Venäjä hyökkää Ukrainaan

[YamahaGPR]

1:100 tai jotain.

He pysäyttivät hyökkääjän jättikolonnan Kiovan lähellä - näin pieni erikoisyksikkö yllätti | Verkkouutiset

He pysäyttivät hyökkääjän jättikolonnan Kiovan lähellä - näin pieni erikoisyksikkö yllätti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Miinuskulma]

Jos Ukraina suostuisi luopumaan separatistialueistaan niin bonuksena eduskunta-Radasta häviäisi äänestysohjeet Moskovasta saavat änkyrät. Tuskin ne paljon voivat hidastaa asioita, eiköhän sielläkin asiat päätetä järkevän kokoisilla enemmistöillä, mutta ehkä kaikkea valmisteilla olevaa ei forwardoitaisi välittömästi Moskovaan.

Twitterissä oli tällainen tilasto, Mariupolia koskien muistaakseni. Siis luultavasti jotain faktapohjaa kolmessa ensimmäisessä luvussa muttei voi ottaa ehdottoman varmana tietona.
Ukrainalaisia 48 %, venäläisiä 44 %, venäjää puhuvia 88 %, Venäjä-vastaisia 100 %.

Jos suhteet on samat kaikkialla idässä niin pelkän kielen perusteella ei voi päätellä mihin suuntaan lojaalius on. Sorrun siis olettamaan että itsensä ukrainalaisiksi ilmoittaneet olisivat automaattisesti ukrainamielisiä. Samoin jos luvut ovat kohdallaan, kielilakiakaan ei enää oikein voi kiristää motivoimaan venäjämielisiä muuttamaan separatistialueille.

Ja aina siellä on käytetty täysin häikeilämättömiä keinoja, jotka ovat kohdistuneet siviileihin; Siviilikohteiden pommitukset, raiskaukset, kidutukset, saarrot ja näännytykset, kemialliset aseet ja joukkomurhat. Ovatko nämä eettisesti tai moraalisesti mielestäni oikein? Ei helkkarissa tietenkään ole, oksettavaa toimintaa. Siitä huolimatta näin tapahtuu joka ainoassa sodassa, ja sitäkin voi analysoida neutraalisti, että miksi näin on ja mitä ulottavuuksia noihin liittyy.

Tämä on kyllä off-topicia eikä tarkoitus ole päteä tai kyseenalaistaa @Raibe kirjoittamaa. Ihan aidosti kiinnostaisi minkä verran Suomi on syyllistynyt vuodesta 1939 lähtien siviilien kaltoin kohteluun? Tiedän kyllä slaavien heikommat olot Itä-Karjalan leireillä ja kuullut juttuja että Äänislinnassa olisi ostettu edullisia palveluita naisten nälkää hyödyntäen, mutta muuten hyvinkin kunniallinen käsitys jäänyt. Johon osaltaan vaikuttaa se että suurelta osin sodittu omalla maaperällä. Sekä siviilit evakuoitu alta pois jolloin vihollinenkaan ei päässyt tekemään samaa kuin etelämpänä.

 

[Flonaldo]

[MEDIA=twitter]1508258072778752003[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/walterlekh/status/1508258072778752003?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1508258072778752003%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3818

Aika jykevältä pyssyltä näyttää.

Näitä länsimaiden ihan kärkikamaa tarvittaisiin lisää Ukrainalle. Kyllähän ne kaikki kessit, pansarskottit ja humveetkin ihan tarpeen tulevat - ja ennen kaikkea niiden etuna, että kuka tahansa taistelija voi sellaisen napata käteen ja sillä minuuttia myöhemmin zil-soppakeittiön pamauttaa palasiksi.

Mutta jollain tavalla käänteen tekevää taisteluapua tarvitaan enemmän. Ja tuo Starstreak on sitä kärkeä, mitä länsimaat voivat jollain tapaa järkevästi toimittaa. Siellä on nyt tuon ukrainalaiskäyttäjät vetäneet pari viikkoa Puolassa simulaattorissa aamusta iltaan (ja seuraava erä varmasti koulutuksessa), joten kokonaisvaikutus varmasti ihan eri luokkaa kuin stingereiden kylväminen satunnaisille taistelijoille.

Ne stingerit ja kessit on tietty helppo vain pakata varastosta koneeseen ja todeta että lykkyä tykö. Mutta kaikki edistyneemmät järjestelmät, koulutuksen järjestäminen ja vaikka nyt Starstreakin kohdalla Ukrainan ilmapuolustuksesta pätevimpien jeppejen pois vetäminen Puolaan pariksi viikoksi kantaa hedelmää pidemmällä aikavälillä.

 

[El Gordo]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Venäläisillä 586 tankkia poissa pelistä The Kyiv Independentin mukaan, nousua eilisestä +4. Menetettyjä miehiä noin 17 000, nousua eilisestä +400. Luvut lienee syytä ottaa reiluhkon suola-annoksen kera. Mutta ehkä kuitenkin suuntaa-antavia, että Venäjä on haaskannut miehiä ja tankkeja tölväilemällä hölmösti.

Saman virheen Venäjä (silloin Neuvostoliitto) teki jo toisen maailmansodan hyökkäysvaiheessa, kun tankit ajeli Berliiniin ilman jalkaväen tukea ja tuli tuhotuiksi. Toisen maailmansodan historia on pakkomielle Venäjällä, ja näköjään haluavat toistaa sen virheitä myöden.

Nyt ehkä ovat hiffanneet, että jäljellä olevia tankkeja kannattaa vähän säästellä ja edetä vähän varovammin. Joten kuvia tuhotuista tankeista tulee vähemmän (saattaa myös olla, että ukrainalaiset on keskittäneet informaatiovaikuttamisensa muihin kohteisiin, ja kuvat tuhotuista tankeista on tehtävänsä hengenluonnissa jo tehnyt).

Tuskin se sodan kulkua radikaalisti kääntää. Venäläisten hyökkäys on hidastunut ja kääntynyt osittain jopa Ukrainan vastahyökkäykseksi Venäjän armeijan huoltoon, kalustoon, joukkojen moraaliin ja etenkin huonoon johtamisjärjestelmään liittyvien seikkojen vuoksi. On epätodennäköistä, että se saisivat varsinkaan tuota johtamista kuntoon lennossa, joten noilla miehillä ja kalustolla mitä heillä Ukrainassa jäljellä on, ei ole mitään paraatimarssia Kiovaan tai Puolan rajoille tulossa. Pientä etenemistä toisaalla ja peräytymistä toisaalla, veikkaisin.

Se ei tietysti tarkoita, etteivätkö saisi suurta tuhoa edelleen aikaan, etenkin tykistöllään ja ohjuksillaan. Alkuperäisiin sotilaallisiin tavoitteisiin ei kuitenkaan ole pääsyä, jos eivät saa valtavasti lisäjoukkoja tuonne.

 

[Pete Malmi]

Kiovan luoteispuolella tapahtuu:

Linkki: https://twitter.com/fpleitgenCNN/status/1508448389263941634

 

[El Gordo]

Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen kotonaan sekä Ukrainassa.

Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.

Jos joku väittää ettei Ukrainan pärjääminen sodassa ole Janne Holmenin veroinen paukku niin väittää jotain ihan muuta.

 

[YamahaGPR]

Kyllä tossa pari huvipurtta tarvii ryysyjen pistää myyntiin ja vaikka soudella vain ensi kesänä.

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

 

[Sako]

On noi vanhentuneet tai alakynnessä olevat panssarivehkeet kyllä sellaisia ihmisloukkuja nykysodissa että morjes:

Jos tankeilta puuttuu suojaava jalkaväki, niin käy huonosti. Panssarit on edelleen tärkeitä, mutta oikein käytettynä.

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Nyt venakot käyttää taktiikkaa, jolla niiden oletettiin aloittavan sodan. Kyllä virheistä oppisikseksi voi tuota sanoa, kun eivät vissiin enää syötä panssareita jonossa tuhottavaksi.

Oikeista neuvottelusita tai myönnytyksistä ollaan vielä kaukana. Eikä Zeleskyi olel luvannut mitään, ainostaan valmis keskustelemaan joistain asioista. Mitä Ukrainan voimaan tulee, niin LKP alkaa vasta vaikuttaa ja sotilaallisesti UA on vahvistumaan päin. Venäjän tappioiden korvaaminen vaikuttaa huomattavasti hankalammalta, kun eivät ole LKP tekemässä. Ja mistä tekisi, taitaa toimintakykyinen kalusto olla vähissä varastoissa...

Täällä on paljon noita Zelenskyn "voidaan sopia" Donbassin jutuista vedetty jo jotain ihme johtopäätöksiä, että siellä oltaisiin valmiita jotain luovuttamaan.

Kyseiset jutut ovat täyttä propagandaa, ja ihan jopa fiksua. Ei ole ihme jotta kyseistä uutista ei Venäjällä päästetä läpi, koska ihmiset yksiselitteisesti alkaisivat kyselemään "miksi me vielä soditaan joka puolella, kun koko "operaatio koskee Donbassia josta Ukraina haluaa neuvotella". Ihan klassista sodankäyntiä ja vaikuttamista Zelenskiltä venäläisiin.

Jep, mulla sana näkemys. En vetäisi noista puheista edes Krimin suhteen mitään johtopäätöksiä. Edes Kiina ei ole tunnustanut Krimin liitosta...

Jos suhteet on samat kaikkialla idässä niin pelkän kielen perusteella ei voi päätellä mihin suuntaan lojaalius on. Sorrun siis olettamaan että itsensä ukrainalaisiksi ilmoittaneet olisivat automaattisesti ukrainamielisiä. Samoin jos luvut ovat kohdallaan, kielilakiakaan ei enää oikein voi kiristää motivoimaan venäjämielisiä muuttamaan separatistialueille.

Putin on muokannut ukrainalaiset mielet vahvasti kansallismielisiksi. 8 vuotta sotaa ja tämä hyökkäys. Venäjänkielisten osuus väestöstä ei ole enää merkittävä viite mihinkään. Luulisin mielisyyden olevan alle 10% ja selvästi.

 

[BitterX]

Närhen munista en osaa sanoa mitään, puhuin mittavista tuhoista siviiliväestölle ja infralle. Tilanne on Ukrainalle siitä v*ttumainen, että sillä on maaperällään tuhovoimainen ja -haluinen rikollisjoukko, jota se ei pysty ajamaan pois, eikä se toisaalta ole vapaaehtoisestikaan lähdössä mihinkään.

Mielestäni tämä on - ikävä kyllä - täysin totta. Vaikka Venäjä ottaisi jatkuvasti yksittäisissä taisteluissa ja kahakoissa dunkkuun, sen armeija pysyy silti tuolla terrorisoimassa. Venäjän tappiot ovat koko ajan merkittäviä, mutta ei niin valtavia, etteikö niitä propagandan kautta saa kuitattua jossain määrin hyväksyttäviksi. Normaalista valtiosta poiketen Venäjä voi myös vielä pitkään peitellä omien sotilaiden kuolemia. Lisäksi Venäjän armeijan tappiot eivät kasva nyt lähellekään niin nopeasti, koska Venäjä ei juuri yritä edetä. Venäläisten perus-tykinruokajanttereiden kalusto on ihan perseestä, mutta sitäkin on riittävästi siihen, että tuolla voi sabotoida ihmisten elämää. Lisäksi Venäjällä on varsinaisesti terroria kylvävä kalusto (eli nuo ohjusjärjestelmät) Krimillä semmoisessa turvassa, että Ukraina ei pääse niihin käsiksi nykyisin voimin.

Josta tullaan juuri tähän, mitä @Flonaldo kirjoitti:

Näitä länsimaiden ihan kärkikamaa tarvittaisiin lisää Ukrainalle. Kyllähän ne kaikki kessit, pansarskottit ja humveetkin ihan tarpeen tulevat - ja ennen kaikkea niiden etuna, että kuka tahansa taistelija voi sellaisen napata käteen ja sillä minuuttia myöhemmin zil-soppakeittiön pamauttaa palasiksi.

Mutta jollain tavalla käänteen tekevää taisteluapua tarvitaan enemmän. Ja tuo Starstreak on sitä kärkeä, mitä länsimaat voivat jollain tapaa järkevästi toimittaa. Siellä on nyt tuon ukrainalaiskäyttäjät vetäneet pari viikkoa Puolassa simulaattorissa aamusta iltaan (ja seuraava erä varmasti koulutuksessa), joten kokonaisvaikutus varmasti ihan eri luokkaa kuin stingereiden kylväminen satunnaisille taistelijoille.

Ne stingerit ja kessit on tietty helppo vain pakata varastosta koneeseen ja todeta että lykkyä tykö. Mutta kaikki edistyneemmät järjestelmät, koulutuksen järjestäminen ja vaikka nyt Starstreakin kohdalla Ukrainan ilmapuolustuksesta pätevimpien jeppejen pois vetäminen Puolaan pariksi viikoksi kantaa hedelmää pidemmällä aikavälillä.

Panssarintorjuntakalusto, rynkyt ja muu jokapäiväinen taistelukalusto auttoi Ukrainaa pysäyttämään Venäjän rynnimisen, jolla se alunperin luuli saavansa Ukrainan polvilleen muutamassa päivässä. Mutta nyt - jotta Ukraina voisi torjua Venäjän terrorisodankäyntiä - tarvitaan aivan uudenlaisia askeleita eteenpäin Ukrainan tukemisessa. Muuten tuo tilanne ei muutu: Venäjä ei yritä enää samalla tavalla edetä, mutta pommittaa paskaksi kaiken, mitä pystyy, ja sota päättyy lopulta siihen, että Ukraina antaa periksi ehkäistäkseen totaalisen humanitäärisen katastrofin.

Ei tätä voi enää varsinkaan tuon hyökkäysvaiheen päättymisen jälkeen verrata enää mihinkään talvisotaan, joka aivan ylivoimaisesti suurimmilta osin kuitenkin sodittiin asumattomassa korvessa. Ukrainan kohdalla tuo tarkoituksellisesti aiheutettu siviilikohteiden tuho ja inhimillinen hätä on se asia, joka sotaa nyt puhtaasti leimaa.

Käytännössä nyt on tultu siis siihen pisteeseen, että on kaksi vaihtoehtoa:

1) Ukrainan myöntyminen - ennemmin tai myöhemmin - surullisiin rauhanehtoihin humanitäärisen katastrofin lopettamiseksi.

2) Ukrainan tukemisen vieminen "seuraavaan vaiheeseen". Eli semmoiseen läntiseen sotilaalliseen apuun, jolla käänteen tekeminen on mahdollista. Eli juuri nuo kehittyneemmät taistelujärjestelmät, jotka vaativat myös koulutustukea.

 

[Euro71]

2) Ukrainan tukemisen vieminen "seuraavaan vaiheeseen". Eli semmoiseen läntiseen sotilaalliseen apuun, jolla käänteen tekeminen on mahdollista. Eli juuri nuo kehittyneemmät taistelujärjestelmät, jotka vaativat myös koulutustukea.

Se puolalaisten ajatus on edelleen hyvä eli se, että Itä-Euroopan Nato-maissa olevaa panssari-, lento- ja ilmatorjuntakalustoa (mm. Migit ja BUK:it) vietäisiin Ukrainaan varaosineen ja korvattaisiin akuutisti muiden Nato-maiden länsikalustolla miehistöineen. Tämä siksi, että tuohon kalustoon ei ole nyt hetkeen odotettavissa täydennyksiä Venäjältä, joten se lienee noissa maissa muutenkin pakko korvata länsikalustolla.

Tuo on tosiaan toinen vaihtoehto, että koulutetaan ukrainalaisia länsikaluston käyttöön. Ei sekään huono vaihtoehto ole.

 

[pikkuvaimo]

Mielestäni tämä on - ikävä kyllä - täysin totta. Vaikka Venäjä ottaisi jatkuvasti yksittäisissä taisteluissa ja kahakoissa dunkkuun, sen armeija pysyy silti tuolla terrorisoimassa. Venäjän tappiot ovat koko ajan merkittäviä, mutta ei niin valtavia, etteikö niitä propagandan kautta saa kuitattua jossain määrin hyväksyttäviksi. Normaalista valtiosta poiketen Venäjä voi myös vielä pitkään peitellä omien sotilaiden kuolemia. Lisäksi Venäjän armeijan tappiot eivät kasva nyt lähellekään niin nopeasti, koska Venäjä ei juuri yritä edetä. Venäläisten perus-tykinruokajanttereiden kalusto on ihan perseestä, mutta sitäkin on riittävästi siihen, että tuolla voi sabotoida ihmisten elämää. Lisäksi Venäjällä on varsinaisesti terroria kylvävä kalusto (eli nuo ohjusjärjestelmät) Krimillä semmoisessa turvassa, että Ukraina ei pääse niihin käsiksi nykyisin voimin.

Josta tullaan juuri tähän, mitä @Flonaldo kirjoitti:



Panssarintorjuntakalusto, rynkyt ja muu jokapäiväinen taistelukalusto auttoi Ukrainaa pysäyttämään Venäjän rynnimisen, jolla se alunperin luuli saavansa Ukrainan polvilleen muutamassa päivässä. Mutta nyt - jotta Ukraina voisi torjua Venäjän terrorisodankäyntiä - tarvitaan aivan uudenlaisia askeleita eteenpäin Ukrainan tukemisessa. Muuten tuo tilanne ei muutu: Venäjä ei yritä enää samalla tavalla edetä, mutta pommittaa paskaksi kaiken, mitä pystyy, ja sota päättyy lopulta siihen, että Ukraina antaa periksi ehkäistäkseen totaalisen humanitäärisen katastrofin.

Ei tätä voi enää varsinkaan tuon hyökkäysvaiheen päättymisen jälkeen verrata enää mihinkään talvisotaan, joka aivan ylivoimaisesti suurimmilta osin kuitenkin sodittiin asumattomassa korvessa. Ukrainan kohdalla tuo tarkoituksellisesti aiheutettu siviilikohteiden tuho ja inhimillinen hätä on se asia, joka sotaa nyt puhtaasti leimaa.

Käytännössä nyt on tultu siis siihen pisteeseen, että on kaksi vaihtoehtoa:

1) Ukrainan myöntyminen - ennemmin tai myöhemmin - surullisiin rauhanehtoihin humanitäärisen katastrofin lopettamiseksi.

2) Ukrainan tukemisen vieminen "seuraavaan vaiheeseen". Eli semmoiseen läntiseen sotilaalliseen apuun, jolla käänteen tekeminen on mahdollista. Eli juuri nuo kehittyneemmät taistelujärjestelmät, jotka vaativat myös koulutustukea.

Tää on realistinen viesti ja ajatusmaailma. Lainasin nyt koko viestin, vaikken kaikkeen vastaakaan. Mut siis toi kohta kakkonen on se mitä mun mielestä pitäis tehdä.
Ts. ilmaherruus on se mitä Ukraina tarvitsee. Ilmaherruuden turvin pystyy tuhoamaan ne kymmenet tykkipatterit millä kansanmurhaa suoritetaan.
Toinen vaihtoehto on se lentokieltoalue NATOn toimesta. Eihän silloin UAkaan lentelisi, mut taitaa toi seitinohut ilmaherruus olla neukkujen suurin syy siihen, miksi pystyvät edelleen tekemään sotarikoksia. Tykistön lisäksi ilmavoimilla neukut noita kaupunkeja tuhoaa. Ne ohjusiskut on loppujenlopuksi aika pieni osa sitä tuhoamista.
Aiemmin olen jo sanonut että se neukkujen ydinase-bluffi pitäisi katsoa, ja tehdä loppu koko hommalle.

tl;dr Lentokieltoalue Ukrainaan ja lahjoittaa ne Migit Puolasta.

E: Vähän epäselvä viesti. Punainen lanka katkesi ku kirjoitin.

Haluan siis länsi-koalition (ei NATOn nimissä) ottavan entistä suurempaa roolia, ydinaseiden käyttöön en usko vaikka mitä kävisi. Siksi mielestäni sotilaallinen väliintulo olis kunkkuhomma.

 

[BitterX]

Se puolalaisten ajatus on edelleen hyvä eli se, että Itä-Euroopan Nato-maissa olevaa panssari-, lento- ja ilmatorjuntakalustoa (mm. Migit ja BUK:it) vietäisiin Ukrainaan varaosineen ja korvattaisiin akuutisti muiden Nato-maiden länsikalustolla miehistöineen. Tämä siksi, että tuohon kalustoon ei ole nyt hetkeen odotettavissa täydennyksiä Venäjältä, joten se lienee noissa maissa muutenkin pakko korvata länsikalustolla.

Tuo on tosiaan toinen vaihtoehto, että koulutetaan ukrainalaisia länsikaluston käyttöön. Ei sekään huono vaihtoehto ole.

Aivan totta.

Molemmissa tapauksissa länneltä vaaditaan nyt uusi askel Ukrainan tukemiseksi. Alun perin tarpeena oli Venäjän akuutin hyökkäysvaiheen torjuminen ja siihen tarvittiin pääosin juuri jokamiehen pst-kalustoa. Tämä olikin menestys.

Nyt Putlerin hallinto on hyökkäyksen torjumisen jälkeen muuttanut sodan luonnetta paljon synkempään suuntaan, ja se vaatii nyt länneltä rohkeutta ottaa seuraava askel, jotta Venäjä ei onnistuisi painostamaan Ukrainaa terrorisodankäynnillä Ukrainan ja lännen kannalta liian kalliisiin myönnytyksiin.

 

[BitterX]

Tää on realistinen viesti ja ajatusmaailma. Lainasin nyt koko viestin, vaikken kaikkeen vastaakaan. Mut siis toi kohta kakkonen on se mitä mun mielestä pitäis tehdä.
Ts. ilmaherruus on se mitä Ukraina tarvitsee. Ilmaherruuden turvin pystyy tuhoamaan ne kymmenet tykkipatterit millä kansanmurhaa suoritetaan.
Toinen vaihtoehto on se lentokieltoalue NATOn toimesta. Eihän silloin UAkaan lentelisi, mut taitaa toi seitinohut ilmaherruus olla neukkujen suurin syy siihen, miksi pystyvät edelleen tekemään sotarikoksia. Tykistön lisäksi ilmavoimilla neukut noita kaupunkeja tuhoaa. Ne ohjusiskut on loppujenlopuksi aika pieni osa sitä tuhoamista.
Aiemmin olen jo sanonut että se neukkujen ydinase-bluffi pitäisi katsoa, ja tehdä loppu koko hommalle.

tl;dr Lentokieltoalue Ukrainaan ja lahjoittaa ne Migit Puolasta.

Juuri näinhän se on.

***

Ukraina taistelee edelleen koko Euroopan puolesta, ja minusta meidän on nyt otettava seuraava askel. Tärkein askel otettiin jo sodan alettua, kun päätettiin yhdessä nössöilemättä olla oikealla puolella historiaa - nyt tarvitsee vain syventää sotilaallista apua Ukrainalle.

 

[Sistis]

Laitoin tästä tuonne Venäjän nykytilanne -ketjuun, muuta koskee tätäkin, kun Abramovich oli yhdistetty rauhanneuvotteluihin. Lähdekritiikki muistettava.

Linkki: https://mobile.twitter.com/DeItaone/status/1508459328080125953

 

[Via Dolorosa]

Laitoin tästä tuonne Venäjän nykytilanne -ketjuun, muuta koskee tätäkin, kun Abramovich oli yhdistetty rauhanneuvotteluihin. Lähdekritiikki muistettava.

Linkki: https://mobile.twitter.com/DeItaone/status/1508459328080125953

Linkki: https://twitter.com/MaximColch/status/1508461578416496643?t=DvTl5rSclWy-x8BttZ8XxQ&s=19

Tämän mukaan 'aiemmin tässä kuussa' mitä se ikinä sitten tarkoittaakin.

Edit.

Linkki: https://twitter.com/bellingcat/status/1508463513013997580?t=aBvMPMPOjmMXrdcBa9ABJw&s=19

 

[Tuamas]

Linkki: https://twitter.com/MaximColch/status/1508461578416496643?t=DvTl5rSclWy-x8BttZ8XxQ&s=19

Tämän mukaan 'aiemmin tässä kuussa' mitä se ikinä sitten tarkoittaakin.

Roistovaltiolle ei riitä oikeudeton hyökkäys, vaan yritetään myrkyttää vastapuoli "rauhanneuvotteluissa".

Juuri kun ajatteli, että roistovaltio ei pääse enää yhtään alemmaksi.

Toki yhtä röyhkeää se on ollut taas viimeiset kymmenen vuotta, joten ei tämän pitäisi tulla kellekään yllätyksenä.

Ohessa varsinainen juttu:

Roman Abramovich and Ukrainian Peace Negotiators Suffer Suspected Poisoning

The Russian oligarch and at least two senior members of the Ukrainian team developed symptoms that people familiar with the matter blamed on hard-liners in Moscow who they said wanted to sabotage talks to end the war.

www.wsj.com

Abramovich on toiminut välittäjänä rauhanneuvotteluissa ja on saanut myrkytysoireita, samoin kuin kaksi korkea-arvoisempaa ukrainalaista neuvottelijaa.

Vielä ei tiedetä onko kyseessä myrkky vai säteilyperusteinen vaikutus.

 

[Brent Sapergia]

Oletetaan tässä viestissä, että pitää paikkansa tuo Abramovitshin myrkytys; Mitäpä luulette ketä Kreml syyttää tästä?

 

[MadSpade]

Heh, kannatti vissiin juoda niistä likasangon vesipulloista.

 

[Karhunkulta]

Heh, kannatti vissiin juoda niistä likasangon vesipulloista.

Montako kertaa täälläkin varotettiin koskemasta muuhun kuin venäläisten juomapulloihin? Jatkoaikaa kun olisivat kuunnelleet, niin olisivat tältäkin säästyneet.

 

[Via Dolorosa]

Ohessa varsinainen juttu

Löytyykö tunnuksia, jos voit referoida?

 

[Ollakseni]

Montako kertaa täälläkin varotettiin koskemasta muuhun kuin venäläisten juomapulloihin? Jatkoaikaa kun olisivat kuunnelleet, niin olisivat tältäkin säästyneet.

Entä jos venäläistenkin pullot olivat myrkytettyjä? Ei pitäisi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta että Venäjä myrkyttäisi myös omat neuvottelijansa.

 

[Karhunkulta]

Entä jos venäläistenkin pullot olivat myrkytettyjä? Ei pitäisi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta että Venäjä myrkyttäisi myös omat neuvottelijansa.

Hmm tosiaan. No, omat juomat ens kerralla! Ihan ku kotibileissä, ei tää oo niin vaikeeta hei!

 

[vanukas]

Jestas mitä menoa. Rauhantunnustelijoita myrkytetään. On varmaan hyvät lähtökohdat neuvotella tästä eteenpäin.

 

[YamahaGPR]

Noru-ssian virus?

 

[El Lude]

Rauhantunnustelijoita myrkytetään. On varmaan hyvät lähtökohdat neuvotella tästä eteenpäin.

Juuri kun luulit, että on saavutettu pohjat iippojen toiminnassa, niin ei. Täyttä paskasakkia ja ihmisjätteitä. Ikuiseen kadotukseen/eristyksiin muusta maailmasta tämä kansakunta ja ennen kaikkea sen johtotroikka.