Kesäkuuhun mennessä todistusaineistoa oli kahdesta tapauksesta - ja nyt tarkkana, sillä jutussa puhutaan tässä yhteydessä termein "child abuse" eikä varsinaisesti raiskauksista. Tämä voi tietysti olla myös käännöskukkanen, kun translaten varassa ollaan.
- Eli siis minkäänlaista todistusaineistoa näistä kaikista rankimmista julkisuudessa faktana toitotetuista tapauksista ei ole löytynyt. Ei minkäänlaista.
- Kaiken tämän lisäksi koko Denisovan nimitys ihmisoikeusvaltuutetuksi vuonna 2018 on ilmeisesti wanha kunnon korruptiopesti (Denisovalla ei jutun mukaan ollut oikein minkäänlaista pätevyyttä virkaan ennen nimitystä) ja Denisovan nimi on myös noussut esiin toisessa korruptiotutkinnassa vuonna 2019.

Sellainen soppa siinä sitten. Vaan kuten palstatotuus kuuluu, kaikki venäläiset ovat aivan sairaita lastenraiskaajia, ja jos muuta väittää, on Putinin kätyri. Vai mitenkä?
 
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Sellainen soppa siinä sitten. Vaan kuten palstatotuus kuuluu, kaikki venäläiset ovat aivan sairaita lastenraiskaajia, ja jos muuta väittää, on Putinin kätyri. Vai mitenkä?

Suuri ero Venäjään on siinä, että Ukrainassa virheistä voidaan olla niin avoimia kuin kesken sodan voi. Aivan varmasti ei ollut ainoa virhe, valhe tai edes rikos Ukrainalta, mutta sodassa ja rauhassa pelisäännöt eroavat ja selvästi isompaa vihollista vastaan puolustautuessa joskus puolitotuus, valkoinen valhe tai strateginen totuus on perusteltua. Jos puolitotuus, valhe tai yksipuolinen kuvailu tukevat puolustautuvaa osapuolta, ainakin multa puuttuu n. 15 senttiä pituutta munasta, kivekset pitäisi tuplata koon osalta ja paksuuttakin voisi lisätä ennen kuin voin sitä kritisoida.

Vaikka tämä yksi väite osoittautui lopulta enemmän tai vähemmän keksityksi, ei se mielestäni muuta isoa kuvaa. Kuten ei se, että seuraava, sitä seuraava ja viisi muuta myöhemmin voi osoittautua. Kuten ei se, jos/kun Ukrainan rikoksista tulee todisteita ilmi. Venäjä on tämän sodan rikollinen ja saa syyttää tyystin itseään, jos sen toimien takia mielensä menettäneet, radikalisoituneet tai esimerkiksi traumatisoituneet ukrainalaiset yksilöt tekevät hirveyksiä. Jos Helmikuun lopussa Vladimir Verinen olisi tehnyt toisen valinnan, ei meillä olisi tarvetta miettiä, puolustella, spekuloida tai tehdä arviota lähteiden luotettavuudesta.

Ukrainalainen yksilö tai pari taisi tehdä tässä virheen. Se ei muuta sitä, että kansakuntana Ukraina on aivan ehdottomasti uhri ja Venäjä rikollinen. Se ei muuta sitä, että Venäjä on syyllistynyt lukuisiin sotarikoksiin. Se ei muuta sitä, että Venäjän toimet pitää tuomita. Se ei muuta sitä, että tämmöiset "mitä jos" postaukset ovat tyystin turhia. Totta vitussa jokainen puolustautuva valtio pyrkii siihen, että vastustaja demonisoidaan maksimaalisesti, oli jokainen väittämä täysin, osittain tai ei ollenkaan totta. Yksilöiden valheet eivät merkitse kansakunnan olevan väärällä asialla tai "paskaa sakkia". Mutta jokainen tässä sodassa Venäjän puolella oleva, sen tekoja puolustava tai edes ymmärtävä saisi ostaa Kimmo Kuhdalta peilin.

Ukraina ei todellakaan pysty rehellisesti sanomaan, että sen riveissä sotivat eivät ole syyllistyneet tai tulisi syyllistymään sotarikoksiin, epäinhimillisiin tekoihin tai vastaaviin. Mutta sillä ei ole mielestäni väliä. Nuo hirveydet tapahtuvat vain ja ainoastaan Venäjän hyökkäyksen takia ja kuten tämä yksittäinen tapahtuma osoittaa, niillä ei ole absoluuttista hyväksyntää.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Tässä vähän jatkoa BBC:n dokkariin ryysyjen 331:n maahanlaskujoukkojen kohtalosta. Ensimmäinen osa postattiin joskus huhtikuussa mutta luvut ovat sittemmin kasvaneet. Nyt arviot ovat että Kostromaan sijoitettu 331 maahanlaskujoukko olisi kärsinyt tähän mennessä 400-500 haavoittunutta tai kaatunutta. Tuo varainkeräystapahtuma on yleisön puolesta kuin Dumbin virkaanastujaiset, hiljaista on.
 
F

Flonaldo

Jep, eli Ukrainska Pravda on selvittänyt Denisovan eroon johtaneita syitä. Alkuperäinen juttu on ukrainaksi, mutta Google Translatella (englanniksi käännettynä) tuosta saa ihan järkevän kuvan. Äkkiseltään silmiin ei vielä osunut länsimediasta tästä kokonaista referaattia, Ylen jutussakaan ei oikein avata valtaosaa jutussa esille nousseista seikoista.


Sellainen soppa siinä sitten. Vaan kuten palstatotuus kuuluu, kaikki venäläiset ovat aivan sairaita lastenraiskaajia, ja jos muuta väittää, on Putinin kätyri. Vai mitenkä?
Hienoa että tämä tapaus tuli perattua perusteellisesti, eikä vain vaiettua kuoliaaksi vähän ikävänä juttuna. Se että ukrainalainen valtamedia tuollaisen selvityksen tekee ja julkaisee, on mielestäni jo itsessään osoitus siitä, että Ukraina haluaa olla demokraattinen ja avoin yhteiskunta. Olisi ollut jollain tapaa jopa täysin ymmärrettävää, jos keskellä karmeaa sotaa media itse tai media poliitikkojen painostamana olisi jättänyt tällaiset kaivelematta.

Haiskahtaa kovasti ihan klassiselta korruptiolta. Unicefin löysää rahaa oli siis liikkeellä, Denisova päätti ne napata kuleksimasta ja käytti tytärtään siinä apuna. Sinällään siis aika mitätön ja varmasti monen monituiseen kertaan muualla toistunut tapaus. Erikoiseksi, poikkeukselliseksi ja erityisen ikäväksi teki sitten se, että Denisovan piti omaa asemaansa ja profiilia käyttää näiden juttujen saamiseen globaalisti vähän joka mediaan. Mitä se pieni kavallus ei olisi edes tarvinnut varmaankaan.

Ihan varmasti jos jonkinlaista välistävetäjää ja häntäheikkiä on liikkeellä. Esimerkkinä vaikka näitä täysin uskomattomia twitter-tarinoita kertoilevat ulkolaistaistelijat, jotka keräävät saduillaan seuraajia - ja sitten tarvitaan ihan vähän vaan rahankeräystä, että hankitaan parempaa varustusta... Ja kun vielä yhdellä jos toisella kv-avustusjärjestöllä yms. on rahaa pyörimässä ja paine saada ne jakoon äkkiä, valtava määrä mennee korruptioon - niin Ukrainassa kuin kaikkialla muualla huijarit yrittävät saada osansa.

Se aiempi keskustelu oli tietysti sävyltään melko kelvotonta. Mutta se oli ja meni. Itsellä se tärkein pointti yhä on tähän liittyen, että jokainen tällainen tapaus on Ukrainalle varsin haitallinen. Paljon tehokkaampaa epäilyksen luontia kuin kaikki lavroveiden ja zaharovien tarinat yhteensä.

Yhtä lailla hienoa tosiaan, että tuo Pravdan juttu on julkaistu. En tiedä kuinka moni sitä sellaisena ottaa (vs. tarttuen vain itse huijaukseen), mutta itselleni tuo valtavan määrän luottamusta siihen, että Ukrainan itsenäinen media kertoo ja paljastaa miten asiat oikeasti ovat. Ja toivoisin näkeväni Yleltä yhtä perusteellisen jutun nyt, kun iskivät aikanaan ihan täysillä tuohon Denisovan koukkuun.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
"Antoivat" Käärmesaaren takaisin Ukrainalle ja vastapainona aloitettiin pommittaa siviilejä Odessassa. Putinin kommentti: "Kukaan meistä ei ammu sattumanvaraisesti." Putinin mukaan iskuja suunnitellaan tarkkaan tiedustelutietojen perusteella. Nämä siis liittyen siihen ostoskeskus ohjusiskuun, hyvin toimii myös tähän Odessaan liittyen.

Toivottovasti tuo lännen aseapu saapuu pikaisesti UA:n käyttöön, ohjuspuolustus on nyt ensiarvoisen tärkeää kaupunkien suojaamista varten.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Tämä. Ja samaan aikaan osalle tänne kirjoittajista tuntuu olevan tärkeämpää yhden ukrainalaisen virkamiehen harjoittama korruptio/nepotismi.

Mittasuhteet.
Kun aikaisemmin kirjoitin Ukrainan olevan Venäjää muistuttava umpikorruptoitunut maa, jollainen se yhteiskuntia mittaavien mittareiden mukaan on, minut haukuttiin Venäjän trolliksi niin kuin on haukuttu monessa muussakin yhteydessä, kun edes vähän olen yrittänyt laajentaa katsantotapaa. Mainitsin viestissäni erikseen, että sodassakin rahaa sujahtaa varmasti vääriin taskuihin.

No, nyt taas herttaisesti uskotaan, että kysymys on yksittäistapauksesta, jonka muu järjestelmä rehdisti paljastaa. Näin tuskin on. Vaikka Venäjä kuinka tekisi väärin ja vaikka Ukraina kuinka olisi kokenut kohtuuttoman kohtalon, se ei muuta tosiasioita.

Ilman sotaa Ukraina kyettäisiin näkemään sellaisena kuin se on, mutta koska Venäjä tekee julmuuksia, ihmisille on yhtäkkiä syntynyt emotionaalinen tarve valkopestä Ukrainan poliittista ja kulttuurista järjestelmää.

Ihminen voi asettua voimakkaasti Ukrainan puolelle ja Venäjää vastaan vääntämättä mustaa valkoiseksi. Vaikka Ukrainan järjestelmä ei toimi, silti voi olla täysisydämisesti Ukrainan puolella sodassa.

Nämä ovat täysin järkeenkäypiä asioita, mutta jostain syystä niitä ei saa kertoa kansalaiskeskustelussa ääneen. Täytyy odottaa Ylen radio-ohjelmaa, jossa joku asiantuntija kertoo saman. Sen jälkeen voi linkata ohjelmaan. Aivan kuin pyrkimys objektiivisuuteen olisi kansalaiskeskustelussa kielletty. Sen sijaan täytyy fanittaa ja valita sokeasti puolensa edes yrittämättä nähdä eri sävyjä. Aika raskasta keskustelua. Pitäisi malttaa pysyä poissa foorumeilta ja kuunnella pelkästään asiantuntijoita, koska heidän viestintänsä on paljon moniulotteisempaa kuin foorumipauhaus.

Itse sodasta.

Politiikkaradiossa esiintyneiden asiantuntijoiden mukaan erityisesti muiden maiden lehdistön loihtima näkymä lännen teknisesti kehittyneen aseavun vaikutuksesta on väärä. Ukraina ei pysty ratkaisemaan sotaa pelkästään kehittyneillä läntisillä aseilla.

Kokonaiskuvasta syntyi vaikutelma, että sodan intensiteetti laskee, mutta sota ei lopu.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kun aikaisemmin kirjoitin Ukrainan olevan Venäjää muistuttava umpikorruptoitunut maa, jollainen se yhteiskuntia mittaavien mittareiden mukaan on, minut haukuttiin Venäjän trolliksi
Kutsuessasi Ukrainaa paskavaltioksi (vai oliko se paskakansaksi?) ja verratessasi sitä täysin Venäjään jätit mm. valtioterrorismin ja poliittisen gangsterismin lähes täydellisen puutteen ja kansalaisyhteiskunnan merkittävän vapauden täysin pois. Tässä suhteessa Ukraina on verrattomasti sivistyneempi ja läntisempi valtio kuin Venäjä ja sitä on siksikin läntisten valtioiden helppo tukea. Anyway, Venäjä on sinulle tietty sokea piste - esim. hylkäsit jopa tunnetun talousnihilismisi ja surkuttelit pakotteiden vaikutusta EU:n talouskasvuun.

Tärkeintä kai lienee silmitön provoaminen ja fleimaaminen, ja sitten marttyyrinviitan nautinnollisen ripeä pukeminen kun metsä menee vastaamaan, kuten tietysti täysin haitkin.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kun aikaisemmin kirjoitin Ukrainan olevan Venäjää muistuttava umpikorruptoitunut maa, jollainen se yhteiskuntia mittaavien mittareiden mukaan on, minut haukuttiin Venäjän trolliksi niin kuin on haukuttu monessa muussakin yhteydessä, kun edes vähän olen yrittänyt laajentaa katsantotapaa. Mainitsin viestissäni erikseen, että sodassakin rahaa sujahtaa varmasti vääriin taskuihin.

No, nyt taas herttaisesti uskotaan, että kysymys on yksittäistapauksesta, jonka muu järjestelmä rehdisti paljastaa. Näin tuskin on. Vaikka Venäjä kuinka tekisi väärin ja vaikka Ukraina kuinka olisi kokenut kohtuuttoman kohtalon, se ei muuta tosiasioita.

Ilman sotaa Ukraina kyettäisiin näkemään sellaisena kuin se on, mutta koska Venäjä tekee julmuuksia, ihmisille on yhtäkkiä syntynyt emotionaalinen tarve valkopestä Ukrainan poliittista ja kulttuurista järjestelmää.

Ihminen voi asettua voimakkaasti Ukrainan puolelle ja Venäjää vastaan vääntämättä mustaa valkoiseksi. Vaikka Ukrainan järjestelmä ei toimi, silti voi olla täysisydämisesti Ukrainan puolella sodassa.

Nämä ovat täysin järkeenkäypiä asioita, mutta jostain syystä niitä ei saa kertoa kansalaiskeskustelussa ääneen. Täytyy odottaa Ylen radio-ohjelmaa, jossa joku asiantuntija kertoo saman. Sen jälkeen voi linkata ohjelmaan. Aivan kuin pyrkimys objektiivisuuteen olisi kansalaiskeskustelussa kielletty. Sen sijaan täytyy fanittaa ja valita sokeasti puolensa edes yrittämättä nähdä eri sävyjä. Aika raskasta keskustelua. Pitäisi malttaa pysyä poissa foorumeilta ja kuunnella pelkästään asiantuntijoita, koska heidän viestintänsä on paljon moniulotteisempaa kuin foorumipauhaus.

Itse sodasta.

Politiikkaradiossa esiintyneiden asiantuntijoiden mukaan erityisesti muiden maiden lehdistön loihtima näkymä lännen teknisesti kehittyneen aseavun vaikutuksesta on väärä. Ukraina ei pysty ratkaisemaan sotaa pelkästään kehittyneillä läntisillä aseilla.

Kokonaiskuvasta syntyi vaikutelma, että sodan intensiteetti laskee, mutta sota ei lopu.

Kuten @mjr tuossa ylempänä osuvasti toteaa, niin nimesit Ukrainan täysin venäjään verrattavaksi paskavaltioksi missä korruptio on kansanluonteessa. Tosiasiallisestihan maassa on haasteita ja reilusti korruptiotakin, mutta siitä on merkittävä osuus kadonnut ihan sillä että iivanatsihenkiset oligarkit ovat joko arestissa tai karanneet. Maalla on lisäksi tolkuttoman kova insentiivi päästä EU-kuntoon ja lisäksi pidemmän aikavälin trendi (iivanatsien sodan aloittamisesta -14 lähtien) korruption vähenemisestä, siinä missä itäpaska nyt on vaan se itäpaska niin kauan kun silovikkimafian annetaan päsmäröidä miten haluavat.

Sodan aktiivivaiheen intensiteetin laskeminen ei olisi ainakaan jämäneukkulalle mikään autuaaksi tekevä asia, siinä tuo Ukrainan tekninen etulyöntiasema pääsisi erityisen hyvin oikeuksiinsa. Iivanatsi pystyy myllyttämään silmittömällä terroritulenkäytöllä teknistä etumatkaa umpeen tiettyyn rajaan asti, mutta Ukrainan pystyessä ulottamaan tulenkäyttö 3 kertaa itäpaskan murkulanheittimien etäisyydelle, niin kyllä tuo pikkuhiljaa alkaa tuottamaan positiivisia vaikutuksia. Ja on tuottanut jo, kuten tuossa eilen taidettiin tässä ketjussa kirjoittaa, niin pitkästä aikaa paskavaltion putkia on alettu raportoida tuhotuiksi enemmän kuin yksittäisiä. Noitahan lähti sodan nykyisen aktiivivaiheen alussa toki pirusti kun naapurimme idiotioi niillä lähitaisteluetäisyydelle, sitten Donbassia terroripommittaessaan saivat murhata siviilejä suht rauhassa kunnes Ukraina alkoi saada ulottuvuutta sekä aseisiin, että tulenjohtoon. Kyllä tästä vielä hyvä tulee, joskin toki pirunmoisella inhimillisellä kärsimyksellä ukrainalaisille.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Melko pöyristyttävää, jos EU:ssa tosiaan patistetaan Liettuaa taas sallimaan tavarakuljetukset Venäjältä Kaliningradin: HUMANITAARISISTA syistä.
Jep. Vastapuolella on tosiaan sotaa käyvä terroristivaltio, joka on jatkuvalla syötöllä tehtaillut siviileihin kohdistuneita sotarikoksia ja uskallan väittää tilanteen Kaliningradissa olevan tälläkin hetkellä joka tavalla parempi tilanne, kuin Ukrainan sodalta eniten säästyneissä osissa.

Diplomatia, rauhanomainen yhteistyö ja pahuuden voittaminen rakkaudella ovat toki toivottavia asioita, mutta tällä hetkellä Venäjälle ei pidä antaa yhtään periksi.

Pelko ydinasenappulan painamisesta? Joidenkin europäättäjien salaisia russofilisia näkemyksiä, vai mitä? Samanaikaisesti kun Venäjä on täysin tietoisesti aiheuttanut humanitäärisen kriisin, en näe mitään syytä meidän kantaa huolta Venäjän omasta hyvinvoinnista. Kukaan kun ei ole edelleenkään estämässä Kaliningradin huoltoa Pietarin kautta.

Kammottavaa ajatella, jos putinistiselle Venäjälle nyt isolta osin meidän toimesta tarjotaan "kunniakasta torjuntavoittoa".
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Mua inan titutttaa, että Rheinmetall pihtaa vuosikasia mihin tankkiin se uuden putkensa tuuppaa. No nyt Panther vähän kovisteluna yllättäen. Ajankohta jees, mutta sitten toisaalta Saksa perseilee. Uusi uhka, mut ei oiken sit osaa näyttää putelle. Niin pontti kuitenkin ettei vielä olisi julkaistu mut inan pullistelua.


 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös