Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
– Venäjän kansa pystyy aina erottamaan todelliset patriootit saastasta ja pettureista. Venäjä sylkee heidät ulos kuin suuhun lentänyt kärpänen, Putin sanoo.

– Olen vakuuttunut, että luonnollinen ja välttämätön yhteiskunnan itsensä puhdistaminen vain vahvistaa maatamme, solidaarisuuttamme, yhteenkuuluvuuttamme ja valmiuttamme vastata mahdollisiin haasteisiin.


Alkaa tämä puhdistusretoriikka muistuttaa kovasti erästä Neuvostoliittolaista valtionjohtajaa, joka oli erikoistunut erilaisiin puhdistuksiin.
Kun monttu on jo syvä, niin olisi hyvä lopettaa kaivaminen. Setä Vladimir aikansa jo lapioituaan sensijaan on sitä mieltä, että tuokaa paikalle kaivinkone.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Red Wings, Bayern
Onko Ukrainan vastahyökkäyksien onnistumisista tullut mitään tietoa, vai mennäänkö vielä operaatioista radiohiljaisuudella? Toivottavasti heittävät idän barbaarit hiippalakeistaan vittuun sieltä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
YK on aina ollut hampaaton tekemään isoja poliittisia päätöksiä. Isoin vika turvallisuusneuvostossa on se viiden valtion veto-oikeus. Lisäksi jäseninä on kaikenmaailman valtioita, jotka ovat valmiita myös jarruttamaan päätösten tekoa ja vesittämään päätöksiä. Muuten YK on saanut isoja asioita aikaan, mutta sotiin se on heikko puuttumaan edes moraalisesti.
Tämä on ihan selvä asia. Itse peräänkuuluttaisin Venäjän kenkimistä helvettiin tuolta turvallisuusneuvostosta ja koko YK:sta, tai sitten voidaan viitata kintaalla kansainväliselle laille siitä, että YK:n yleiskokous on ainoa, joka voi valtuuttaa muut maat tekemään sotilaallisia operaatioita toisen maan alueella.

Lisäksi Putin kutsui ulkomailla asuvia venäläisiä oligarkkeja lännen aivopesemiksi vakoojiksi.
Tämä on Iltalehdeltä täysi virhetulkinta. Putin ei puhunut ulkomailla asuvista oligarkeista, vaan omista vastustajistaan, jotka ovat Putinin kirjoissa ulkomaisissa villoissa asustelevia toisinajattelijoita.



 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun monttu on jo syvä, niin olisi hyvä lopettaa kaivaminen. Setä Vladimir aikansa jo lapioituaan sensijaan on sitä mieltä, että tuokaa paikalle kaivinkone.
Huikeita juttuja....Venäjä ei kuitenkaan ole mikään Pohjois-Korea, jossa ihmiset elää jatkuvassa kesäteatterissa.
Vaikka toki nyt kansaa on yritetty eristää ulkomaailmasta, mutta silti...ei voi mennä läpi nuo jutut.
 

Morgoth

Jäsen
Onko Ukrainan vastahyökkäyksien onnistumisista tullut mitään tietoa, vai mennäänkö vielä operaatioista radiohiljaisuudella? Toivottavasti heittävät idän barbaarit hiippalakeistaan vittuun sieltä.
Ei ole tietoa, mutta mm. Mariupol pysyy edelleen piiritettynä eli vastahyökkäykset niin että venäläiset saadaan ainakaan kokonaan maasta eivät kenties ole ihan realistisia. Etelässä ilmeisesti täysin tasaista eikä pahemmin edes mitään puustoa, joten joukot joutuu helposti teuraaksi ilman ilmavoimia. Laskeeko sitten Ukraina jo, että Krim on hävitty, mutta separistialueet varmaankin suurin kipukohta. Kiovaan venäläisten voimat ei riitä ja Harkovakin on ilmeisesti aika hyvin Ukrainan eli luultavasti Ukrainan saa voitot pohjoisessa ja etelässä häviöt.

Harmi ettei Pekka Toveri ole hetkeen päivittänyt katsaustaan, koska se on ollut melkein paras inhorealistinen ja objektiivinen kuvaus mitä tuolla oikeasti tapahtuu.
 

Elazi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Tämän takia en ole kauhean huolissani Venäjän hyökkäyksestä Suomeen. Jos niillä on jo ongelmia Ukrainassa, miten sitten Suomessa, jossa on soista sankkaa metsää joka puolella? Siellä vielä vähemmän mennään panssariajoneuvoilla. Tulee taas Talvisodan toisinto. Venäläiset ovat jumissa tiellä ja tällä kertaa Suomella on kunnon tykistö, jolla pistää ne sileäksi.
En nyt muista oliko se tämä vai joku toinen vastaavan sisältöinen viesti mikä jäi vaivaamaan mua.

Mulla oli jossain vaiheessa sama asenne; Antaa tulla vaan, noilla taistelunäytöillä en ole huolissaan. Sittemmin on tullut yksi pari mutta-ajatusta mieleen. Ensimmäinen se että Suomi on kapea maa, venäjä yltäisi omalta maaperältään pommittamaan mitä tahansa kaupunkia raskaasti, en edes halua ajatella pitemmälle. Toisena se, että uskon tai pelkään heidän oppivan jotain tästä Ukrainan sodasta, eikä oikeastaan sekään ajatus miellytä. Se on ehkä syy siihen miksi olenkin Naton kannalla, jäsenyys olisi hyvä saada jos ei nykyisen sodan aikana niin mahdollisimman pian sodan jälkeen. Vaikka uhkaavatkin seuraamuksilla niin venäjä on varmasti heikoimmillaan nyt heti sodan jälkeen ja siksi uhka on pienin mahdollinen. Luottamus on kuitenkin mennyt pitkäksi aikaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ole tietoa, mutta mm. Mariupol pysyy edelleen piiritettynä eli vastahyökkäykset niin että venäläiset saadaan ainakaan kokonaan maasta eivät kenties ole ihan realistisia. Etelässä ilmeisesti täysin tasaista eikä pahemmin edes mitään puustoa, joten joukot joutuu helposti teuraaksi ilman ilmavoimia. Laskeeko sitten Ukraina jo, että Krimi on hävitty, mutta separistialueet varmaankin suurin kipukohta. Kiovaan venäläisten voimat ei riittä ja Harkovakin on ilmeisesti aika hyvin Ukrainan eli luultavasti Ukrainan saa voitot pohjoisessa ja etelässä häviöt.

Harmi ettei Pekka Toveri ole hetkeen päivittänyt katsaustaan, koska se on ollut melkein paras inhorealistinen ja objektiivinen kuvaus mitä tuolla oikeasti tapahtuu.

Venäjä jatkaa siviilikohteiden terroripommituksia (Tšetšenia, Syyria jne) ja pyrkii katkaisemaan ruuan ja muiden tarvikkeiden huoltoreitit sekä lämmön, veden ja sähkön. Mariupolissa tilanne on päällä ja samaan pyrkivät jopa Kiovan kanssa. Näitä on vaikea tulkita muuksi kuin likaiseksi sodankäynniksi siviilejä vastaan.

Seuraavassa vaiheessa Kreml päättää, onko syytä käyttää mm. kemiallisia aseita ihmisiä tai Ukrainan elintarviketuotantoa tai juomavettä vastaan. Tuhoamalla Ukrainan elintarvike- tai lannoitetuotantoa, saadaan myös Ukrainan lisäksi Afrikassa ja Lähi-Idässä viiveellä painetta pakolaisuudelle Eurooppaan. Samalla markkinahinnat nousevat entisestään, ja Venäjä voi myydä pimeästi omia korvaavia tuotteitaan isolla voitolla. 1+1+1.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
IL:
Venäjän presidentti Vladimir Putin piti keskiviikkona puheen, jossa hän kutsui länsimielisiä venäläisiä "saastaisiksi ja pettureiksi", jotka pitäisi poistaa yhteiskunnasta.


Lisäksi Putin kutsui ulkomailla asuvia venäläisiä oligarkkeja lännen aivopesemiksi vakoojiksi.

– Venäjän kansa pystyy aina erottamaan todelliset patriootit saastasta ja pettureista. Venäjä sylkee heidät ulos kuin suuhun lentänyt kärpänen, Putin sanoo.

– Olen vakuuttunut, että luonnollinen ja välttämätön yhteiskunnan itsensä puhdistaminen vain vahvistaa maatamme, solidaarisuuttamme, yhteenkuuluvuuttamme ja valmiuttamme vastata mahdollisiin haasteisiin.


Alkaa tämä puhdistusretoriikka muistuttaa kovasti erästä Neuvostoliittolaista valtionjohtajaa, joka oli erikoistunut erilaisiin puhdistuksiin.

Ehkä aavistuksen liian helppo vitsailla tällä, mutta aika heikosti menee jos kärpäsiä pitää syödä. Voi olla että kohta siellä ei enää tee mieli sylkeä kärpäsiä kun muuta ruokaa ei ole.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

Z-Salamapartion toimintaa hidastettu Mariupolissa.
Yllättävän paljon kestää ottaa isoja osumia tankkiin, ja silti pääsee miehistöä ulos ehjänä. Osuma teloihin, sitten torniin parikin kertaa (vetääköhän tornin jumiin kun yritti tähdätä selkeästi siihen suuntaan josta tuli osumaa?), ja vasta ison osuman jälkeen tulee ilmeisesti kuljettaja ulos tornin edestä. Tornista ei ainakaan elävänä tullut kukaan ulos, savuaa luukusta siihen malliin. Siinä kaistalla nuolien vieressä lienee tornista lentänyt ampuja? Luulen, että nuo lentävät roikaleet lopussa on niitä vaunun ulkopuolella olevia varusteita, suojia tms. jotka lentänyt ilmaan.

Mutta joo, ei käy kateeksi tällaista tankkikalustoa kun ilman suojaa liikkuvat kaupunkialueella. Itsemurha-ajoa...
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tuosta Putinin puhdistuksesta sen verran, että vielä Venäjällä on oikeudenkäyntejä. Kulissioikeuksia toki, mutta vielä pitävät laillisuuden verhoa edessä. Se hidastaa prosessia paljon vaikka lopputulos onkin selvä. Uskoisin, että kohta alkaa oppositiomielistä porukkaa vain kadota eikä mitään oikeudenkäyntejä pidetä. En usko, että heitä vielä tapetaan koska se varmaankin tulisi ilmi, mutta siirretään jonnekin nimettömälle leirille kauas.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luottamus on kuitenkin mennyt pitkäksi aikaa.
Jos on ollut luottamusta Venäjän valtiojohtoon milloinkaan, niin ollaan hakoteillä. Gorba oli olosuhteiden pakosta mukavampi ja Jeltsin saatteli maan takaisin KGB-komentoon + aloitti yhden sodan. Nuo on ne parhaat sataan vuoteen. Luottamus ja hyvät suhteet on olleet suomalaiselle vaalikarjalle syötettyä pajunköyttä.

Venäjän kanssa voi olla asialliset suhteet, kunhan on voimaa takana, jotta niille ei tule mieleen perseillä kovin paljon. Natottaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Putinin puheet alkavat muistuttaa samalla tavalla vallastaan ja diktatuuristaan seonnen ihmisen puheilta, kuin mitä aikanaan Hitler höyrysi, kun NL rupesi vyörymään kohti Saksaa. Psykopaatin pelikirjaan ei yksinkertaisesti kuulu minkäänlaisen tappion tunnustaminen, vaikka tilanne olisi miten epätoivoinen hyvänsä. Voi olla vielä omalla kansalla tosi kovat ajat edessä, jos Putin innostuu raippaa lyömään oikein kunnolla.

Nyt on toki helppoa jälkiviisastella, että tämä on ollut nähtävissä jo sieltä 2000-luvun alusta lähtien, että minkälaista sairasta diktatuuria Putin on tuolla rakentanut. Merkit on koko ajan olleet esillä, mutta ei niitä ole haluttu nähdä. Mies on vasta nyt toden teolla paljastanut todelliset kasvonsa. Minä en usko mihinkään sellaiseen, että tuon miehen ollessa vallassa, Venäjää olisi pystytty mitenkään "lähentämään länsimaailmaa kohtaan", vaikka siellä 2000-luvun ensimmäisinä vuosina olisi tehty mitä tahansa. Jos ukko nyt käyttäytyy tuolla tavalla ja hän oli jo aivan täysin häikäilemätön rikollinen 90-luvulla, niin kyllä se ihan selvää on, että ei häneen ole pitänytkään ikinä luottaa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Seuraavassa vaiheessa Kreml päättää, onko syytä käyttää mm. kemiallisia aseita ihmisiä tai Ukrainan elintarviketuotantoa tai juomavettä vastaan. Tuhoamalla Ukrainan elintarvike- tai lannoitetuotantoa, saadaan myös Ukrainan lisäksi Afrikassa ja Lähi-Idässä viiveellä painetta pakolaisuudelle Eurooppaan. Samalla markkinahinnat nousevat entisestään, ja Venäjä voi myydä pimeästi omia korvaavia tuotteitaan isolla voitolla. 1+1+1.
Tämä on todella inhorealistinen näkymä. Hyi hemmetti.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Ei ole tietoa, mutta mm. Mariupol pysyy edelleen piiritettynä eli vastahyökkäykset niin että venäläiset saadaan ainakaan kokonaan maasta eivät kenties ole ihan realistisia. Etelässä ilmeisesti täysin tasaista eikä pahemmin edes mitään puustoa, joten joukot joutuu helposti teuraaksi ilman ilmavoimia. Laskeeko sitten Ukraina jo, että Krim on hävitty, mutta separistialueet varmaankin suurin kipukohta. Kiovaan venäläisten voimat ei riitä ja Harkovakin on ilmeisesti aika hyvin Ukrainan eli luultavasti Ukrainan saa voitot pohjoisessa ja etelässä häviöt.

Harmi ettei Pekka Toveri ole hetkeen päivittänyt katsaustaan, koska se on ollut melkein paras inhorealistinen ja objektiivinen kuvaus mitä tuolla oikeasti tapahtuu.
Niin ja mietin sitäkin että nuo idän separatistialueethan ovat olleet jonkinlaista asemasotaa vuodesta 2014 alkaen. Eli sotilaallisestihan tilanne saattaa stabiloitua samaan tapaan eli venäläiset ovat esimerkiksi Etelä-Ukrainassa ja rintamalinjat vain jäävät vaikka näille tämän hetken paikkeille. Ja konflikti jäätyy siihen. Sotilaallisesti en usko että ukrainalaiset mitenkään saavat venäläisiä heitettyä ulos maasta mikäli Venäjä ei itse vetäydy.

Mutta tietenkin tällä kertaa (erona vuoteen 2014) on se, että taloudellisesti Venäjä ei pystyne tuota tilannetta pitkään jatkamaan.
Saa sitten vain nähdä että missä kohtaa länsi alkaa lieventää pakotteita. Tai meneekö tilanne vaikka siihen että venäläiset vetäytyvät Pohjois-Ukrainasta ja vastineeksi lievennetään jotain pakotteita.

EDIT: Niin ja Ukrainakaan ei varmasti halua jatkaa sotimista jos vain jonkinlainen sopimus saadaan syntymään. Vaikka lännestä tällä hetkellä rahaa tuleekin, niin se taitaa mennä akuutteihin sotilasmenoihin. Sodan jatkuminen väistämättä kasvattaa jälleenrakennuskustannukset hurjiksi ja esimerkiksi maataloustuotantoon ja siten maan vientituloihin tuo vaikuttaa suuresti. Puhumattakaan inhimillisistä kärsimyksistä. Sekä fyysisesti että psyykkisesti vammautuneiden määrä kasvaa jatkuvasti.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Koko sinä aikana, minä Putin on ollut vallassa, ei hän ole kertaakaan välittänyt tuon taivaallista sivullisista uhreista, oli sitten kyseessä venäläiset tai muun maalaiset, joten tämä lahtaaminen, mitä hänen armeijansa suorittaa Ukrainassa ei ole tullut yllätyksenä. Tämän ovat kaikki huomanneet, mutta jostain käsittämättömästä syystä muut maat ovat tähän mennessä ummistaneet siltä silmänsä. Toki täytyy myös muistaa, että siinä missä länsimaissa on Putinin valtakauden aikana ollut useita eri hallituksia ja valtion päämiehiä, on Venäjällä ollut vain yksi Putin koko ajan vallankahvassa.

Saas nähdä, kuinka kauan tavalliset venäläiset sietävät absoluuttista köyhyyttä, ruoka-aineiden valtavaa kallistumista sekä katoamista sekä yleisesti ottaen valtavaa inflaatiota. Jossain vaiheessa kamelin selkä murtuu.
 

Tuamas

Jäsen
Mutta tietenkin tällä kertaa (erona vuoteen 2014) on se, että taloudellisesti Venäjä ei pystyne tuota tilannetta pitkään jatkamaan.
Saa sitten vain nähdä että missä kohtaa länsi alkaa lieventää pakotteita. Tai meneekö tilanne vaikka siihen että venäläiset vetäytyvät Pohjois-Ukrainasta ja vastineeksi lievennetään jotain pakotteita.

Nähdäkseni vielä olennaisempana erona on se, että nykyinen vastustaja on tunnuksellinen Venäjä.

On täysin eri käydä taistelua "separatisteja" vastaan, joiden joukossa vain osa on venäläisiä ja jotka pääosin taistelevat tunnuksitta.

Jos siviiliuhreja ei olisi, niin Ukraina pystyisi melkoisella varmuudella ajamaan Venäjän maasta ajan myötä, mutta koska Venäjän sotataktiikkaan kuuluu siviilikohteisiin iskeminen, niin Ukraina todennäköisesti taipuu jonkinlaisiin rauhanehtoihin ennemmin kuin myöhemmin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyväksyttävä sopimus. Sen päättävät ukrainalaiset, että mitä voi hyväksyä. Suhteessa sodan hintaan ja sama pätee Zwastikoihin. Vielä ollaan kaukana näkemyksissä.
En myöskään ihmettelisi, että jonkinlaisen sopimuksen syntyessä venäläiset joukot eivät perääntyisikään vastoin sopimuksen ehtoja. Ei noihin Rusin maalaisiin voi luottaa yhtään.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Saas nähdä, kuinka kauan tavalliset venäläiset sietävät absoluuttista köyhyyttä, ruoka-aineiden valtavaa kallistumista sekä katoamista sekä yleisesti ottaen valtavaa inflaatiota. Jossain vaiheessa kamelin selkä murtuu.

Tuostahan oli mainittu siinä tiedustelueverstin erinomaisessa esityksessä, että venäläinen kestää hämmästyttävän hyvin kärsimystä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En myöskään ihmettelisi, että jonkinlaisen sopimuksen syntyessä venäläiset joukot eivät perääntyisikään vastoin sopimuksen ehtoja. Ei noihin Rusin maalaisiin voi luottaa yhtään.
Ei ole mitään syytä luottaa. Lainkaan.

Esimerkiksi Georgiassa 2008 alkaen Venäjä on sopinut erilaisista toimista EU:n ja ETYJ:n kanssa. Venäjä päätti lisätä otettaan alueesta. Venäjä ja Etelä-Ossetian vallanpitäjät solmivat maaliskuussa 2015 sopimuksen, joka yhdisti kapinallismaakunnan turvallisuusjoukot, armeijan ja tullin Venäjän vastaaviin elimiin. Vastaava sopimus Abhasian johtajien kanssa solmittiin 2014. Sen jälkeen Venäjä on siirrellyt rajaa syvemmälle Georgiaan, jotta saivat haltuunsa tärkeän osan öljyputkea.

Ukraina kyllä tietää tämän ja on tiennyt jo Neuvostoliiton ajoilta. Ei siellä mihin tahansa suostuta. Ja tämän Venäjä tietää.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Suomalainen 64-vuotias majuri "Jone" johtaa Ukrainassa nyt omaa 30 hengen vahvuista sissiosastoa, jossa mukana on taistelijoita kaikkialta maailmasta mukaanlukien myös toinen suomalainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös