Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Epäilen kyllä että nuo Suomen ja Ruotsin lähetystöjen julkaisemat sähköpostiosoitteet ovat tyyliä hälläväliä, koska ei niitä aiota varsinaisesti lukea. Tarvittavat viestit on varmaan jo kirjoitettu tai kirjoitetaan tarvittaessa ja sitten julkaistaan "vainottujen venäläisten hätähuutoina", kun tulee tarve painostaa tällä suunnalla ja yllyttää omaa maata ja mediaa vihaan. Totuudella ei ole enää merkitystä tuossa valtiossa: valta, viime kädessä väkivalta, sanelee "totuuden", on se sitten miten absurdi ja naurettava hyvänsä.

YLE tai MTV voisi lähettää avoimen kutsun "Suomessa asuville venäläisille" tulla tv-studioon kertomaan (omalla naamalla ja nimellä) täällä kokemistaan epäoikeudenmukaisuuksista.
Ennen faktantarkistusta mitään ei julkaistaisi.
Olisiko tuloksena "sakeaa" materiaalia vai tulisiko näkyviin suomalaisen rasismin kylmät kasvot?

 

[Janiz80]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504126917972307974?t=XjS6PBLhHms50vtTslvFHg&s=19

Tuossa on esillä sitä siviilien kärsimystä sekä kaupunkien tuhoamista. Kovaa hintaa maksaa myös Ukraina, kun ilmapuolustus ei ole riittävää. Ohjuksilla ei sota ratkea, mutta kauhua ja tuhoa saadaan aikaan.

Olin jo kehumassa, miten taidokkaasti Ukraina tuottaa tätä hyvin voimakkaasti tunteisiin vetoavaa materiaalia.
Sitten ymmärsin, että eihän tämä ole mitään propagandaa, tämä on aitoa ihmisten kärsimystä ja kuolemaa. Nuo lapset tuolla, itku tulee.

Eletään järkyttävää aikaa. Ihan sairasta, mitä kaikkea tuolta netin syövereistä saa lähes reaaliajassa. Ja silti näitä vaan katsoo. Nämä saavat palaa aikuisen verkkokalvoille. Tätä ei saatana saa ikinä päästä tapahtumaan, missään.

Pitäisi jotain järkevää sanoa, mutta ei pysty.

 

[Kiekkokatsoja]

Venäjä on jo korttinsa pelanut. Enää se voi lähinnä vain jatkaa kaupunkien tuhoamista pommittamalla, Kiovan tuhoamista tai presidentin murhaamis yrityksiä.
Nämäkin keinot on pian loppumassa, joten jäljelle jää enää rauhanneuvottelut. Sopimus muotoon, jossa edes valehtelemalla voisi julistautua voittajaksi.

 

[hablaa]

Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.

Joku ilkeämpi kävisi ilmoittamassa ko. sähköpostiosoitteen jokaiselle mahdolliselle postituslistalle niin ei tarvitse edes spammata itse. Toki en henk koht moista toimintaa kannata.

 

[TAM]

Hyväksyttävä sopimus. Sen päättävät ukrainalaiset, että mitä voi hyväksyä. Suhteessa sodan hintaan ja sama pätee Zwastikoihin. Vielä ollaan kaukana näkemyksissä.

Totta kai. Mutta ikävä kyllä pelkään että jos ja kun Ukrainan sotilaallinen voima ei riitä ajamaan venäläisiä pois maasta, niin sopimus tulee olemaan joku sellainen missä osa Ukrainasta jää Venäjän haltuun. Jolloin venäläiset olisivat tavallaan voittaneet. Tai ainakaan sen jälkeen ei esimerkiksi Krimistä puhuttaisi sitäkään vähää mitä tähän asti, koska keskustelun alla olisivat uudet Venäjän miehittämät alueet. Samalla tietenkin Ukrainan minkäänlainen liittyminen NATO:n tai EU:n jäseneksi olisi käytännössä poissuljettu koska eihän sotaa käyvää maata voida ottaa jäseneksi. Tosin eipä ne kriteerit muutenkaan täyttyisi vielä vuosikausiin vaikka sota loppuisi tänään.

Eli onko Ukrainan kannalta järkevämpää saada jonkinlainen sopimus tehtyä ja sotatoimet loppumaan vai mahdollisesti päätyä tilanteeseen missä maassa on jonkinlainen sotatila tulevatkin vuodet. Sinänsä ei tietenkään muuta tilannetta siitä mitä on ollut vuoden 2014 jälkeen, mutta tilanteen jäätyminen pitkäksi aikaa estää mielestäni Ukrainan kaikenlaisen kehittymisen.
Venäjän kannalta taas talouspakotteet ovat ongelma joten voisi luulla että ovat valmiita joustamaan joistain osista Ukrainaa jos vastineeksi sitten saavat helpotusta pakotteisiin.

Tietenkin paras ratkaisu olisi jos Venäjä vetäytyisi koko Ukrainasta. Mutta Putinin aikana se tuskin tulee tapahtumaan. Ja jos Putinista pääsee eroon, niin kuka sitten mahtaa tulla tilalle ja onko samat ajatukset Ukrainasta kuin Putinilla.

 

[Pohjoisesta]

Eläkeläinen Jone, 64, lähti Ukrainaan sotimaan – "Eihän tämä mikään kahden viikon eräretki ole"

Sota: Suomalaismajuri Jone värväytyy Ukrainan armeijaan. Värvätyt voivat olla Suomessakin hengenvaarassa.

www.helsinginuutiset.fi

”Sotahullut ja seikkailijat karsitaan" – Majuri-Jone, 64, pääsi perille Ukrainan värväyspisteeseen ja kertoo nyt, mikä hänen tehtävänsä on

Taistelut: Ukrainaan sotimaan lähtenyt majuri Jone, 64, sai tehtäväkseen muodostaa 30 ulkomaalaisen sotilaan osaston.

www.helsinginuutiset.fi

Suomalainen 64-vuotias majuri "Jone" johtaa Ukrainassa nyt omaa 30 hengen vahvuista sissiosastoa, jossa mukana on taistelijoita kaikkialta maailmasta mukaanlukien myös toinen suomalainen.

Ainakin omaan silmään viisaampaa tekstiä kuin niiltä parilta kaverilta jotka matkustivat ukrainaan iltapäivälehden toimittajan kanssa ja tulivat käännytetyiksi kotiin.

 

[Yläpesä]

Carl Bildt: This will not end well.

Linkki: https://twitter.com/carlbildt/status/1504222566973685763?s=20&t=cqRnbGM-EfbSxz1UK0FGKw

Putinin ja venäläisten kyvyttömyys nähdä kuinka he jatkuvasti, koko ajan projisoivat oman toimintansa kuvittelemansa vihollisen teoiksi, on käsittämätöntä. Se on patologista, sairaalloista. Eikä siis mitenkään yksin tämän heikon ja nöyryytetyn johtajan ominaisuus.

 

[fat of the land]

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1504378026800386051?s=20&t=gWJOF6b4TpHD5evCe8LV6Q

Ai saakeli kun hyvä uutinen!

Huh, todella luojan kiitos. Silti yritystä ei pidä unohtaa ja tästä kaikesta pitää laittaa maksamaan. Kun tästä iskusta kuulin, niin synkin puoleni haaveili siitä että joku ajaa lannoitteella ja dynamiitilla täytetyn rekan Kremlin porteista sisään.

 

[Spitfire]

Totta kai. Mutta ikävä kyllä pelkään että jos ja kun Ukrainan sotilaallinen voima ei riitä ajamaan venäläisiä pois maasta, niin sopimus tulee olemaan joku sellainen missä osa Ukrainasta jää Venäjän haltuun. Jolloin venäläiset olisivat tavallaan voittaneet. Tai ainakaan sen jälkeen ei esimerkiksi Krimistä puhuttaisi sitäkään vähää mitä tähän asti, koska keskustelun alla olisivat uudet Venäjän miehittämät alueet. Samalla tietenkin Ukrainan minkäänlainen liittyminen NATO:n tai EU:n jäseneksi olisi käytännössä poissuljettu koska eihän sotaa käyvää maata voida ottaa jäseneksi. Tosin eipä ne kriteerit muutenkaan täyttyisi vielä vuosikausiin vaikka sota loppuisi tänään.

Eli onko Ukrainan kannalta järkevämpää saada jonkinlainen sopimus tehtyä ja sotatoimet loppumaan vai mahdollisesti päätyä tilanteeseen missä maassa on jonkinlainen sotatila tulevatkin vuodet. Sinänsä ei tietenkään muuta tilannetta siitä mitä on ollut vuoden 2014 jälkeen, mutta tilanteen jäätyminen pitkäksi aikaa estää mielestäni Ukrainan kaikenlaisen kehittymisen.
Venäjän kannalta taas talouspakotteet ovat ongelma joten voisi luulla että ovat valmiita joustamaan joistain osista Ukrainaa jos vastineeksi sitten saavat helpotusta pakotteisiin.

Tietenkin paras ratkaisu olisi jos Venäjä vetäytyisi koko Ukrainasta. Mutta Putinin aikana se tuskin tulee tapahtumaan. Ja jos Putinista pääsee eroon, niin kuka sitten mahtaa tulla tilalle ja onko samat ajatukset Ukrainasta kuin Putinilla.

Jos Ukraina tekisi nyt jonkun Venäjän tahtoa myötäilevän sopimuksen, se vain antaisi venäläisille aikaa kasata rivinsä sekä suunnitella ja toteuttaa hyökkäys paremmin. Hyökkäyssota on kuluttavaa ja kun tuo idioottivaltio päätti hölmöillä armeijansa hyökkäämällä kelirikon aikaan ja sekoilemalla, niin suuresti ihmettelisin jos Ukraina lähtisi nyt rauhaa väkisin tavoittelemaan, jollei oma huolto ole romahtamassa. Kasakka ottaa sen mikä on huonosti kiinni. Nyt ukrainalaiset maksavat maansa vapaudestaan verellään, mutta aika vaikea on nähdä sellaista skenaariota jossa tuolta hinnalta vältyttäisiin. Nyt sillä hinnalla saadaan osoitettua venäläisille, että hyökkäämisen hinta on myös kova.

 

[TAM]

Jos Ukraina tekisi nyt jonkun Venäjän tahtoa myötäilevän sopimuksen, se vain antaisi venäläisille aikaa kasata rivinsä sekä suunnitella ja toteuttaa hyökkäys paremmin. Hyökkäyssota on kuluttavaa ja kun tuo idioottivaltio päätti hölmöillä armeijansa hyökkäämällä kelirikon aikaan ja sekoilemalla, niin suuresti ihmettelisin jos Ukraina lähtisi nyt rauhaa väkisin tavoittelemaan, jollei oma huolto ole romahtamassa. Kasakka ottaa sen mikä on huonosti kiinni. Nyt ukrainalaiset maksavat maansa vapaudestaan verellään, mutta aika vaikea on nähdä sellaista skenaariota jossa tuolta hinnalta vältyttäisiin. Nyt sillä hinnalla saadaan osoitettua venäläisille, että hyökkäämisen hinta on myös kova.

Joo, samaa mieltä tästä. Mutta itse en oikein tiedä että mikä on ulospääsy tuosta tilanteesta. Ja sitten jos Ukrainan pitäisi alkaa tekemään massiivisia hyökkäysoperaatioita saadakseen venäläiset pois maasta, niin siinä kohtaa tilanne vähän muuttuisi ja ukrainalaisten tappiot todennäköisesti kasvaisivat hurjasti. Samoin venäläisten kiinnostus taistella saattaisi parantua jos olisi puolustavana osapuolena ja kyse omasta hengestä itsepuolustustarkoituksessa.

En siis osaa ajatella mikä olisi keino päästä tuosta tilanteesta ulos. Mutta toivottavasti asioista oikeasti neuvottelevilla ja päättävillä tahoilla on joku ajatus.

Tai itse keksin vain sen, että Putinista aika jättää ja seuraaja on eri leirin miehiä.

 

[koukku]

Päivän paras uutinen.

Päivittyvä seuranta | Venäläissuomalainen Boris Rotenberg EU:n pakotelistalle – Zelenskyi: EU:n uusi pakotepaketti ei riitä

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Mutta silti. Vitun kusipäärunkkarit, siviilien pommittajat.

 

[Elazi]

Jos on ollut luottamusta Venäjän valtiojohtoon milloinkaan, niin ollaan hakoteillä. Gorba oli olosuhteiden pakosta mukavampi ja Jeltsin saatteli maan takaisin KGB-komentoon + aloitti yhden sodan. Nuo on ne parhaat sataan vuoteen. Luottamus ja hyvät suhteet on olleet suomalaiselle vaalikarjalle syötettyä pajunköyttä.

Venäjän kanssa voi olla asialliset suhteet, kunhan on voimaa takana, jotta niille ei tule mieleen perseillä kovin paljon. Natottaa.

Kommentoin nyt omalta osaltani, valtionjohto ei ole herättänyt luottamusta sinä aikana jolloin olen mitään asiasta ymmärtänyt. putinin tullessa valtaan olin 11-vuotias joten paljoa en Jeltsinin ajasta muista.

Oma luottamus liittyi siihen että tässä voidaan elellä naapurivaltiona hyvissä väleissä, vailla huolta huomisesta. Siihen olin luottanut vaikka leikillään sitä on aina puhuttu, että vihollinen tulee idästä. Oon kuitenkin ehkä sen verran nuorta sukupolvea että en ryssävihaa ole kantanut sisälläni samalla tavalla kuin mun vanhempien ikäisistä moni on.

 

[Tuamas]

Tuli vastaan mielenkiintoinen video KA-52 helikoptereista.

Linkki: https://twitter.com/200_zoka/status/1504206880872275980?s=20&t=iK0XUIh8MO6m5B8CK6hCHA

Joko pilotit käyvät vain ampumassa raketit taivaalle, jotta pääsevät sanomaan, että on ammuttu tai sitten siellä on kohteena todella iso maali eikä ihan hirveää kiinnostusta siihen mihin tarkalleen ottaen ollaan osumassa.

 

[tomageeni]

Joko pilotit käyvät vain ampumassa raketit taivaalle, jotta pääsevät sanomaan, että on ammuttu tai sitten siellä on kohteena todella iso maali eikä ihan hirveää kiinnostusta siihen mihin tarkalleen ottaen ollaan osumassa.

Eikös ainakin tuo jälkimmäinen kone myös pudota noita ohjustenhämäys heitteitä samalla kun ammuskelevat? Vaikka ainakaan videon perusteella mitään uhkaa ei ole lähelläkään.

 

[Sanainen arkku]

Mikä siellä Haag-tutkinnassa on tilanne? Kysyn, koska Putin pyrkii taas kerran kohdistamaan iskunsa lapsiin ja naisiin.

Linkki: https://twitter.com/OzKaterji/status/1504208771027021832?t=QsmSXLd83iA37rAdkMYj1Q&s=19

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1504228562265690116?t=tWnn5gw1t-YnbPg-l0mCfg&s=19

Varsinkin tuo ylempi on niin kylmäävää tekstiä että puistattaa. Pakko sanoa, että kun YK:sta ei tunnu olevan mitään hyötyä, olisi kiva jos siitä ei ainakaan olisi näin valtavaa haittaa. Miten se voikin olla noin hampaaton, vaikka vastassa on Natsi-Venäjä?

Tästäkin oppi talteen. Koska Helsingin ilmapuolustuksen luovat jekut eivät toimisi enää nykyään, niin pitää vaan valita sopivat, purkukuntoiset homekoulut ja tyhjät, kelvottomat teollisuuskiinteistöt ja merkitä ne lastensäilytystiloiksi.

 

[Tuamas]

Eikös ainakin tuo jälkimmäinen kone myös pudota noita ohjustenhämäys heitteitä samalla kun ammuskelevat? Vaikka ainakaan videon perusteella mitään uhkaa ei ole lähelläkään.

Juu, siltä näytti että niitä suojailotulitteita lähtee maailmalle, tämäkin osaltaan viittaa siihen, että käydään vain ampumassa lasti tyhjäksi ja voidaan sanoa jos/kun ei tule tuloksia, että oli niin paljon uhkaa/häirintää jossa piti vielä käyttää omasuojajärjestelmiä.

 

[Näkkäri]

Juu, siltä näytti että niitä suojailotulitteita lähtee maailmalle, tämäkin osaltaan viittaa siihen, että käydään vain ampumassa lasti tyhjäksi ja voidaan sanoa jos/kun ei tule tuloksia, että oli niin paljon uhkaa/häirintää jossa piti vielä käyttää omasuojajärjestelmiä.

Voi olla myös vähän turhan iso hanska kädessä ja yhtä nappia painamalla painuu myös viereinen namiska pohjaan samalla. Tai sitten klassinen "eiku, vittu sehän onkin sittenkin toi nappi".

En tiedä tuosta kyseisestä videosta sen enempää, mutta onhan toi naapurin sotiminen aika ajoin ihan helvetin typerää touhua ja raatoja/kalustotuhoja tulee moninkertaisesti kontrolloituun sodankäyntiin verrattuna.

 

[vanukas]

Juu, siltä näytti että niitä suojailotulitteita lähtee maailmalle, tämäkin osaltaan viittaa siihen, että käydään vain ampumassa lasti tyhjäksi ja voidaan sanoa jos/kun ei tule tuloksia, että oli niin paljon uhkaa/häirintää jossa piti vielä käyttää omasuojajärjestelmiä.

Toivottavasti tässä ei käy niin, että tämän videon vuoksi kyseiset pilotit pistetään kärsimään ja seuraavat yrittäjät eivät empaattisia virheitä uskalla tehdä.

 

[tombraider]

Tuli vastaan mielenkiintoinen video KA-52 helikoptereista.

Linkki: https://twitter.com/200_zoka/status/1504206880872275980?s=20&t=iK0XUIh8MO6m5B8CK6hCHA

Joko pilotit käyvät vain ampumassa raketit taivaalle, jotta pääsevät sanomaan, että on ammuttu tai sitten siellä on kohteena todella iso maali eikä ihan hirveää kiinnostusta siihen mihin tarkalleen ottaen ollaan osumassa.

Ampuvat ohjukset kaukaa summittaisesti, koska pelkäävät ilmapuolustusta. Tää on tätä siviilien tappamista

 

[Stolk-2]

Eikös ainakin tuo jälkimmäinen kone myös pudota noita ohjustenhämäys heitteitä samalla kun ammuskelevat? Vaikka ainakaan videon perusteella mitään uhkaa ei ole lähelläkään.

Eiköhän chaffien pudottelu kuulu kaikkien maiden taktiikkaan kun lennetään epäillyllä vihollisalueella. Äkkiäkös joku ohjuksen lukitsee, jos ei pudota niitä.

 

[CreaseMonkey]

Tämä sota on avannut minulle sen kuinka sota nykyään on "välineurheilua". Toki hengen saa pois toiselta ihmiseltä vaikka teroitetulla seipäällä, mutta onhan nämä nykyajan aseet hurjia kun vertaa vanhempiin.

Ukrainalaisilla on käytössään modernia panssarintorjunta-aseistusta ja ilmeisesti venäläisten panssarit ovat niiden kanssa aika helisemässä, ehkä olisivat myös modernit vaunut? Ilmavoimien tappiot ilmeisesti myös huomattavia.

Edellä oleva on saanut pohtimaan, että miten tällaisessa tilanteessa voi jatkaa sotaa kovin pitkään? En siis tarkoita tässä Venäjää tai Ukrainaa vaan ylipäätään. Nykyajan ihmisentappovälineet vaatii niin valtavasti tekniikkaa, että liekkö mikään valtio niiden vaatimien komponenttien suhteen omavarainen. Mikäs siinä oli toisessa maailmansodassa tuutata traktoritehtaasta ulos uutta T-34 vaunua, kun suunnilleen tähtäysoptiikka oli silloin se high tech shit ja lentokoneet rakennettiin vanerista.

Kai se on sitten niin, että se voittaa kenellä on pisimpään mikrosiruja ja muita komponentteja ja muut alkaa rakentelemaan "tyhmiä" sotakoneita ja lähettää urhot matkaan.

Pahoittelut tajunnanvirtamaisesta viestistä.

 

[Cobol]

Eikös ainakin tuo jälkimmäinen kone myös pudota noita ohjustenhämäys heitteitä samalla kun ammuskelevat? Vaikka ainakaan videon perusteella mitään uhkaa ei ole lähelläkään.

Yksi vastaus on se, että lämpöhakuisia ohjuksia hämätään. Oma tulitus johtaa vastustajan jäljille ja mahdolliseen ohjuslaukaisuun näkymättömistä. Tätä jälkeä pyritään hämäämään suojatulitteita käyttämällä. Usein näitä käytetään koneen tai kopterin vauhdin hidastuessa ja lentokorkeuden laskiessa, mutta miksi ei myös tulittaessa.

 

[alwahla]

Putin valehtelee ainoastaan silloin, kun hän avaa suunsa tai kirjoittaa jotain paperille tai tietokoneelle. Mahtaa olla hienoa olla tuollaisen sekopään alaisena Kremlin bunkkerissa, kun ei koskaan tiedä, missä vaiheessa johtaja (huom! pienellä j -kirjaimella kirjoitettuna) menettää luottamuksen sinuun.

 

[Kalikka]

Tuli vastaan mielenkiintoinen video KA-52 helikoptereista.

Linkki: https://twitter.com/200_zoka/status/1504206880872275980?s=20&t=iK0XUIh8MO6m5B8CK6hCHA

Joko pilotit käyvät vain ampumassa raketit taivaalle, jotta pääsevät sanomaan, että on ammuttu tai sitten siellä on kohteena todella iso maali eikä ihan hirveää kiinnostusta siihen mihin tarkalleen ottaen ollaan osumassa.

Kyseessä on tunnettu, mutta vähän käytetty taktiikka. Näin voidaan helikoptereja käyttää tykistönä ja pommittaa aluetta, jossa on ilmapuolustusta. Tehotonta ja epätarkkaa. Kohteena voi hyvinkin olla kaupunki tai joku laajempi puolustusasema/-linja. Tuo lopun liike ylös auttaa "linkoamaan" raketit pidemmälle ja heitteitä käytetään varmuuden varalta juuri oletetun ilmapuolustuksen takia siinä vaiheessa kun joudutaan vetämään kopteri ylemmäksi.

 

[KooPee]

Kyseessä on tunnettu, mutta vähän käytetty taktiikka. Näin voidaan helikoptereja käyttää tykistönä ja pommittaa aluetta, jossa on ilmapuolustusta. Tehotonta ja epätarkkaa. Kohteena voi hyvinkin olla kaupunki tai joku laajempi puolustusasema/-linja. Tuo lopun liike ylös auttaa "linkoamaan" raketit pidemmälle ja heitteitä käytetään varmuuden varalta juuri oletetun ilmapuolustuksen takia siinä vaiheessa kun joudutaan vetämään kopteri ylemmäksi.

Olisiko halvempaa käyttää sitä oikeaa tykistöä?