Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Epävakaus Venäjällä voi alkaa jonkin tasavallan irtiotosta. Pyrkimyksiä taloudelliseen itsenäisyyteen on silloin tällöin ollut, mutta ne on tukahdutettu paikallishallintoa vaihtamalla. Jos voimat tukahdutukseen vähenee tai joku syrjään jäävä turvallisuuselin päättää ryhtyä tukemaan erityisesti jotain tasavaltaa, niin mahdollisuuksia on. Mihin se sitten voisi johtaa, niin vaikea sanoa.

Joillain alueilla voi olla visio itsenäisyydestä ja ymmärrys siitä mitä se voisi tarkoittaa, esim. Karjala, etelä-Kaukasuksen alueet ja Tatarstan varsinkin. Mut monessa paikassa ei välttämättä ole mitään ymmärrystä edes moisen mahdollisuudesta.

Historiallisesti on toki ollut mm. Muscovy (despoottinen), Novgorod (jopa demokraattinen lopussa ennen kuin Muscovy valloitti), Tver, jne … ekan maailmansodan jälkeen hetken Pohjois-Inkeri jne.

Putin on itsekin sanonut et kun yksi tasavalta lähtisi niin se olisi samantien siinä.

 

[Katajanokan spanieli]

Varmaan on jo linkattu, mutta kertauksena. Neuvostoliittolaisilla ei taida nyt oikein rapeat ajat odottaa, vaikka rospuutto helpottaa. Jossain määrin ihmettelemäni infon puute sissisodasta neuvostoelukoiden vapauttamilla alueilla ainakin Ukrainan tiedotuksen mukaan alkaa. Alkaa nimittäin neuvostovapauttajien metsästyskausi.

Lainaus sivustolta verkkouutiset. Sivuston päätoimittaja on kokoomuslainen eikä suoria natsi- tai narkomaaniyhteyksiä hänellä ole tiedossa...(hymiö).

Sissitoiminta venäläisjoukkojen selustassa aktivoituu Kyrylo Budanovin mukaan kevään myötä.

Kun Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö, prikaatikenraali Kyrylo Budanov varoitti marraskuussa 2021 Venäjän olevan valmistelemassa uutta laajamittaista hyökkäystä Ukrainaan, Kreml leimasi sen hysterian lietsomiseksi. Myöskään monet läntiset tarkkailijat eivät ottaneet varoitusta vakavasti.

Venäjän aloitettua hyökkäyksensä 24. helmikuuta hänen tilannearvioitaan kuullaan epäilemättä tarkemmalla korvalla.

Kyrylo Budanov, 36, edustaa Ukrainan uutta upseerisukupolvea, joka on vapaa neuvostoajan rasitteista ja hakee amerikkalaislehti The Nationin mukaan vaikutteensa pikemminkin lännestä. Presidentti Volodymyr Zelenskyin nimitettyä hänet vuonna 2020 tehtäväänsä hän on modernisoinut maansa sotilastiedustelua merkittävästi ja luonut yhteyksiä sisarorganisaatioihin Nato-maissa.

Sotilaallista tilannetta hän luonnehtii Ukrainan urhoollisesta puolustustaistelusta huolimatta erittäin vaikeaksi, sillä Venäjän joukot piirittävät edelleen useita merkittäviä kaupunkeja. Neuvotteluratkaisun mahdollisuutta edellytyksiä hän pitää kyseenalaisina.

– Venäläinen osapuoli ei ole koskaan ollut neuvottelujen suhteen ennustettava. Maamme ymmärtää, kenen kanssa olemme tekemisissä, emmekä odota ihmeitä. Vastassamme on rikollisten, ryövärien ja palkkasoturien armeija. Me olemme valmiit taistelemaan ja voittamaan, hän sanoo lehdelle antamassaan haastattelussa.

– Venäjän sotilasjohto on tehnyt virhearvioita useaan otteeseen, ja me käytämme niitä hyväksemme. Ukrainan armeija on todistanut, että käsitys Venäjän armeijasta maailman toiseksi vahvimpana on iso myytti, ja että se on pelkkä keskiaikainen miesvahvuuden ja vanhojen sodankäyntitapojen yhdistelmä, hän toteaa.

Sissit saalistavat hyökkääjän selustassa​

Hyvä tiedustelukyky selittää Budanovin mukaan osaltaan Ukrainan tähänastista sotamenestystä.

– Meillä on runsaasti tiedonantajia Venäjän asevoimien sisällä, eikä pelkästään siellä, vaan myös poliittisissa piireissä ja valtiojohdon tasolla, hän sanoo.

Juuri tämän tiedonantajaverkostonsa ansiosta Ukrainan sotilastiedustelu tiesi jo marraskuussa, mitä oli odotettavissa. Nyttemmin myös Ukrainassa taistelevien tšetšeenien riveistä tapahtuu Budanovin mukaan vuotoja kaiken aikaa.

– Meillä on paljon tiedonantajia heidänkin keskuudessaan. Heti, kun he alkavat valmistella jotakin operaatiota, saamme siitä tiedonantajiemme kautta tiedon. Kun sota alkoi, Venäjä kärsi raskaita tappioita, ja useimmat näistä ihmisistä eivät suoriutuneet lähellekään Kiovaa, hän toteaa.

Budanovin keskeisiin tehtäviin kuuluu The Nationin mukaan hyökkääjän linjojen takana tapahtuvan sissitoiminnan organisointi. Ukrainalaisten sissien lukumäärää hän ei voi paljastaa, mutta kyseessä on hänen mukaansa ”hyvin suuri joukko”.

– Taistelijamme, sotilaamme ja jopa metsästäjämme alkavat kivääreineen saalistaa venäläisiä hyökkääjiä. Sanoisin, että kun kevät pian koittaa, metsämme muuttuvat vihreiksi ja hyökkääjällä on täysi helvetti edessään.

 

[chauron]

Ruoka alkaa loppua Kiovan pohjoispuolen tunkeutujilta.

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1508137274415923209?s=21&t=Uhqd7iLzHLovo1QVEKj7Wg

Linkki: https://twitter.com/andersostlund/status/1508167355758751757?s=21&t=8WVdkY1WcFd-LI7ir--GyA

 

[tres11]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi: Venäjän pakottaminen kokonaan pois Ukrainasta johtaisi kolmanteen maailmansotaan​

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

 

[chauron]

Varmaan on jo linkattu, mutta kertauksena. Neuvostoliittolaisilla ei taida nyt oikein rapeat ajat odottaa, vaikka rospuutto helpottaa. Jossain määrin ihmettelemäni infon puute sissisodasta neuvostoelukoiden vapauttamilla alueilla ainakin Ukrainan tiedotuksen mukaan alkaa. Alkaa nimittäin neuvostovapauttajien metsästyskausi.

Lainaus sivustolta verkkouutiset. Sivuston päätoimittaja on kokoomuslainen eikä suoria natsi- tai narkomaaniyhteyksiä hänellä ole tiedossa...(hymiö).

Kuulostaa että etelässä alkaa partisaanit pääsemään vauhtiin mikäli varsinainen rintama vetäytyy

 

[alwahla]

Hmmm...mahtaa olla hankala tilanne ukrainalaisilla: jos ei anna ruokaa Putinin joukoille, syyllistyy Putinin mukaan suorastaan kansanmurhaan, mikä pitää tietenkin kostaa. Toisaalta jos noille joukoille antaa ruokaa, niin ne pääsevät tuhoamaan ja tappamaan lisää ukrainalaisia. Mitä pappi vastaisi tähän kysymykseen?

 

[adolf]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi: Venäjän pakottaminen kokonaan pois Ukrainasta johtaisi kolmanteen maailmansotaan​

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

Jotain minäkään en tässä ymmärrä, kun monet tästä kolmannesta maailmansodasta nyt messuaa. Ketkä sitä sotaa muka kävisivät? Venäjä? Millä ihmeen aseilla ja ketä vastaan, jotta sitä voitaisiin maailmansodaksi nimittää?

 

[chauron]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi: Venäjän pakottaminen kokonaan pois Ukrainasta johtaisi kolmanteen maailmansotaan​

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

Vaikea sanoa ilman kontekstia. Liekö tässä viitataan sitten olemassaolon uhkaan tai vastaavaan, pakko sanoa että pitäisi katsoa se haastattelu ensin. Eiköhän tuota varmaan avata.

Saattaa olla että tuo on osa neuvottelustrategiaa. Esim saada Venäjä tulemaan neuvotteluissa vastaan. Osoittaa kompromissihalukkuutta (Donetsk ja ehkä Luhansk varsinkin ovat paiseita)

 

[finnjewel]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi: Venäjän pakottaminen kokonaan pois Ukrainasta johtaisi kolmanteen maailmansotaan​

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

Nämä lausunnot on kai annettu venäläisile "vapaille" medioille, ja niitä on ehkä muokattu RosNAZIkomzorblablablaata miellyttävämmiksi.

 

[npc]

Jos yhtään pystyn luotaamaan Venäjän ajatuksia, niin minimissään se haluaisi itselleen Krimin ja siitä Herson - Dnipro - Harkova -linjalla maata, jolloin sillä olisi maayhteys Krimille ja Azovanmeri sisämerenä. Tietysti kaikkein mieluiten Venäjä katkaisisi Ukrainalta kokonaan yhteyden Mustallemerelle. Jos yhtään pystyn luotaamaan Ukrainan ajatuksia, niin Donbassin alueen asemasta se voisi olla valmis neuvottelemaan, mutta Krimistä tai Azovanmeren rannasta?

Jos olisin valloittaja niin tuo olisi tosiaan minimi mitä pitäisi saada kaiken tämän urakan jälkeen. Jos olisin ahne valloittaja niin vetäisin vielä linjan Dniprosta Kiovaan kun siinä näyttäis olevan tuollainen luontainen vesistöraja. Ja Kiovan voisi sitten myönnytyksenä jakaa Itä- ja Länsi-Kiovaan.

 

[Katajanokan spanieli]

Hmmm...mahtaa olla hankala tilanne ukrainalaisilla: jos ei anna ruokaa Putinin joukoille, syyllistyy Putinin mukaan suorastaan kansanmurhaan, mikä pitää tietenkin kostaa. Toisaalta jos noille joukoille antaa ruokaa, niin ne pääsevät tuhoamaan ja tappamaan lisää ukrainalaisia. Mitä pappi vastaisi tähän kysymykseen?

Varmaan armoa ja armeliasuutta johtotähtenään pitävä murtaisi leivän valloittajien kanssa Raamatun oppien mukaan ja toivoisi ettei tulisi murhatuksi ja/tai raiskatuksi.

Kyynikko varmaan tarjoaisi myrkytettyä ruokaa. Rotanmyrkky venäläisille olisi hänen mukaansa hyvä loppu. Se nimittäin tuhoaa verisuonet tulevan kalmon sisältä ja lienee yksi kivuliammista mahdollisista lopuista.

Toiminnan mies tietysti ampuisi tai tuhoaisi valloittajasoturit niille sijoilleen. Kikkelis-kokkelis. Ja jatkaisi vapaana miehenä vapaan miehen puuhiaan.

 

[tres11]

Nämä lausunnot on kai annettu venäläisile "vapaille" medioille, ja niitä on ehkä muokattu RosNAZIkomzorblablablaata miellyttävämmiksi.

Aivan tosiaan, ei tullut mieleenkään tämä vaihtoehto, pitänyt varmistaa Putelta, että mikäs se narratiivi nyt tällä hetkellä meillä on...

 

[jalperi]

Aivan tosiaan, ei tullut mieleenkään tämä vaihtoehto, pitänyt varmistaa Putelta, että mikäs se narratiivi nyt tällä hetkellä meillä on...

Ei tarpeeksi miellyttävä koska toi Rosplaplapla kielsi jo sen haastattelun esittämisen Venäjällä.

 

[YamahaGPR]

Britannia toimittamassa huipputehokkaita ohjuksia Ukrainaan | Verkkouutiset

Britannia toimittamassa huipputehokkaita ohjuksia Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[tres11]

Ei tarpeeksi miellyttävä koska toi Rosplaplapla kielsi jo sen haastattelun esittämisen Venäjällä.

Jos pistetään Kiova kaupantekijäisenä siihen kylkeen vielä niin joko alkaa kelpaamaan?

 

[Snoppen]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi: Venäjän pakottaminen kokonaan pois Ukrainasta johtaisi kolmanteen maailmansotaan​

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

Itse ymmärrän tuon niin että Ukraina ei voi aseellisesti häätää venäläiset ilman lännen väliintuloa. Ja mikäli länsi nyt tähän lähtisi mukaan, se olisi sitten ww3. Ei sinänsä mitään uutta tietoa sinänsä, mutta onhan tuo pieni vastaantulo Zelenskyiltä. Ukrainalla on nyt hyvä sauma antaa venäläisille kunnolla kyytiä, mutta ei ne saa valloitettua kaikki alueita takaisin. Tässä tarjotaan nyt kaikille joku tie poistua paikalta menettämättä kasvoja.

 

[jalperi]

Semmonen taistelutahto sitten, voi tietty olla vähän Lapin lisää:

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1508163301963972611?t=Liw840_DeQ2fUv9TEw1zCA&s=19

 

[Eddie]

Miten tämä sitten menee, kun Ukraina ilmeisesti koko ajan kouluttaa ressuja rintamalle? Lännestä tulee varusteita ja aseita. Onko mitään arvioita, millaiseksi tuo Ukrainan armeija voisi kasvaa vaikka kesään mennessä? Kaiken järjen mukaan siellä on miljoonia miehiä valmiina puolustamaan maataan.

 

[Artturenos]

Pakko sanoa että tuo Kiova ja Ukraina ylipäätään on uskomattoman kaunis maa, ikävä kun iso osa tästä menee särki

Linkki: https://twitter.com/englishukraine/status/1507876053473280003?s=21&t=OKWKT3UREtkvKvvOyCr2NA

Minulle oli uutta tietoa, että Livivin keskusta on Unescon maailmaperintökohde. Sitten nappasin Youtuben ja katselin pari videota millainen keskusta kyseessä on, niin onhan se hieno. Eniten ihmetyttää se kun katselin yhden videon läpi kaupungin keskustan, niin missään ei ollut roskan roskaa tai mikään paikka ei edes vähääkään repsottanut venäjä tyyliin. Toki Venäjälläkkin on ainakin kaksi kaupunkia missä keskustat ovat ihan jiirissä, mutta Ukrainassa näitä tuntuu olevan jopa enemmän.

Tässä tämä video Livivin keskustasta, joka herätti hieman jopa epäuskoa voiko tämä olla niinkin köyhästä maasta kuin Ukraina on.

Linkki: https://youtu.be/4dShzvv1Awo

 

[Vepa]

Mihinkäs täällä Suomessa voisi lahjoittaa puhtaita vaatteita, tyynyjä, peittoja, lasten pelejä ja leluja? Ymmärtääkseni Suomeenkin saapuneiden pakolaisten tarve ko. tarvikkeisiin on suurta. Rahaa en enää halua lahjoittaa, koska ne menevät kuitenkin avustusjärjestöjen pohjattomiin taskuihin odottamaan seuraavaa katastrofia (vrt. Kaakkois-Aasian tsunami 2004) Auttamisen halu olisi ainakin itselläni kova.

 

[Niilo]

@Vepa voisi olettaa, että SPR sekä kirkko ( omalla paikkakunnalla ) osaa tähän antaa parhaiten vastauksen. Ottavat varmasti mielellään mainitsemiasi vaatteita ja tavaroita vastaan.

 

[Katajanokan spanieli]

Mihinkäs täällä Suomessa voisi lahjoittaa puhtaita vaatteita, tyynyjä, peittoja, lasten pelejä ja leluja? Ymmärtääkseni Suomeenkin saapuneiden pakolaisten tarve ko. tarvikkeisiin on suurta. Rahaa en enää halua lahjoittaa, koska ne menevät kuitenkin avustusjärjestöjen pohjattomiin taskuihin odottamaan seuraavaa katastrofia (vrt. Kaakkois-Aasian tsunami 2004) Auttamisen halu olisi ainakin itselläni kova.

Paras tapa auttaa on suora lahjoitus Ukraina-yhdistykselle.

Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry:n pakolaiskoordinaattori Elizabeth Harjunpää on tehnyt sodan alkamisen jälkeen töitä kellon ympäri ukrainalaisten auttamiseksi.

Punaisia ristejä kehotan vakavasti välttämään. Tuon(kin) järjestön johtajat käärivät rahnat taskuunsa. Johtajistolla on sellaiset useamman sadan donan palkat ja muut etuudet ja seminaarit Mauritiuksella sekä loma-asunnot Balilla. Kansainvälisen Punaisen Ristin johtajisto sitten muutama napsu ylöspäin rahojen käytössä.

Suora lahjoitus kannattaa tehdä tämän linkin kautta: Ukrainan pakolaiset tarvitsevat apua - Näin sinä voit auttaa

Linkki on maanpuolustus.netin kautta ja tarjoaa suoran tilinumeron Ukrainan auttamiseen ilman välikäsiä niille jotka haluavat ja pystyvät lahjoittamaan rahaa.

Venäjän auttamiseen saa lisätietoa ainakin yhdeltä JYP-fanilta.

 

[chauron]

Mihinkäs täällä Suomessa voisi lahjoittaa puhtaita vaatteita, tyynyjä, peittoja, lasten pelejä ja leluja? Ymmärtääkseni Suomeenkin saapuneiden pakolaisten tarve ko. tarvikkeisiin on suurta. Rahaa en enää halua lahjoittaa, koska ne menevät kuitenkin avustusjärjestöjen pohjattomiin taskuihin odottamaan seuraavaa katastrofia (vrt. Kaakkois-Aasian tsunami 2004) Auttamisen halu olisi ainakin itselläni kova.

Autaukrainaa.fi - Ukrainian Association in Finland

Autaukrainaa.fi -palvelun kautta voit lähettää maksutta tärkeitä tavaroita ja tarvikkeita Ukrainan sodasta kärsivien hyväksi.

autaukrainaa.fi

 

[Derrick]

Jos yhtään pystyn luotaamaan Venäjän ajatuksia, niin minimissään se haluaisi itselleen Krimin ja siitä Herson - Dnipro - Harkova -linjalla maata, jolloin sillä olisi maayhteys Krimille ja Azovanmeri sisämerenä. Tietysti kaikkein mieluiten Venäjä katkaisisi Ukrainalta kokonaan yhteyden Mustallemerelle. Jos yhtään pystyn luotaamaan Ukrainan ajatuksia, niin Donbassin alueen asemasta se voisi olla valmis neuvottelemaan, mutta Krimistä tai Azovanmeren rannasta?

Jos oletetaan että rauha syntyisi noilla ehdoilla niin tuosta maasta maksettu hinta laskettiin se missä muodossa tahansa on järkyttävän kova.

Putin on sanonut että Neuvostoliiton hajoaminen oli geopoliittinen katastrofi, tarkottaen kuitenkin että Varsovan liiton hajoaminen oli vielä suurempi katastrofi. Neuvostoliitolla oli kuitenkin merkittävä vaikutus DDR:ssä, ja kun katsoo karttaa mihin DDR ulottui niin suuri osa Keski-Eurooppaa oli Neuvostoliiton etupiirissä. Nythän Venäjä on työnnetty reilusti itään.

Venäjällä ei olla kuitenkaan tajuttu sitä että tuo etupiiri oli syntynyt toisen maailmansodan lopputuotteena eikä se ollut näiden maiden tahtotila. Lisäksi etupiiri alistettiin kommunistiseen systeemiin, joka ei toiminut ja johti siihen että nämä maat pyrkivät kohti länsimaisia talousjärjestelmiä.

 

[Flonaldo]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

Itse haastattelu kokonaisuudessaan ei taida olla enää mistään saatavilla, mutta itse ymmärsin siitä miten tuota on raportoitu, että kommentti viittaa sekä Donbasiin että Krimiin. Venäjä ei voi luopua Krimistä. Kävi mitä kävi. Vaikka Ukraina tästä eteenpäin pistäisi joka rintamalla venäläiset rajan taakse takaisin ja venäläissotilaat lähtisivät häntä koipien välissä karkuun, ei Venäjä voi luopua Krimistä.

Näitä Putinin uhkailuja milloin mistäkin ei kovin todesta kannata ottaa. Mutta jos vaihtoehtona olisi Krimin (ja ehkä myös sen Donbasin "oman" puolikkaan) menetys, olisivat pöydällä varmaan kaikki mahdolliset konstit se estää.