Venäjä hyökkää Ukrainaan

[MegaForce]

Eiväthän ne ole yllättäviä, kun Venäjä on kyseessä.

Vastaavia on viimeksi nähty Venäjän operaatioiden lisäksi lähinnä Jugoslavian hajoamissodissa.

Ovathan ne, yhdistettynä Venäjän valtionmedian materiaaliin siitä kuinka Ukraina ja ukrainalaiset tulee käytännössä hävittää maan pinnalta.
Ukrainalla ei ole mitään syytä ottaa askeltakaan kompromissien suuntaan, koska esimerkiksi alueluovutukset johtavat takuuvarmasti laajaan siviilien likvidointiin luovutetulla alueella.

Ihan en ymmärrä miksi joku vieläkin uskoo kompromisseihin Venäjän kanssa.

Mitä pienemmällä hinnalla saataisiin aikaan uusi pitävä kauhun tasapaino, sitä parempi kokonaisuuden kannalta.

 

[Tuamas]

Mitä pienemmällä hinnalla saataisiin aikaan uusi pitävä kauhun tasapaino, sitä parempi kokonaisuuden kannalta.

Toki, mutta kaikki viittaa siihen suuntaan, että kaikesta huolimatta pienin hinta ukrainalaisille seuraa taistelemisesta.

 

[chauron]

Venäjän sotilaiden liikkeitä voi seurata varastettuja kuulokkeita ja elektroniikkaa paikantamalla.

Linkki: https://twitter.com/warmatters/status/1511305402725675016?s=20&t=dXyyDrw-GdTb84cM9SEQag

 

[magnum37]

Marinin mukaan Suomikin pohtii diplomaattien karkoituksia. Näinköhän Tehtaankadulla tehdään historiaa?

Urho Kekkonen kirjautui ulos chatista.

 

[Huppu]

Linkki: https://twitter.com/EeroHeinaluoma/status/1510878740359884802

Linkki: https://twitter.com/sulkahattu/status/1510991928975896580?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510991928975896580%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4020

Heinäluoma on juuri niitä poliitikkoja, joille Kremlissä on se hovinarrin rooli pedattuna.

Soitetaan kirkonkelloja... anna mun nyt jumalauta kaikki kestää.

Kirkonkellojen soitto on vanhaa symboliikkaa. Ei taida vaan enää nykymaailmassa ketään kiinnostaa mutta näille vanhoille äijille joillekin pahinta mihin kykenevät.

 

[Artturenos]

Sen sijaan minulle hiukan yllättävää oli se, että jos Ukraina ei pysty tuottamaan tavallista satoaan, niin vaikutukset tuntuvat ensisijaisesti Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa. Itselleni asiasta teki yllättävän se, että olen vuosikymmeniä kuullut sellaista puhetta, että Euroopan pitäisi lopettaa maataloutensa suora tukeminen sekä maataloustullit antaakseen kehitysmaille mahdollisuuden tuoda ruokaa Eurooppaan, ja nyt sitten kuitenkin eurooppalaisessa maassa käyty sota vaikuttaakin ensisijaisesti sinne... Ehkä siinä joku logiikka sitten on, tai sitten ei.

Maailman ruokahuolto käy aikalailla täydellä kapasiteteetillaan mitään valtavia reservejä lisätä tuotantoa ainakaan nopeasti ei ole. Tuotanto on kyllä kasvanut ja varmasti kasvanee jatkossakkin, mutta lyhyellä tähtäimellä kysyntä on on viime vuosina kasvanut kovempaa mitä tarjonta näin varastot ovat supistuneet. Maailman väestö kasvaa ja keskiluokkaistuu mikä lisää kysyntää myös jatkossa ja suunta ei tältä osin näytä alas.

Eurooppaa on syytettetty ylituotannosta, sen dumpaamisesta kehittyviin maihin ja näin edesauttaneen köyhien maiden heikkoa omavaraisuutta. Itse näen asian hieman tässä teoriassa värikynää, koska kyllä Afrikassa esimerkiksi ruokaa yritetään tuottaa, mutta tuo on aika suurelta osin vain aika heikkoa aluetta kasvattaa mitään.

Miksi sitten Eurooppa on pienestä pinta-alastaan huolimatta aika iso vilja-aitta on löytyy enemminkin ihan puhtaasti säästä. Euroopassa saataa aika paljon ja tasaisesti mikä on viljelylle aika oleellinen juttu. Euroopassa todella harvoin tulee oikeita katovuosia mitä jossain Afrikassa tulee paljon useammin. Maailman suurimpia viljasatoja saadaan tämän tyylisistä maista Britteinsaret, Alankomaat, Tanska, joissa sataa ropisee huomattavan tasaisesti, maa on riittävän tasaista ja lämpötilat ovat vakaat, kun mitään helteitä ei viljan kasvattaminen lopulta edes kaipaa.

Ukraina ei taida olla sateiden säännöllisyyden ja lämpötilan vakauden suhteeen yhtä optimaalista aluetta mitä läntisessä Euroopassa osa on golfvirran vaikutuksen takia, mutta Ukrainan maaperä taas on todella hedelmällistä ja tasaista maata on paljon.

Edit- Tässä nyt maailman viljataseet kätevästi pylväs muodossaan.

Maailma - Vilja-alan yhteistyöryhmä VYR

Maailmanlaajuiset viljataseet Eri tahojen viljatasearvioita Stock-to-use –ratio eli loppuvarastojen suhde kulutukseen, kertoo kätevästi tarjonnan ja kysynnän suhteesta. Luku kertoo prosentteina mikä on loppuvarastojen osuus kokonaiskysynnästä. Prosenttiluvun suuruudesta voidaan päätellä ovatko...

www.vyr.fi

Tuosta nyt näkee, että viisi vuotta kulutus on kasvanut kovempaa mitä tuotanto. Vaikka varastojen muutos on aikalailla marginaalista, niin muutos on silti negatiivinen suhteutettuna kulutukseen. Tuossa tilanteessa ei tarvitse olla kovin suuri häiriö markkinoilla, kun varastot hupenevat aika vauhdilla, ja nolliin ei varastoja ikinä tulla ajamaan näin enemmin loppuu jostain vilja kuinnes varastot ovat tyhjät.

 

[Cobol]

Marinin mukaan Suomikin pohtii diplomaattien karkoituksia.

Karkotuksia on tultava. Ja 10-20 diplomaattia, ei mitään yhtä tai kahta. Supo tietää suunnilleen, montako vakoojaa Venäjältä toimii lähetystössä Helsingissä. Jos näistä kaikista pääsisi eroon. Kerralla. Aiemmin mm. Koiviston aikana päästiin eroon yhdestä tai kahdesta kerralla, julkisuudelta salassa. Nyt on oltava rohkeampi. Siihen on syynsä ja jopa velvoite.

 

[jalperi]

@MegaForce Kannattaa lukea se RIA Novastin juttu, löytyy tästä viestistä spoilerin takaa Google kääntäjän läpi vedettynä:

Venäjä hyökkää Ukrainaan

Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan. Näin se on. Yhdysvaltain ESTA-hakemuksessa piti muistaakseni joskus vastata kysymykseen: "Minulla...

keskustelu.jatkoaika.com

Putinin tavoitteena on Ukrainan tuhoaminen ja tulee myös olemaan niin kauan kun pysyy vallassa. Ja kansannousuakaan ei ihan helposti tuossa itänaapurissa järjestetä.

Lisätääs tähänkin nyt tuo APU:n mielenkiintoinen juttu suomenvenäläisten näkökulmasta:

Ukrainan sotaa vastustavat suomenvenäläiset kertovat, miksi propaganda menee Venäjällä läpi – ja laukovat suorat sanat Putinista

Moni suomenvenäläinen yrittää vaalia yhteyksiä sukulaisiin samalla, kun Venäjä syöttää tarinaa, jossa länsi on syyllinen ja sen asukkaat aivopesun uhreja.

www.apu.fi

– Yksi venäläisystäväni kuittasi venäläiselle, sotaa kannattavalle tutullemme, että nähdään sitten kun Putin kuolee ja nostetaan malja sille, Tanja kertoo ja hymyilee vaisusti.

pääosa Venäjällä asuvista perheenjäsenistä, sukulaisista ja ystävistä kannattaa sotaa.

Siviilialusta tulitettu, ei oo ensimmäinen eikä viimeinen tapaus:

Ukraina: Venäjä on tulittanut siviililaivaa Mariupolissa – Dominikaanisen tasavallan lipun alla seilannut alus uppoaa

Sisäministeriön tiedotteen mukaan ainakin yksi laivassa ollut henkilö on loukkaantunut. Hänen kansallisuuttaan ei kerrottu. Tiedossa ei myöskään ole, kuinka paljon laivalla oli ihmisiä.

www.mtvuutiset.fi

Osa Kiovalaisista on palannut koteihinsa:

IS Ukrainassa: Kotiinsa Kiovaan palaava Valeria, 28, järkyttyi Butshan tapahtumista: ”Viimeinen pisara”

Monet kiovalaiset ovat päättäneet palata kotikaupunkiinsa. Venäjän iskut Ukrainan pääkaupunkiin ovat vaienneet.

www.is.fi

 

[Lasolie]

Marinin mukaan Suomikin pohtii diplomaattien karkoituksia. Näinköhän Tehtaankadulla tehdään historiaa?

Urho Kekkonen kirjautui ulos chatista.

Vaikka kuin vihaan Kremliä, niin aika tuollaisille teoille on vasta sen jälkeen, kun olemme Natossa. Ruotsikin ehti lähettää vain 3 pois aikaisemman viestin perusteella.
Fly low as long as you can.

 

[Cobol]

Vaikka kuin vihaan Kremliä, niin aika tuollaisille teoille on vasta sen jälkeen, kun olemme Natossa.
Fly low as long as you can.

Ei. Suomen tulee olla mukana EU-valtioiden suorittamien "venäläisdiplomaattien" eli tiedustelu-upseerien karkotuksissa. Kuulumme länteen ja meidän tulee se myös osoittaa.

 

[Lasolie]

Ei. Suomen tulee olla mukana EU-valtioiden suorittamien "venäläisdiplomaattien" eli tiedustelu-upseerien karkotuksissa.

Eiköhän ne minua enemmän tiedä, mutta jos kaikki ja siis _kaikki_ mitä tehtäisiin kopioitaisiin esimerkiksi
EU-liittolainen Virolta, niin en epäilisi että Venäjä oikeasti tulisikin koputtamaan ovelle koska Natossa me ei vielä olla.

 

[fat of the land]

Marinin mukaan Suomikin pohtii diplomaattien karkoituksia. Näinköhän Tehtaankadulla tehdään historiaa?

Urho Kekkonen kirjautui ulos chatista.

Tämä pitäisi ilman muuta tehdä, samoilla lumilla voisi tehdä kotietsinnät niihin kiinteistöihin, missä oletetaan olevan turvallisuutta vaarantavaa toimintaa.

 

[tomageeni]

Vaikka kuin vihaan Kremliä, niin aika tuollaisille teoille on vasta sen jälkeen, kun olemme Natossa. Ruotsikin ehti lähettää vain 3 pois aikaisemman viestin perusteella.
Fly low as long as you can.

On Suomi ennenkin diplomaatteja karkottanut, maltillinen muutaman diplomaatin karkotus on sellainen mitä Venäjä osaa odottaa ja ei ole yllättynyt. Tällä Suomi signaloi sitä että on EU:n yhteisessä rintamassa mukana. Paitsi Venäjälle, myös länteen. Ehkä Puola/Liettua -tyylinen "45 diplomaattia ja suurlähettiläs soutamalla Pietariin" voidaan jättää sitten vähän tuonnemmaksi.

Lisäys: Jos tässä aletaan liian tutkan alla menemään ja vältellään kaikkea provokaatiota, Kremlissä voi muodostua sellainen virheellinen käsitys että Tsuhna pelkää meitä; ei muuta kuin lisää painetta.

 

[Cobol]

Eiköhän ne minua enemmän tiedä, mutta jos kaikki ja siis _kaikki_ mitä tehtäisiin kopioitaisiin esimerkiksi
EU-liittolainen Virolta, niin en epäilisi että Venäjä oikeasti tulisikin koputtamaan ovelle koska Natossa me ei vielä olla.

Eri asia, ei kyse ollut Virosta. Monet EU-valtiot karkottavat. Ei meidän tule tehdä toisin. Sanotaan näin, että perusasia reagoida yhtenäisesti muun lännen kanssa. Kuten on pitkälti tehtykin Suomessa.

 

[Lasolie]

Eri asia, ei kyse ollut Virosta. Monet EU-valtiot karkottavat. Ei meidän tule tehdä toisin.

Huonosti argumentoin nyt jälkeenpäin katsottuna, mutta pointtini oli sanoa, että me emme todellakaan voi olla yhtä kärkkäitä toimissamme kuin vaikka Baltian maat, jotka myös EU-liittolaisia ovat. Yleiset EU-linjaukset ovat tietysti noudatettavia. NATO on sen verran iso vipuvarsi, ja sitä samaa vipuvartta ilman ei voida noin avoimen venäläisvihaisia olla.

 

[Cobol]

Huonosti argumentoin nyt jälkeenpäin katsottuna, mutta pointtini oli sanoa, että me emme todellakaan voi olla yhtä kärkkäitä toimissamme kuin vaikka Baltian maat, jotka myös EU-liittolaisia ovat. Yleiset EU-linjaukset ovat tietysti noudatettavia. NATO on sen verran iso vipuvarsi, ja sitä samaa vipuvartta ilman ei voida noin avoimen venäläisvihaisia olla.

Ymmärtääkseni EU:n pakotteet eivät ole lainkaan venäläisvihamielisyydestä johtuvia, ja EU-valtioiden suorittamista karkotuksista oli kyse. Suomen tulee olla mukana. Kyse ei ole "avoimen venäläisvihamielisyydestä", minkä olettaakseni tiedät hyvin. Baltiaa en käsitellyt.

Toivottavasti olemme silti samaa mieltä karkotuksista ja yhteisestä länsimaisesta reagoinnissa, kuten toivon ja uskonkin.

 

[Kiekoton]

Ymmärtääkseni EU:n pakotteet eivät ole lainkaan venäläisvihamielisyydestä johtuvia, ja EU-valtioiden suorittamista karkotuksista oli kyse. Suomen tulee olla mukana. Kyse ei ole "avoimen venäläisvihamielisyydestä", minkä olettaakseni tiedät hyvin. Baltiaa en käsitellyt.

Käytännössä "terävän pään" karkottaminen riittäisi, jos vakoilusto toimii yhtä tehokkaasti kuin armeija. Tiedä sitten vaikka se terävä pää koostuisi vaikka keittiöhenkilökunnasta. Mutta SuPo kyllä tietää.

 

[Cobol]

Käytännössä "terävän pään" karkottaminen riittäisi, jos vakoilusto toimii yhtä tehokkaasti kuin armeija. Tiedä sitten vaikka se terävä pää koostuisi vaikka keittiöhenkilökunnasta. Mutta SuPo kyllä tietää.

Kyllä. Ruotsissa karkotettiin kolme diplomaattia julkisin saatesanoin, että kyseessä ei ole oikeat diplomaatit ja että Säpo on ollut huolissaan Venäjän vakoilun lisääntymisestä Ruotsissa. Ruotsissa arvioidaan, että Venäjän diplomaateista noin 1/3 on tiedustelu-upseereita. Venäläisiä diplomaatteja Ruotsissa oli 35.

 

[YamahaGPR]

"They are trying a new tactic, play dead and maybe they will not see you."

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Siis joku tykistökeskitys tuohon ja kaikki vaan paikallaan ihmettelee että hyvä ettei meihin osunut. Luulisi tosta yrittävän tankilla koukata ojaan suojaan (hajaantua) tai jotain mutta ei mitään. This is ryysy army!

 

[MegaForce]

Toki, mutta kaikki viittaa siihen suuntaan, että kaikesta huolimatta pienin hinta ukrainalaisille seuraa taistelemisesta.

Tuota en kyseenalaistanutkaan. Tällä hetkellä näin, mutta asia täytyy olla täysin Ukrainan ja sen kansan päätettävissä, ei muiden suurvaltojen. Myös se, mihin rauhanehtoihin mahdollisesti tulevaisuudessa suostuvat. He tässä suurimman hinnan toistaiseksi joka tapauksessa maksavat.

Enkä toki ihan näe myös relevanssia vertauksissa Korean tai Vietnamin sotiin, koska niissä vastapuoli oli aito suurvalta, jolla oli resursseja käydä sotaa pitkään ja johon ei kohdistunut kuin vähäistä kansainvälistä painetta, eikä ollenkaan esimerkiksi pakotteita.

Venäjä ei ole sotilaallinen suurvalta enää kuin ydinasepelotteen takia ja taloudellinen suurvalta se on jollain mittapuulla ollut viimeksi Neuvostoliiton kulta-aikoina.

Tästä olen eri mieltä siihen asti, kunnes Euroopan maat lopettavat täysin Venäjän sotakoneiston rahoittamisen. Venäjän resursseista käydä sotaa ei liene mitään kovin luotettavaa dataa käsittääkseni, en ainakaan usko sen olevan niin huono kuin media antaa ymmärtää, eikä tietenkään niin hyvä, mitä Venäjän propaganda sanoo. Mielestäni Teemu Keskisarja on tässä ihan oikeassa. Toivottavasti kuitenkin olet oikeassa ja Venäjän talous romahtaa niin pahasti, että tilanteen jatkamisesta tulisi mahdotonta.

@MegaForce Kannattaa lukea se RIA Novastin juttu, löytyy tästä viestistä spoilerin takaa Google kääntäjän läpi vedettynä:

Venäjä hyökkää Ukrainaan

Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan. Näin se on. Yhdysvaltain ESTA-hakemuksessa piti muistaakseni joskus vastata kysymykseen: "Minulla...

keskustelu.jatkoaika.com

Putinin tavoitteena on Ukrainan tuhoaminen ja tulee myös olemaan niin kauan kun pysyy vallassa. Ja kansannousuakaan ei ihan helposti tuossa itänaapurissa järjestetä.

Olen lukenut tuon artikkelin ja on täysin painokelvotonta tekstiä meidän näkökulmasta, mutta herää aina kysymys että kuinka paljon tuosta on propagandaa ja on edelleen länsimaiden kannalta todettava, että tuo on toistaiseksi suunnattu omalle "kotiyleisölle". Reaalipoliittisin tai järjellisin syin Venäjä ei ainakaan tuohon tule pystymään/tuota tekemään.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1511325663235649540?t=tfWXAfeQ2qaRn6Ba9fZk-Q&s=19

Ryssät saa maistaa omaa lääkettään.

 

[Cobol]

EU lisää pakotteita, hyvä:

Saksan ulkoministeri: EU sopinut irtautuvansa kokonaan Venäjän fossiilienergiasta

EU asettaa tuontikiellon venäläiselle hiilelle.

www.is.fi

EU kieltää venäläisen hiilen tuonnin sekä estää venäläisten operoimien alusten saapumisen satamiinsa. Lisäksi EU kieltää kaikki liiketoimet neljän keskeisen venäläispankin kanssa. EU:n toimet ovat vastaus viikonvaihteessa paljastuneisiin julmuuksiin ja sotarikoksiin, joita venäläisjoukot ovat Ukrainassa tehneet.

Oikea tie ja toki sillä varauksella, että siirtymäaika on äärettömän lyhyt mm. hiilen tuonnin osalta.

 

[tres11]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1511325663235649540?t=tfWXAfeQ2qaRn6Ba9fZk-Q&s=19

Ryssät saa maistaa omaa lääkettään.

Jaa ukrainalainen maajussi meni sitten lainaamaan vehkeitään armeijan käyttöön:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Pulle Nah]

Wilmaan tuli noin tunti sitten viesti, että lapseni kouluun tulee huomenna Ukrainan pakolaislapsia. Rehtori tietysti infosi tästä ja pyysi meitä vanhempia keskustelemaan lapsen kanssa mm. siitä, että toivottavat nämä pakolaislapset tervetulleeksi ja ottavat leikkeihin, jne. Itku pääsi, kun mietin, miten nämä lapset on revitty kodeistaan ja omasta maastaan ihan vieraaseen paikkaan, kieleen ja kulttuuriin - ja minkälaisia asioita ovat ehkä matkallaan kokeneet. Jotenkin hyvin konkreettisesti tuli asia lähelle ja kosketti, oman lapsen ikäisiä lapsia. Kosketti myös siksi, että en voinut olla miettimättä, miltä kohtalolta mahdollisesti säästyivät tänne päästessään.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/villeniinisto/status/1511325992509448196?s=21

Vihdoin ja viimein!