Venäjä hyökkää Ukrainaan

[MadMike]

Wilmaan tuli noin tunti sitten viesti, että lapseni kouluun tulee huomenna Ukrainan pakolaislapsia. Rehtori tietysti infosi tästä ja pyysi meitä vanhempia keskustelemaan lapsen kanssa mm. siitä, että toivottavat nämä pakolaislapset tervetulleeksi ja ottavat leikkeihin, jne. Itku pääsi, kun mietin, miten nämä lapset on revitty kodeistaan ja omasta maastaan ihan vieraaseen paikkaan, kieleen ja kulttuuriin - ja minkälaisia asioita ovat ehkä matkallaan kokeneet. Jotenkin hyvin konkreettisesti tuli asia lähelle ja kosketti, oman lapsen ikäisiä lapsia. Kosketti myös siksi, että en voinut olla miettimättä, miltä kohtalolta mahdollisesti säästyivät tänne päästessään.

Pari vuotta sitten pojan eskariryhmään tuli tyttö Syyriasta. Aika hiljainen oli, paikallaan istui vaan. Silloin jo mietin, että mitähän tuokin raukka on joutunut kokemaan ja näkemään. Ja sama homma jatkuu vaan…

 

[tres11]

Nyt on jo Puttekin ihmeissään:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1511077274271076364?s=20&t=POLDFbpfzMQ-z0f2kGVQhg

 

[Tuamas]

Tästä olen eri mieltä siihen asti, kunnes Euroopan maat lopettavat täysin Venäjän sotakoneiston rahoittamisen. Venäjän resursseista käydä sotaa ei liene mitään kovin luotettavaa dataa käsittääkseni, en ainakaan usko sen olevan niin huono kuin media antaa ymmärtää, eikä tietenkään niin hyvä, mitä Venäjän propaganda sanoo. Mielestäni Teemu Keskisarja on tässä ihan oikeassa. Toivottavasti kuitenkin olet oikeassa ja Venäjän talous romahtaa niin pahasti, että tilanteen jatkamisesta tulisi mahdotonta.

No mikään ei indikoi, että sieltä sotakoneistosta olisi hirveästi lisäkierroksia otettavissa.

Tilanne on täydellisen eri kuin vaikkapa toisessa maailmansodassa.

Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto sai Yhdysvalloilta nykyrahassa 180 miljardin dollarin edestä tarvike- ja kalustoapua (mm. 400 000 jeeppiä ja rekkaa, 14 000 lentokonetta, 8 000 traktoria, 13 000 tankkia) ja oma sotatarviketuotanto oli ihan aidosti toiminnassa (mm. tankkeja tehtiin 2000 - 10 000 vuodessa).

Tällä hetkellä Venäjän kalustotuotanto on käytännössä jäissä, samoin kaluston modernisointi ja tankkeja on esimerkiksi saatu (ennen pakotteita) uudistuotantona sellaista 50-100 kappaleen vuosivauhtia ja hävittäjiä uudistuotettua ja modernisoitua vähän toistatasataa vuodessa. Nyt käytännössä tuotantolinjat ovat seis.

Keskisarja elää menneisyydessä Venäjän sotilasmahdin suhteen, kuten tekee moni muukin. Modernia kalustoa on vähän ja siitä on jo suuri osa lyöty rintamalle. Varastoissa on lähinnä vanhempaa kalustoa, josta vain murto-osa on otettavissa käyttöön.

Kuitenkin nykyään on reaaliaikaista kaupallista satelliittidataa saatavissa ja kaikki Venäjän isommat kaluston- ja miehistönsiirrot ovat olleet hyvissä ajoin tiedossa. Eli mitään yllätyksellistä kymmenien tuhansien miesten ja tuhansien ajoneuvojen siirtoa ei tule tapahtumaan, vaan se käy ilmi jo hyvissä ajoin ennen kuin kalustoa saadaan rajan yli Ukrainaan.

Edelleen, heti kun jostain tulee indikaatiota, että sitä kalustoa ja miehistöä on tulossa tai jostain otettavissa, muutan mieltäni, mutta toistaiseksi mitään viitettä tähän suuntaan ei ole ollut.

Toistaiseksi kaikki näyttää siltä, että kyseessä on ohjuksia ja tykistöä lukuunottamatta paraatiarmeija, jonka päävoima on jo lyöty Ukrainaan.

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/StuartDowell_/status/1511343074051608594

Read and Share Twitter Threads easily!

Thread Reader helps you read and share the best of Twitter Threads

threadreaderapp.com

The goal is for the sake of the peace of future generations of Ukrainians themselves and the opportunity to finally build an open Eurasia - from Lisbon to Vladivostok.

 

[Axbor Nocturne]

Wilmaan tuli noin tunti sitten viesti, että lapseni kouluun tulee huomenna Ukrainan pakolaislapsia. Rehtori tietysti infosi tästä ja pyysi meitä vanhempia keskustelemaan lapsen kanssa mm. siitä, että toivottavat nämä pakolaislapset tervetulleeksi ja ottavat leikkeihin, jne. Itku pääsi, kun mietin, miten nämä lapset on revitty kodeistaan ja omasta maastaan ihan vieraaseen paikkaan, kieleen ja kulttuuriin - ja minkälaisia asioita ovat ehkä matkallaan kokeneet. Jotenkin hyvin konkreettisesti tuli asia lähelle ja kosketti, oman lapsen ikäisiä lapsia. Kosketti myös siksi, että en voinut olla miettimättä, miltä kohtalolta mahdollisesti säästyivät tänne päästessään.

Tuskin ihan tällaista (youtube pätkä) vastaanottoa tulee tapahtumaan, mutta kyllä lapset osaavat ottaa huomioon toiset ja varsinkin uudet kasvot. Se on aika hämmästyttävää, miten tämä tapahtuu lähes luonnostaan. Näin siis Italiassa pari viikkoa sitten:

Linkki: https://youtu.be/LLUG7DZAg-g

 

[peterra]

En tiedä - jotenkin sitä on koko ajan ollut vielä sellaisessa ymmärryksessä, että jonkinlaista inhimillisyyttä Venäjän toimissa olisi. Tuo siviiliväestön silmitön ja täysimittainen tuhoaminen on jotenkin tullut itselle kaikista varoituksista huolimatta shokkina. Kuinkahan kauan Eurooppa ja Yhdysvallat voivat jättäytyä kriisin ulkopuolelle? Jos niiden hornettien, asejärjestelmien, panssarivaunujen ja suojatarvikkeiden toimittamisessa oli aikaisemmin jotain skismaa niin nyt tuo raja pitäisi ainakin ylittää pikaisesti. Ukraina taistelee koko Euroopan puolesta - Venäjän on jäätävä niin pahasti tappiolle tuolla, että ymmärtävät jättää tulevaisuuden sotilasoperaatiot tekemättä. Siihen pitää nyt antaa kaikki tuki, jotta Ukraina painaa Venäjän totaalisesti rajojensa ulkopuolelle.

 

[Mojo]

Jenkit kiristävät ruuvia.

Yhdysvaltain päätös jättää velkojaan maksavalle Venäjälle kolme epämieluisaa reittiä

Yhdysvallat koventaa entisestään Venäjään kohdistuvia talouspakotteitaan. Uusin päätös keventänee maan sotakassaa entisestään.

www.mtvuutiset.fi

 

[Raid76]

Tämä ei tietenkään millään tavalla poista tätä rikollista ja säälittävää leimaa Venäjän päältä tässä rauhanturvaoperaatiossa, mutta hyvä on muistaa kuinka sairasta sota aina on. Kaikissa sodissa paletti karkaa käsistä ja jossain vaiheessa alkaa inhimillinen järjetön kärsimys. Eikä tästä tämäkään sota ole poikkeus. Niin saatanan turhaa.

 

[Axbor Nocturne]

Tämä ei tietenkään millään tavalla poista tätä rikollista ja säälittävää leimaa Venäjän päältä tässä rauhanturvaoperaatiossa, mutta hyvä on muistaa kuinka sairasta sota aina on. Kaikissa sodissa paletti karkaa käsistä ja jossain vaiheessa alkaa inhimillinen järjetön kärsimys. Eikä tästä tämäkään sota ole poikkeus. Niin saatanan turhaa.

Toisilla sieltä työkalupakista ei vaan löydy sotimisessa muita keinoja kuin raakalaismainen toiminta siviileitä kohtaan. Sotimistakin voi toteuttaa monella eri tavalla. Silloin, kun se on toistuvaa, niin se kuuluu kyseisen maan sodankäynnin käsikirjaan.

 

[peterra]

Kaikissa sodissa paletti karkaa käsistä ja jossain vaiheessa alkaa inhimillinen järjetön kärsimys. Eikä tästä tämäkään sota ole poikkeus. Niin saatanan turhaa.

Sota on järjetön, mutta tuntuu kuuluvan osaksi ihmisen luontoa. Toinen on se, että sotaanhan päästään, vaikka toinen osapuoli ei sellaista halua. Venäjä on osoittanut tässä niin monella tavalla, että se heittää kansainvälisille sopimuksille piut paut ja Kiina ei uskalla tuomita peloissaan. Kansainväliset sopimukset toki ovat mitä ovat - ei niitä tunnu kukaan muukaan noudattavan, jos tarve vaatii. Lähtökohtaisesti sopimuksia pitäisi kuitenkin noudattaa. Venäjän tapa oikeuttaa toimensa on niin törkyinen, että jossakin vaiheessa uhka kohdistuu myös muihin, jos onnistumisia alkaa kertyä. Mielestäni tässä on enemmän kysymys siitä, kuinka kauan Eurooppa voi pysyä tämän sodan ulkopuolella - kukaan ei mitään massiivista sotaa halua, mutta Venäjän toimintamallit tuntien kokeilukierroksien jälkeen lähdetään entistä enemmän uhkaamaan. Varsinkin, kun Venäjän suorituskyky on osoittautunut aiempaa heikommaksi perinteisessä sodassa. Jossakin vaiheessa myös Euroopan on valittava "ruton ja koleran" väliltä - jos Venäjän annetaan tehdä rajamuutoksia ilman vastarintaa niin eivät he lopeta sitä koskaan.

 

[Tuamas]

Tämä ei tietenkään millään tavalla poista tätä rikollista ja säälittävää leimaa Venäjän päältä tässä rauhanturvaoperaatiossa, mutta hyvä on muistaa kuinka sairasta sota aina on. Kaikissa sodissa paletti karkaa käsistä ja jossain vaiheessa alkaa inhimillinen järjetön kärsimys. Eikä tästä tämäkään sota ole poikkeus. Niin saatanan turhaa.

Ei sota kaunista koskaan ole, mutta siviileihin kohdistuneissa julmuuksissa venäläiset ovat taas ja ovat olleet aikaisemminkin ihan omalla sivullaan ja heillä se kuuluu olennaisena osana sodankäynnin doktriiniin.

Länsimailla normaalisti siviilit ovat sivullisia uhreja "collateral damage", mutta Venäjä poikkeuksetta kohdistaa tarkoituksella väkivaltaa sotatoimissaan siviileihin.

 

[Raid76]

Toisilla sieltä työkalupakista ei vaan löydy sotimisessa muita keinoja kuin raakalaismainen toiminta siviileitä kohtaan. Sotimistakin voi toteuttaa monella eri tavalla. Silloin, kun se on toistuvaa, niin se kuuluu kyseisen maan sodankäynnin käsikirjaan.

Kyllä. Tarkoituksena ei ollut millään tavoin valkopestä naapurin toimia, vaan todeta, että aika usein sotiminen johtaa nyt viimeksi nähtyihin tekoihin ja tästä seuraa sitten koston kierre jne.

 

[Raid76]

Ei sota kaunista koskaan ole, mutta siviileihin kohdistuneissa julmuuksissa venäläiset ovat taas ja ovat olleet aikaisemminkin ihan omalla sivullaan ja heillä se kuuluu olennaisena osana sodankäynnin doktriiniin.

Tämän on historia todistanut moneen kertaan oikeaksi.

 

[jalperi]

Saiskohan täälläkin katkaistua Tehdaankadunrakennuksen lämmityksen:

Irlantilaislehti: Venäjän diplomaatteja uhkaa vilu, lähetystö vetosi ulkoministeriin

Irish Mirror -lehden mukaan syynä on se, ettei kukaan näytä suostuvan myymään venäläisille dieseliä, jolla huolehditaan lähetystörakennuksen lämmityksen lisäksi myös lämpimän veden saannista.

www.mtvuutiset.fi

Twiitin kommenteissa tarinoita kuinka ihmiset puhuu mielummin ukrainaa kun venäjää nyt.

Linkki: https://twitter.com/Matthew_Kupfer/status/1511109316186583040

 

[peterra]

aika usein sotiminen johtaa nyt viimeksi nähtyihin tekoihin ja tästä seuraa sitten koston kierre jne.

Aika vaikea nähdä, että Venäjä lopettaa aggressionsa itse. Enemmänkin näyttää tekevän päinvastoin. Niin se Martti Karikin taisi sanoa, että uskovat kyllä kovaa, mutta pehmeätä eivät usko.

 

[Tuamas]

Aika vaikea nähdä, että Venäjä lopettaa aggressionsa itse. Enemmänkin näyttää tekevän päinvastoin. Niin se Martti Karikin taisi sanoa, että uskovat kyllä kovaa, mutta pehmeätä eivät usko.

Venäjä lopettaa agression joko kohdatessaan riittävästi voimaa tai kun ovat saaneet tavoitteensa täyteen.
Lisäksi voimalla voidaan vaikuttaa siihen missä kohtaa "tavoitteet täyttyvät" (TJEU Kiovan piirityksen epäonnistumisen kommunikointi).

Missään olosuhteissa Venäjä ei tule Putinin johdossa lopettamaan operaatiota mistään muusta syystä.

 

[Ziggy]

Tietääkö kukaan olisiko Suomella missään tilanteessa mahdollisuutta sulkea Venäjän konsulaattia Maarianhaminassa? Venäjähän periaatteessa valvoo Ahvenanmaan aseettomuutta, mutta luulisi että niiden viimeaikaisilla näytöillä olisi jo hyvät syyt karkoittaa r*ssät omille mailleen.

 

[El Gordo]

No mikään ei indikoi, että sieltä sotakoneistosta olisi hirveästi lisäkierroksia otettavissa.

Tilanne on täydellisen eri kuin vaikkapa toisessa maailmansodassa.

Toiseen maailmansotaan ei voi oikein verrata kun Venäjän Ukrainassa käyttämien sotilaiden määrä ei ole edes 1 % siitä mitä Neuvostoliitto käytti toisessa maailmansodassa.

Ukrainan sotaan lähtivät arviolta 200 000 miehellä, joista ehkä joku 15 000 on kaatunut, tilalle on värvätty joitakin kymmeniä tuhansia uusia miehiä, ja näyttää vaikealta että saisivat helposti mistään satoja tuhansia lisää, kun täysimääräistä liikekannallepanoa ei ole tehty.

Toiseen maailmansotaan puna-armeija lähti 4,8 miljoonan miehen vahvuisena, ja sodan aikana värvättiin 29,6 miljoonaa lisää. Arviot kaatuneiden määrästä liikkuvat jossain 7-8 miljoonan välillä, lisäksi 5 miljoonaa jäi vangiksi joista vain noin puolet selvisi hengissä sodan loppuun.

Kaatuneista Wikipedian mukaan 5,75 miljoonaa oli etnisiä venäläisiä ja 1,38 miljoonaa ukrainalaisia.

 

[Sistis]

En tiedä - jotenkin sitä on koko ajan ollut vielä sellaisessa ymmärryksessä, että jonkinlaista inhimillisyyttä Venäjän toimissa olisi. Tuo siviiliväestön silmitön ja täysimittainen tuhoaminen on jotenkin tullut itselle kaikista varoituksista huolimatta shokkina.

Eilen tuli juteltua kaverin kanssa tästä sodasta, ja me kumpikin jouduimme suruiksemme myöntämään, että ensimmäistä kertaa elämässämme olemme havainneet jonkinlaisia rasistisia tuntemuksia itsessämme. Tähän on ollut syynä puhtaasti Venäjän viimeaikaiset toimet. Ja se, että maan rajojen sisäpuolella tuntuu olevan laajaa kannatusta näille. On vain jotenkin mahdotonta ajatella tuosta kansasta kovinkaan positiivisesti, ja valitettavasti nyt syyttömätkin saavat jotenkin alitajunnassani osansa meikäläisen asenteesta.

Kuitenkin jotenkin ristiriitaista on se, että samanlaisia automaattisia negatiivisia fiiliksiä en koe edelleenkään Suomessa pysyvästi asuviin venäläisiin. Ainoastaan se, että he ryhtyvät julkisesti tukemaan tätä imperialistista meininkiä, vie heidät mustalle listalleni.

Pakko kuitenkin myöntää, että jonkinlaista ennakkoasennetta minulla on tuota kanssa kohtaan ollut jo vuosia. Olen lukenut useita kirjoja Baltian miehityksestä ja käynyt Riian miehitysmuseossa ja Vilnan KGB-kidutuskammioissa. Kun on tuota kautta nähnyt sen sadismin, mihin Venäjä on laajamittaisesti pystynyt, niin ymmärtää, että se on vaatinut sitä, että siinä on ollut väkisinkin yllättävän suuri osa kansaa mukana koneistoa ja hirmuhallintoa tukemassa.

Jotenkin kuitenkin olen liian optimistisesti ajatellut, että tuo jäi kommunismin ja Stalinin aikojen mustaksi hetkeksi. Nyt kun huomaa, että samat keinot ovat yhä käytössä, niin ne vihan tunteet tulevat valitettavasti tyrmistyksenä pintaan.

 

[chauron]

Ukrainalaiset haluavat korjata tiet nopeasti pommitusten jäljiltä jotta pakolaiset ja tavarat pääsevät kulkemaan

Linkki: https://twitter.com/b_nishanov/status/1511358731526758402?s=21&t=Sz6Vg0TbWqd3nlXAd0pYFQ

 

[Miinuskulma]

Tai sitten tää on Venäjän propagandaa, who knows

Videon katsonut venäläinen sanoi videon puheiden olevan venäjää ilman mitään korostusta, sillä varauksella ettei pidempiä lauseita ole paljon. Ihan mielenkiintoinen huomio kun tuossa edellä on twiitti että moni lopettanut venäjän käyttämisen, no rintamalla oman porukan kesken eri asia kuin kaupungilla tms.

Useat sotilaat eivät näytä minusta tyypillisiltä georgialaisilta. Mutta eihän se tai käytetty kieli tarkoita etteivätkö olisi silti Ukrainan puolella taistelevia.

 

[chauron]

Katellaanpa tuleeko Belgogradista uutisia kohta … ”another cotton in Belgograd”

Linkki: https://twitter.com/girkingirkin/status/1511361226797989890?s=21&t=rYUnUr5jlKU7tD1ljqM5gw

 

[Flonaldo]

Ei sota kaunista koskaan ole, mutta siviileihin kohdistuneissa julmuuksissa venäläiset ovat taas ja ovat olleet aikaisemminkin ihan omalla sivullaan ja heillä se kuuluu olennaisena osana sodankäynnin doktriiniin.

Länsimailla normaalisti siviilit ovat sivullisia uhreja "collateral damage", mutta Venäjä poikkeuksetta kohdistaa tarkoituksella väkivaltaa sotatoimissaan siviileihin.

Ei kai tämä pidä nyt oikein ollenkaan paikkaansa.

Lähtökohtaisesti n. kaikki Afrikan mantereella viimeisen 100 vuoden aikana soditut sodat, kapinat ja sisällissodat ovat olleet erittäin julmia. Jopa merkittävästi julmempia kuin mitä nyt Ukrainassa tapahtuu. Samoin eri suunnissa Aasiaa on sodittu erittäin julmalla tavalla.

Yhdysvaltojen toiminta Vietnamissa oli ihan vähintäänkin samalla sivulla ja tietysti kestonsa ja laajuutensa myötä merkittävästi suurempaa.

Länsimaiden sotiminen on ehkä kylmän sodan päättymisen jälkeen ollut ihmisarvoisempaa, mutta Irakistakin on todella pitkä lista näitä "hups, tapoimme koko kaksisataahenkisen hääseurueen" jne. Siis tapauksia missä ei ole enää ollut kyse siitä, että sattumalta samoissa tiloissa on ollut siviilejä, vaan ihan täyttä piittaamattomuutta.

Siltä osin todettava, että vaikka itsekin olen Bayraktar-biisiä soittanut repeatilla, niin drone-sodankäynti on ihan eturivissä omiaan eriyttämään napinpainajan ihmisyydestä.

 

[chauron]

Tietääkö kukaan olisiko Suomella missään tilanteessa mahdollisuutta sulkea Venäjän konsulaattia Maarianhaminassa? Venäjähän periaatteessa valvoo Ahvenanmaan aseettomuutta, mutta luulisi että niiden viimeaikaisilla näytöillä olisi jo hyvät syyt karkoittaa r*ssät omille mailleen.

Suomen olisi pitänyt tajuta irtisanoa se valvontasopimus kun NL lakkasi olematta. Näin jälkeenpäin irtisanominen onnistunee, mut provosois aika vahvasti.

 

[tres11]

Nyt on ukrainalaisilla maajusseilla jahti päällä:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com