Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 138 446
  • 61 888

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko näin, tuossa kuitenkin annetaan mahdollisuus antautua ilman taistelua? Kysyn siis koska en tiedä.

En minäkään tuota varmaksi tiedä. Voi olla rajatapauskin. Luin toista vain toiselta foorumilta, ja siellä esitettiin varsin yksimielisesti, että tuo olisi sotarikos siinä kohtaa kun tuo sääntö tulee voimaan. Siitä tein oman tulkintani.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oli kyllä, mutta pienten itsenäisten medioiden taholta. Kaikki isot mediat lähtivät mukaan Irakin sotaan. Ehkä tämä voi olla verrattavissa nykyvenäjään. Itsenäiset pienet mediat uutisoivat puolueettomasti ja isot mediat ovat paskanpuhumisessa mukana. Toki sillä erolla, minkä mainitsetkin yllä.
Ei itse asiassa: kyllä niitä kriittisiä artikkeleita ja kolumneja esiintyi säännöllisesti, BBC haastatteli jatkuvasti sodan kriitikoitakin. USA:ssa oli tilanne yksipuolisempi, mutta mainstream-mediassa oli myös kriittisiä kirjoituksia ja suuret TV-yhtiöt haastattelivat myös skeptikkoja. Tilannetta ei voi verrata johonkin diktatuuriin mitenkään. Toki silti voi kritikoida suuria medioita etenkin USA:ssa, suuri osa uutisoinnista oli hyvin yksipuolista, toki myös Britanniassa muttei todellakaan samoissa määrin. Jossain Ranskassa ja Saksassa oli sitten paljonkin soraääniä.

Sitten kun miehitys alkoi yskimään niin media muuttui sävyltään aika tavalla erilaiseksi kummassakin maassa ja kritiikki ja epäily saivat hyvinkin paljon tilaa keskustelussa.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko näin, tuossa kuitenkin annetaan mahdollisuus antautua ilman taistelua? Kysyn siis koska en tiedä.
Uhkaus ei ole vielä teko. Psykologia ja propaganda on sallittua sodassa.
Jäi sellainen vaikutelma, että monille edes eurooppalaiset (EU) maat eivät ole itsenäisiä demokratiota vaan käskyt tulee sieltä Washingtonista. En enää ihmettele, että moni Venäjällä luulee käyvänsä tätä Ukrainan sotaa Natoa vastaan ja Nato uhkaa piirittää Venäjän. Siksi piti hyökätä Ukrainaan.
Putinhan itse höyrysi jossain tilaisuudessa, että USA kuvittelee voivansa tehdä maailmassa ihan mitä tahansa, ja maailman pitäisi olla yksinapaisen sijasta useampinapainen. Mitä helvettiä tuo sitten oikeasti tarkoittaa ja miksi sen pitäisi olla sitten useampinapainen, niin se ei oikein auennut.
Putlerin Maailman pitäisi olla jaettu 3 suuren eli Kiinan, USAn ja rybyjen kesken. Pienemmät maat ei ole itsenäisiä toiminoita. Osa Venäjän naapureista ei ymmärrä tätä ja hyväksy asemaansa etupiirinä, joten he ovat tietysti USA:n vallan alla. Värivallankumoukset oli CIA:n tekosia ja Venäjä on uhattuna.

Pohjana on tietty tappio kylmässä sodassa, suurvalta-aseman menetys on katkera paikka. Siksi toverien on helppo uskoa tarinaan.

Juu, mutkat suoriksi.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
En minäkään tuota varmaksi tiedä. Voi olla rajatapauskin. Luin toista vain toiselta foorumilta, ja siellä esitettiin varsin yksimielisesti, että tuo olisi sotarikos siinä kohtaa kun tuo sääntö tulee voimaan. Siitä tein oman tulkintani.
Toki onhan tuo sellainen asema, ettei tykistökeskityksen alta paljon antautumaan tulla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki onhan tuo sellainen asema, ettei tykistökeskityksen alta paljon antautumaan tulla.

Näinpä. No, seurataan tilannetta. Sinänsä vaikuttaa kyllä sotilaallisesta mielessä hyvältä, että Ukraina saavuttaa voittoja tuollakin suunnalla.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Daily Mail laatua.

En tiedä oliko tuossa uutisessa oikein mikään muu kohta oikein, kuin se että EU ja UK on asettanut pakotteita. Jenkitkin poistivat pakotelistoilta, kun Zelensky pyysi. Multimiljardööri, joka asunut viimeiset vuodet Israelissa, mutta nyt ilmeisesti kaikki rahat jäänet kiinni Englantiin.



Uskoo ken tahtoo.
 

vimpa

Jäsen
On kyllä hyvä, että aseapua tulee Ukrainaan kautta maailman:


Edelleen taitaa olla huutava pula pitkän kantaman ilmapuolustusvälineistä?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
On kyllä hyvä, että aseapua tulee Ukrainaan kautta maailman:


Edelleen taitaa olla huutava pula pitkän kantaman ilmapuolustusvälineistä?
Tuli muuten mieleen noista Puolan Migeistä, että mikseivät myy niitä Ukrainalle hintaan yksi zloty ja jenkit myy korvaavat vehkeet Puolalle yhdellä dollarilla. Ei kait noita kauppasummia tarvi kertoa kenellekään? Jos siis on pelkona se, että mitä voidaan antaa avustuksena...
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Ei itse asiassa: kyllä niitä kriittisiä artikkeleita ja kolumneja esiintyi säännöllisesti, BBC haastatteli jatkuvasti sodan kriitikoitakin. USA:ssa oli tilanne yksipuolisempi, mutta mainstream-mediassa oli myös kriittisiä kirjoituksia ja suuret TV-yhtiöt haastattelivat myös skeptikkoja. Tilannetta ei voi verrata johonkin diktatuuriin mitenkään. Toki silti voi kritikoida suuria medioita etenkin USA:ssa, suuri osa uutisoinnista oli hyvin yksipuolista, toki myös Britanniassa muttei. Jossain Ranskassa ja Saksassa oli sitten paljonkin soraääniä.

Tarkotinkin juuri amerikkalaista valtamediaa.

Amerikkalainen valtamedia tai lehdistö on aina ollut jossain määrin korruptoitunutta ja siten toimineet mm. suuryritysten manipuloimis sekä propagandakanavina. Tässä mielessä Amerikassakin on välillä vaikea saada yksiselitteisesti oikeaa tietoa joistakin asioista. Mutta tämä menee nyt offtopics ja päätän tämän keskustelun
omalta osaltani tähän.
 
F

Flonaldo

Tuli muuten mieleen noista Puolan Migeistä, että mikseivät myy niitä Ukrainalle hintaan yksi zloty ja jenkit myy korvaavat vehkeet Puolalle yhdellä dollarilla. Ei kait noita kauppasummia tarvi kertoa kenellekään? Jos siis on pelkona se, että mitä voidaan antaa avustuksena...
Pelkona on se (puhtaasti Venäjän rakentama asetelma), että "hyökkäysaseita" ei saa toimittaa sotaa käyvään valtioon. Tai jos niin tekisi, olisi sodan osapuoli tai jotain yhtä sekavaa. Se mikä on sitten hyökkäysase ja mikä ei, on jotain syvempää taiteellista tulkintaa.

Puola pelkää siis Venäjän reaktiota, ja että se juuri Puolaan jotenkin kohdistuisi erityisesti. Sen takia ne koneet piti Puolan ideassa lentää ensin Ramsteiniin jenkkien haltuun ja sitten jenkit olisivat ne voineet luovuttaa eteenpäin.

Tietysti se kenen pitää pelätä ja kenen ei, on sekin täysin hauiksen koosta kiinni. Turkki on voinut toimittaa Bayraktareita Ukrainaan - vaikka kai tuollaisen dronen voisi tulkita jopa enemmän hyökkäysaseeksi -, koska Putinilla ei riitä Turkkia alkaa uhkailla millään muotoa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pelkona on se (puhtaasti Venäjän rakentama asetelma), että "hyökkäysaseita" ei saa toimittaa sotaa käyvään valtioon. Tai jos niin tekisi, olisi sodan osapuoli tai jotain yhtä sekavaa. Se mikä on sitten hyökkäysase ja mikä ei, on jotain syvempää taiteellista tulkintaa.

Puola pelkää siis Venäjän reaktiota, ja että se juuri Puolaan jotenkin kohdistuisi erityisesti. Sen takia ne koneet piti Puolan ideassa lentää ensin Ramsteiniin jenkkien haltuun ja sitten jenkit olisivat ne voineet luovuttaa eteenpäin.

Tietysti se kenen pitää pelätä ja kenen ei, on sekin täysin hauiksen koosta kiinni. Turkki on voinut toimittaa Bayraktareita Ukrainaan - vaikka kai tuollaisen dronen voisi tulkita jopa enemmän hyökkäysaseeksi -, koska Putinilla ei riitä Turkkia alkaa uhkailla millään muotoa.
Kait nyt saa myydä ja ostaa laillista tavaraa?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi
F

Flonaldo

Kait nyt saa myydä ja ostaa laillista tavaraa?
Riippuu siitä mitä se saaminen tarkoittaa. Jos Puola niin omien lakiensa mukaan päättäisi, sehän voisi vaikka mobilisoida koko armeijansa ja lähettää sen taistelemaan Ukrainan puolella. Niin "saisi" tehdä. Mutta nämä nyt ovat monimutkaisempia kuin jääkiekon "koodi" ja sen todellisuudesta on yhtä monta näkemystä. Kukaan muu kuin Puola itse ei estä koneiden lähettämistä.
 

teppana

Jäsen
Puten tyttäret joutumassa pakotelistalle.

Unkari yllättäen lipeämässä rintamasta. Vitun Orban.

16.05: Unkari valmis maksamaan Venäjän kaasusta ruplina
Unkari kertoo, että että se on valmistautunut maksamaan venäläisestä kaasusta ruplina Venäjän vaatimuksen mukaisesti. Maa on ensimmäinen Euroopan unionin maa, joka ilmoittaa suostuvansa Venäjän vaatimukseen. Maan pääministeri Viktor Orbán kertoi maan halukkuudesta maksaa ruplin pyydettässä lehdistötilaisuudessa tänään.

Unkari vittuun EU:sta. Venäjälle ei anneta nyt yhtään siimaa. Tuo roistovaltio ja hallinto pitää saada kuriin. Orban voisi mennä vaikka työntämään munansa pistorasiaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unkari yllättäen lipeämässä rintamasta. Vitun Orban.

Unkarin venäjämielisyys jaksaa edelleen ihmetyttää ainakin allekirjoittanutta. Esimerkiksi keskimäärin hyvin oikeistokonservatiivinen ja sosiaalisessa kehityksessä takapakkiakin ottanut Puola on nykyisenkin kriisin aikana ollut niin yksi suurimmista Putinin vastustajista.

Unkari kuuluu historiallisesti katoliseen ja protestanttiseen Länsi-Eurooppaan, eivätkä unkarilaiset ole slaaveja. Euroskeptismin, kansallismielisyyden jne. voi hyvinkin ymmärtää, mutta todella valitettavaa, että Unkari on toisella jalalla "idässä" ja juurikin Putinin Venäjän taskussa.

Merkittävä kysymys taitaa lähitulevaisuudessa olla, miten saada länsimielisyys ja Euroopan integraatio kaupaksi myös oikeistokonservatiiveille, joita jokaisessa Euroopan maassa riittää, etteivät ajaudu Putinin hirmuhallinnon vietäviksi.
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko Kiinalta tullut mitään kommenttia Butsan massamurhiin liittyen. Hymistelyä kenties? Itse en ainakaan ole huomannut missään Kiinan tai esim Intian kommentteja.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko Kiinalta tullut mitään kommenttia Butsan massamurhiin liittyen. Hymistelyä kenties? Itse en ainakaan ole huomannut missään Kiinan tai esim Intian kommentteja.

IS:n päivittyvässä seurannassa oli eilen YK-lähettiläiden kommentteja. Joutuu kelaamaan aika alas, että nuo löytyvät.


5.4. 20:47
Intian YK-lähettiläs tuomitsi Butshan tapahtumat
Myöskään Intia ei ole toistaiseksi tuominnut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Tiistaina YK:n turvallisuusneuvoston kokouksessa maan YK-lähettiläs T.S. Tirumurti tuomitsi kuitenkin Kiovan lähellä sijaitsevassa Butshassa tapahtuneen siviilien tappamisen.

- Tuoreet raportit siviilien tappamisesta Butshassa ovat syvästi järkyttäviä. Tuomitsemme yksiselitteisesti nämä surmat ja tuemme vaatimuksia itsenäisen tutkinnan käynnistämisestä, Tirumurti sanoi neuvostolle puhuessaan.

5.4. 20:24
Kiinan YK-lähettiläs: Butshan kuolemien olosuhteet vahvistettava ennen syytösten esittämistä
Kiinan YK-lähettiläs Zhang Jun luonnehti tiistaina YK:n turvallisuusneuvoston kokouksessa Butshasta levinneitä kuolleiden siviilien kuvia "erittäin järkyttäviksi". Samalla hän kuitenkin sanoi, että kuolemien olosuhteet on vahvistettava ja että kaikkien syytösten on perustuttava faktoihin.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Onko Kiinalta tullut mitään kommenttia Butsan massamurhiin liittyen. Hymistelyä kenties? Itse en ainakaan ole huomannut missään Kiinan tai esim Intian kommentteja.
Politiikkaradiossa eilen oli joku tutkija vieraana joka oli seurannut paikallista uutisointia aiheesta. Nyt mennään ihan minun muistin varassa, mutta taisi olla niin että asiasta on siellä uutisoitu mutta ns. passiivimudossa, ja tekijään ei ole otettu vahvasti kantaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös