Venäjä hyökkää Ukrainaan

[vanukas]

Tuosta Putinin puhdistuksesta sen verran, että vielä Venäjällä on oikeudenkäyntejä. Kulissioikeuksia toki, mutta vielä pitävät laillisuuden verhoa edessä. Se hidastaa prosessia paljon vaikka lopputulos onkin selvä. Uskoisin, että kohta alkaa oppositiomielistä porukkaa vain kadota eikä mitään oikeudenkäyntejä pidetä. En usko, että heitä vielä tapetaan koska se varmaankin tulisi ilmi, mutta siirretään jonnekin nimettömälle leirille kauas.

 

[Sako]

Luottamus on kuitenkin mennyt pitkäksi aikaa.

Jos on ollut luottamusta Venäjän valtiojohtoon milloinkaan, niin ollaan hakoteillä. Gorba oli olosuhteiden pakosta mukavampi ja Jeltsin saatteli maan takaisin KGB-komentoon + aloitti yhden sodan. Nuo on ne parhaat sataan vuoteen. Luottamus ja hyvät suhteet on olleet suomalaiselle vaalikarjalle syötettyä pajunköyttä.

Venäjän kanssa voi olla asialliset suhteet, kunhan on voimaa takana, jotta niille ei tule mieleen perseillä kovin paljon. Natottaa.

 

[adolf]

Putinin puheet alkavat muistuttaa samalla tavalla vallastaan ja diktatuuristaan seonnen ihmisen puheilta, kuin mitä aikanaan Hitler höyrysi, kun NL rupesi vyörymään kohti Saksaa. Psykopaatin pelikirjaan ei yksinkertaisesti kuulu minkäänlaisen tappion tunnustaminen, vaikka tilanne olisi miten epätoivoinen hyvänsä. Voi olla vielä omalla kansalla tosi kovat ajat edessä, jos Putin innostuu raippaa lyömään oikein kunnolla.

Nyt on toki helppoa jälkiviisastella, että tämä on ollut nähtävissä jo sieltä 2000-luvun alusta lähtien, että minkälaista sairasta diktatuuria Putin on tuolla rakentanut. Merkit on koko ajan olleet esillä, mutta ei niitä ole haluttu nähdä. Mies on vasta nyt toden teolla paljastanut todelliset kasvonsa. Minä en usko mihinkään sellaiseen, että tuon miehen ollessa vallassa, Venäjää olisi pystytty mitenkään "lähentämään länsimaailmaa kohtaan", vaikka siellä 2000-luvun ensimmäisinä vuosina olisi tehty mitä tahansa. Jos ukko nyt käyttäytyy tuolla tavalla ja hän oli jo aivan täysin häikäilemätön rikollinen 90-luvulla, niin kyllä se ihan selvää on, että ei häneen ole pitänytkään ikinä luottaa.

 

[lemponen]

Seuraavassa vaiheessa Kreml päättää, onko syytä käyttää mm. kemiallisia aseita ihmisiä tai Ukrainan elintarviketuotantoa tai juomavettä vastaan. Tuhoamalla Ukrainan elintarvike- tai lannoitetuotantoa, saadaan myös Ukrainan lisäksi Afrikassa ja Lähi-Idässä viiveellä painetta pakolaisuudelle Eurooppaan. Samalla markkinahinnat nousevat entisestään, ja Venäjä voi myydä pimeästi omia korvaavia tuotteitaan isolla voitolla. 1+1+1.

Tämä on todella inhorealistinen näkymä. Hyi hemmetti.

 

[TAM]

Ei ole tietoa, mutta mm. Mariupol pysyy edelleen piiritettynä eli vastahyökkäykset niin että venäläiset saadaan ainakaan kokonaan maasta eivät kenties ole ihan realistisia. Etelässä ilmeisesti täysin tasaista eikä pahemmin edes mitään puustoa, joten joukot joutuu helposti teuraaksi ilman ilmavoimia. Laskeeko sitten Ukraina jo, että Krim on hävitty, mutta separistialueet varmaankin suurin kipukohta. Kiovaan venäläisten voimat ei riitä ja Harkovakin on ilmeisesti aika hyvin Ukrainan eli luultavasti Ukrainan saa voitot pohjoisessa ja etelässä häviöt.

Harmi ettei Pekka Toveri ole hetkeen päivittänyt katsaustaan, koska se on ollut melkein paras inhorealistinen ja objektiivinen kuvaus mitä tuolla oikeasti tapahtuu.

Niin ja mietin sitäkin että nuo idän separatistialueethan ovat olleet jonkinlaista asemasotaa vuodesta 2014 alkaen. Eli sotilaallisestihan tilanne saattaa stabiloitua samaan tapaan eli venäläiset ovat esimerkiksi Etelä-Ukrainassa ja rintamalinjat vain jäävät vaikka näille tämän hetken paikkeille. Ja konflikti jäätyy siihen. Sotilaallisesti en usko että ukrainalaiset mitenkään saavat venäläisiä heitettyä ulos maasta mikäli Venäjä ei itse vetäydy.

Mutta tietenkin tällä kertaa (erona vuoteen 2014) on se, että taloudellisesti Venäjä ei pystyne tuota tilannetta pitkään jatkamaan.
Saa sitten vain nähdä että missä kohtaa länsi alkaa lieventää pakotteita. Tai meneekö tilanne vaikka siihen että venäläiset vetäytyvät Pohjois-Ukrainasta ja vastineeksi lievennetään jotain pakotteita.

EDIT: Niin ja Ukrainakaan ei varmasti halua jatkaa sotimista jos vain jonkinlainen sopimus saadaan syntymään. Vaikka lännestä tällä hetkellä rahaa tuleekin, niin se taitaa mennä akuutteihin sotilasmenoihin. Sodan jatkuminen väistämättä kasvattaa jälleenrakennuskustannukset hurjiksi ja esimerkiksi maataloustuotantoon ja siten maan vientituloihin tuo vaikuttaa suuresti. Puhumattakaan inhimillisistä kärsimyksistä. Sekä fyysisesti että psyykkisesti vammautuneiden määrä kasvaa jatkuvasti.

 

[Sako]

Niin ja Ukrainakaan ei varmasti halua jatkaa sotimista jos vain jonkinlainen sopimus saadaan syntymään.

Hyväksyttävä sopimus. Sen päättävät ukrainalaiset, että mitä voi hyväksyä. Suhteessa sodan hintaan ja sama pätee Zwastikoihin. Vielä ollaan kaukana näkemyksissä.

 

[alwahla]

Koko sinä aikana, minä Putin on ollut vallassa, ei hän ole kertaakaan välittänyt tuon taivaallista sivullisista uhreista, oli sitten kyseessä venäläiset tai muun maalaiset, joten tämä lahtaaminen, mitä hänen armeijansa suorittaa Ukrainassa ei ole tullut yllätyksenä. Tämän ovat kaikki huomanneet, mutta jostain käsittämättömästä syystä muut maat ovat tähän mennessä ummistaneet siltä silmänsä. Toki täytyy myös muistaa, että siinä missä länsimaissa on Putinin valtakauden aikana ollut useita eri hallituksia ja valtion päämiehiä, on Venäjällä ollut vain yksi Putin koko ajan vallankahvassa.

Saas nähdä, kuinka kauan tavalliset venäläiset sietävät absoluuttista köyhyyttä, ruoka-aineiden valtavaa kallistumista sekä katoamista sekä yleisesti ottaen valtavaa inflaatiota. Jossain vaiheessa kamelin selkä murtuu.

 

[Tuamas]

Mutta tietenkin tällä kertaa (erona vuoteen 2014) on se, että taloudellisesti Venäjä ei pystyne tuota tilannetta pitkään jatkamaan.
Saa sitten vain nähdä että missä kohtaa länsi alkaa lieventää pakotteita. Tai meneekö tilanne vaikka siihen että venäläiset vetäytyvät Pohjois-Ukrainasta ja vastineeksi lievennetään jotain pakotteita.

Nähdäkseni vielä olennaisempana erona on se, että nykyinen vastustaja on tunnuksellinen Venäjä.

On täysin eri käydä taistelua "separatisteja" vastaan, joiden joukossa vain osa on venäläisiä ja jotka pääosin taistelevat tunnuksitta.

Jos siviiliuhreja ei olisi, niin Ukraina pystyisi melkoisella varmuudella ajamaan Venäjän maasta ajan myötä, mutta koska Venäjän sotataktiikkaan kuuluu siviilikohteisiin iskeminen, niin Ukraina todennäköisesti taipuu jonkinlaisiin rauhanehtoihin ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Tadu]

Hyväksyttävä sopimus. Sen päättävät ukrainalaiset, että mitä voi hyväksyä. Suhteessa sodan hintaan ja sama pätee Zwastikoihin. Vielä ollaan kaukana näkemyksissä.

En myöskään ihmettelisi, että jonkinlaisen sopimuksen syntyessä venäläiset joukot eivät perääntyisikään vastoin sopimuksen ehtoja. Ei noihin Rusin maalaisiin voi luottaa yhtään.

 

[Hagi]

Saas nähdä, kuinka kauan tavalliset venäläiset sietävät absoluuttista köyhyyttä, ruoka-aineiden valtavaa kallistumista sekä katoamista sekä yleisesti ottaen valtavaa inflaatiota. Jossain vaiheessa kamelin selkä murtuu.

Tuostahan oli mainittu siinä tiedustelueverstin erinomaisessa esityksessä, että venäläinen kestää hämmästyttävän hyvin kärsimystä.

 

[Tadu]

Näin Venäjän eliittijoukkoja nöyryytettiin sodan ensimmäisenä päivänä – lentokenttätaistelua pidetään yhtenä Ukrainan tärkeimmistä voitoista – ”Se näkyy nyt kaikessa”

Venäjän maahanlaskujoukot ovat olleet sen asevoimien pelottavimpia yksiköitä. Ukrainassa ne ovat suoriutuneet toistaiseksi kehnosti.

www.is.fi

Erittäin mielenkiintoinen juttu sodan ekojen päivien taistelusta Hostomelin lentokentällä.

 

[Cobol]

En myöskään ihmettelisi, että jonkinlaisen sopimuksen syntyessä venäläiset joukot eivät perääntyisikään vastoin sopimuksen ehtoja. Ei noihin Rusin maalaisiin voi luottaa yhtään.

Ei ole mitään syytä luottaa. Lainkaan.

Esimerkiksi Georgiassa 2008 alkaen Venäjä on sopinut erilaisista toimista EU:n ja ETYJ:n kanssa. Venäjä päätti lisätä otettaan alueesta. Venäjä ja Etelä-Ossetian vallanpitäjät solmivat maaliskuussa 2015 sopimuksen, joka yhdisti kapinallismaakunnan turvallisuusjoukot, armeijan ja tullin Venäjän vastaaviin elimiin. Vastaava sopimus Abhasian johtajien kanssa solmittiin 2014. Sen jälkeen Venäjä on siirrellyt rajaa syvemmälle Georgiaan, jotta saivat haltuunsa tärkeän osan öljyputkea.

Ukraina kyllä tietää tämän ja on tiennyt jo Neuvostoliiton ajoilta. Ei siellä mihin tahansa suostuta. Ja tämän Venäjä tietää.

 

[Individual]

Eläkeläinen Jone, 64, lähti Ukrainaan sotimaan – "Eihän tämä mikään kahden viikon eräretki ole"

Sota: Suomalaismajuri Jone värväytyy Ukrainan armeijaan. Värvätyt voivat olla Suomessakin hengenvaarassa.

www.helsinginuutiset.fi

”Sotahullut ja seikkailijat karsitaan" – Majuri-Jone, 64, pääsi perille Ukrainan värväyspisteeseen ja kertoo nyt, mikä hänen tehtävänsä on

Taistelut: Ukrainaan sotimaan lähtenyt majuri Jone, 64, sai tehtäväkseen muodostaa 30 ulkomaalaisen sotilaan osaston.

www.helsinginuutiset.fi

Suomalainen 64-vuotias majuri "Jone" johtaa Ukrainassa nyt omaa 30 hengen vahvuista sissiosastoa, jossa mukana on taistelijoita kaikkialta maailmasta mukaanlukien myös toinen suomalainen.

 

[Hagi]

Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen: Venäjän sotilaallisesta suorituskyvystä liian aikaista tehdä johtopäätöksiä

Suomen puolustusvoimat alkoi viime vuoden puolella valmistautua sodan mahdollisuuteen Ukrainassa.

yle.fi

Kivisen kommentteja ja lausuntoja tilanteesta.

 

[Cobol]

Suomalainen 64-vuotias majuri "Jone" johtaa Ukrainassa nyt omaa 30 hengen vahvuista sissiosastoa, jossa mukana on taistelijoita kaikkialta maailmasta mukaanlukien myös toinen suomalainen.

Erittäin kovaa ja kurinalaista elämää. Näyttää "Jonella" olevan kaksi tärkeintä asiaa kunnossa: perusarvot ja pää. Vihollisen tulituksessa taktiikan, suojan ja aseistuksen lisäksi kyky kestää painetilannetta on erittäin oleellista. Ja kun perusarvot ovat kohdallaan, ei tarvitse pohtia, miksi on siellä.

 

[Undrafted]

Tuostahan oli mainittu siinä tiedustelueverstin erinomaisessa esityksessä, että venäläinen kestää hämmästyttävän hyvin kärsimystä.

Lienee historiallista taakkaa. Tsaarin maaorjista kommunistien alaisuuteen ja siitä Putinin pelimerkeiksi. Vaikka miten oma kurjuus iskisi, niin lohduttaudutaan ajatukselle että asutaan kuitenkin suurvallassa.

 

[tombraider]

Eläkeläinen Jone, 64, lähti Ukrainaan sotimaan – "Eihän tämä mikään kahden viikon eräretki ole"

Sota: Suomalaismajuri Jone värväytyy Ukrainan armeijaan. Värvätyt voivat olla Suomessakin hengenvaarassa.

www.helsinginuutiset.fi

”Sotahullut ja seikkailijat karsitaan" – Majuri-Jone, 64, pääsi perille Ukrainan värväyspisteeseen ja kertoo nyt, mikä hänen tehtävänsä on

Taistelut: Ukrainaan sotimaan lähtenyt majuri Jone, 64, sai tehtäväkseen muodostaa 30 ulkomaalaisen sotilaan osaston.

www.helsinginuutiset.fi

Suomalainen 64-vuotias majuri "Jone" johtaa Ukrainassa nyt omaa 30 hengen vahvuista sissiosastoa, jossa mukana on taistelijoita kaikkialta maailmasta mukaanlukien myös toinen suomalainen.

Onhan siinä eroa kun hetki sitten kaksi vähemmän ylykästä suomalaista oli menossa sotimaan. Toinen näytti narkilta ja toinen muuten vaan epäkelvolta. Olivat sitten pettyneet kun eivät krapulapäissään saaneetkaan rynkkyä käteen. Tarkka valvonta, että kuka pääsee puolustamaan Ukrainaa on sotilaallisen voiman elinehto.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1504378026800386051?s=20&t=gWJOF6b4TpHD5evCe8LV6Q

Ai saakeli kun hyvä uutinen!

 

[Hagi]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504126917972307974?t=XjS6PBLhHms50vtTslvFHg&s=19

Tuossa on esillä sitä siviilien kärsimystä sekä kaupunkien tuhoamista. Kovaa hintaa maksaa myös Ukraina, kun ilmapuolustus ei ole riittävää. Ohjuksilla ei sota ratkea, mutta kauhua ja tuhoa saadaan aikaan.

 

[WildCore]

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1504378026800386051?s=20&t=gWJOF6b4TpHD5evCe8LV6Q

Ai saakeli kun hyvä uutinen!

No ei tuotakaan kannattaisi huudella, että elossa ovat. Kohta noi siat pommittaa sen uudelleen ja samalla saadaan isompi saalis, kun auttajat menee samalla pommituksella.

 

[finnjewel]

Epäilen kyllä että nuo Suomen ja Ruotsin lähetystöjen julkaisemat sähköpostiosoitteet ovat tyyliä hälläväliä, koska ei niitä aiota varsinaisesti lukea. Tarvittavat viestit on varmaan jo kirjoitettu tai kirjoitetaan tarvittaessa ja sitten julkaistaan "vainottujen venäläisten hätähuutoina", kun tulee tarve painostaa tällä suunnalla ja yllyttää omaa maata ja mediaa vihaan. Totuudella ei ole enää merkitystä tuossa valtiossa: valta, viime kädessä väkivalta, sanelee "totuuden", on se sitten miten absurdi ja naurettava hyvänsä.

YLE tai MTV voisi lähettää avoimen kutsun "Suomessa asuville venäläisille" tulla tv-studioon kertomaan (omalla naamalla ja nimellä) täällä kokemistaan epäoikeudenmukaisuuksista.
Ennen faktantarkistusta mitään ei julkaistaisi.
Olisiko tuloksena "sakeaa" materiaalia vai tulisiko näkyviin suomalaisen rasismin kylmät kasvot?

 

[Janiz80]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504126917972307974?t=XjS6PBLhHms50vtTslvFHg&s=19

Tuossa on esillä sitä siviilien kärsimystä sekä kaupunkien tuhoamista. Kovaa hintaa maksaa myös Ukraina, kun ilmapuolustus ei ole riittävää. Ohjuksilla ei sota ratkea, mutta kauhua ja tuhoa saadaan aikaan.

Olin jo kehumassa, miten taidokkaasti Ukraina tuottaa tätä hyvin voimakkaasti tunteisiin vetoavaa materiaalia.
Sitten ymmärsin, että eihän tämä ole mitään propagandaa, tämä on aitoa ihmisten kärsimystä ja kuolemaa. Nuo lapset tuolla, itku tulee.

Eletään järkyttävää aikaa. Ihan sairasta, mitä kaikkea tuolta netin syövereistä saa lähes reaaliajassa. Ja silti näitä vaan katsoo. Nämä saavat palaa aikuisen verkkokalvoille. Tätä ei saatana saa ikinä päästä tapahtumaan, missään.

Pitäisi jotain järkevää sanoa, mutta ei pysty.

 

[Kiekkokatsoja]

Venäjä on jo korttinsa pelanut. Enää se voi lähinnä vain jatkaa kaupunkien tuhoamista pommittamalla, Kiovan tuhoamista tai presidentin murhaamis yrityksiä.
Nämäkin keinot on pian loppumassa, joten jäljelle jää enää rauhanneuvottelut. Sopimus muotoon, jossa edes valehtelemalla voisi julistautua voittajaksi.

 

[hablaa]

Olisi harmi, jos tuonne lähtisi paljon asiatonta sähköpostiviestiä joka ruuhkauttaisi heidän sähköpostin. Usein nykyään käy niin, kun laittaa sähköpostiosoitteen internettiin kaikkien nähtäville. En siis missään nimessä kannusta ketään tällaiseen tekoon, se on hyvin hyvin hyvin tuomittavaa.

Joku ilkeämpi kävisi ilmoittamassa ko. sähköpostiosoitteen jokaiselle mahdolliselle postituslistalle niin ei tarvitse edes spammata itse. Toki en henk koht moista toimintaa kannata.

 

[TAM]

Hyväksyttävä sopimus. Sen päättävät ukrainalaiset, että mitä voi hyväksyä. Suhteessa sodan hintaan ja sama pätee Zwastikoihin. Vielä ollaan kaukana näkemyksissä.

Totta kai. Mutta ikävä kyllä pelkään että jos ja kun Ukrainan sotilaallinen voima ei riitä ajamaan venäläisiä pois maasta, niin sopimus tulee olemaan joku sellainen missä osa Ukrainasta jää Venäjän haltuun. Jolloin venäläiset olisivat tavallaan voittaneet. Tai ainakaan sen jälkeen ei esimerkiksi Krimistä puhuttaisi sitäkään vähää mitä tähän asti, koska keskustelun alla olisivat uudet Venäjän miehittämät alueet. Samalla tietenkin Ukrainan minkäänlainen liittyminen NATO:n tai EU:n jäseneksi olisi käytännössä poissuljettu koska eihän sotaa käyvää maata voida ottaa jäseneksi. Tosin eipä ne kriteerit muutenkaan täyttyisi vielä vuosikausiin vaikka sota loppuisi tänään.

Eli onko Ukrainan kannalta järkevämpää saada jonkinlainen sopimus tehtyä ja sotatoimet loppumaan vai mahdollisesti päätyä tilanteeseen missä maassa on jonkinlainen sotatila tulevatkin vuodet. Sinänsä ei tietenkään muuta tilannetta siitä mitä on ollut vuoden 2014 jälkeen, mutta tilanteen jäätyminen pitkäksi aikaa estää mielestäni Ukrainan kaikenlaisen kehittymisen.
Venäjän kannalta taas talouspakotteet ovat ongelma joten voisi luulla että ovat valmiita joustamaan joistain osista Ukrainaa jos vastineeksi sitten saavat helpotusta pakotteisiin.

Tietenkin paras ratkaisu olisi jos Venäjä vetäytyisi koko Ukrainasta. Mutta Putinin aikana se tuskin tulee tapahtumaan. Ja jos Putinista pääsee eroon, niin kuka sitten mahtaa tulla tilalle ja onko samat ajatukset Ukrainasta kuin Putinilla.