Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 140 905
  • 61 896

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Sitten historiasi, valitettavasti, alkaa vuodesta 2018.

(Rohingojen kansanmurha tapahtui pääosin 2016-17, jatkuu yhä ja länsi teki ei-sitten-yhtään-mitään)
Uiguurien kans on pakko sanoa sama. Tämäkin asia tulee varmasti eteen jossain vaiheessa tulevaisuudessa. Samoin afrikassa mm. Ruandan jutut on selllaisia että.

Jotenkin sitä naiivisti toivoi että Venäjä olisi pitänyt asiat siistinä. Ties mitä sitten tuon 2014-2022 välisenä aikana on käynyt tuolla idässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei se länsimainen vapaamediakaan ole aina totuuden äänitorvi ollut. Esimerkiksi ennen Irakin sotaa 2003 tapahtunut uutisointi oli täysin epäonnistunutta. Tosin siitä on varmastikin opittu.
Siltikin myös silloin oli kosolti kriittisiä ja epäileviä artikkeleita joukossa - eikä niitä journalisteja murhattu tai heidän medioitaan lakkautettu. Tästä myös opittiin huomattavasti. Samaten vahva rauhanliike syntyi about välittömästi, eikä heitä pahoinpidelty tai laitettu vankilaan 15 vuodeksi. Tästä seuraa valtava ero jonkin yhteiskunnan ilmapiiriin verratttuna siihen, että vallitsisi systemaattisen terrorin ja väkivallan uhalla vain yksi sallittu julkinen ja yksityinen mielipide.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Siltikin myös silloin oli kosolti kriittisiä ja epäileviä artikkeleita joukossa - eikä niitä journalisteja murhattu tai heidän medioitaan lakkautettu. Tästä myös opittiin huomattavasti. Samaten vahva rauhanliike syntyi about välittömästi, eikä heitä pahoinpidelty tai laitettu vankilaan 15 vuodeksi. Tästä seuraa valtava ero jonkin yhteiskunnan ilmapiiriin verratttuna siihen, että vallitsisi systemaattisen terrorin ja väkivallan uhalla vain yksi sallittu julkinen ja yksityinen mielipide.
Oli kyllä, mutta pienten itsenäisten medioiden taholta. Kaikki isot mediat lähtivät mukaan Irakin sotaan. Ehkä tämä voi olla verrattavissa nykyvenäjään. Itsenäiset pienet mediat uutisoivat puolueettomasti ja isot mediat ovat paskanpuhumisessa mukana. Toki sillä erolla, minkä mainitsetkin yllä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Briteiltä tulee kyllä hyvin avustuksia Ukrainalle, vaikka pakolaisten vastaanottaminen onkin ollut aikamoista säätämistä ja jopa hankalaa:

Britannia lähettää Ukrainalle tuhansia ohjuksia lisää​

Britannia aikoo lähettää Ukrainalle noin 6  000 ohjusta lisää, jotta se voi taistella venäläisjoukkoja vastaan, kertoo yleisradioyhtiö BBC. Pääministeri Boris Johnsonin on määrä kertoa asiasta virallisesti vielä tänään.

Britannia on jo aikaisemmin toimittanut Ukrainalle liki 4  000 ohjusta.

Lisäksi Britannia antaa 25 miljoonaa puntaa (vajaat 30 miljoonaa euroa) ukrainalaissotilaiden ja -lentäjien palkkoihin sekä käyttää yli neljä miljoonaa puntaa (vajaa 4,8 miljoonaa euroa) BBC:n ukrainan- ja venäjänkielisten lähetysten vahvistamiseen
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän tiedon mukaan venäläisiä joukkoja olisi jäänyt mottiin reilustikin(?) lähellä H'ersonia. Yksi tuossa pistää silmään: joukoille olisi annettu ultimatum antautua tiettyyn määräaikaan mennessä. Sen jälkeen linja olisi, että vankeja ei oteta.

Toivottavasti tuo ultimatumin sisältö osoittautuisi vääräksi, sillä tuollainen ennakkoilmoitus, että vankeja ei oteta, on määritelty sotarikokseksi. Ja jos siihen syyllistettäisiin, niin se varmasti laskisi ukrainalaisten kokemaa sympatiaa maailmalla ja antaisi venäläisille heidän itsensä mielestä ehkä joitain perusteita tai oikeutuksia omille toimilleen.

Sotilaallisesta näkökulmasta tämä tieto motista olisi toki oikein tervetullut.


 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille




Tretjakilla on sukulaisia Irkutskissa Venäjällä. He soittivat hänelle sodan alussa, kun yhteydet vielä toimivat.

– He sanoivat, että toivottavasti sotilaamme tappavat teidät kaikki. Ja me olemme sukulaisia!


Sota on laajentanu myös ukrainalaista ihmisten nimistöä:




Paavi haukkunu YK:n




Krematorio Mariupolissa jälkien peittämiseksi




Hersonin vastahyökkäyksestä kartta:




Trosniyatsista raportti:
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Puten tyttäret joutumassa pakotelistalle.

Unkari yllättäen lipeämässä rintamasta. Vitun Orban.

16.05: Unkari valmis maksamaan Venäjän kaasusta ruplina
Unkari kertoo, että että se on valmistautunut maksamaan venäläisestä kaasusta ruplina Venäjän vaatimuksen mukaisesti. Maa on ensimmäinen Euroopan unionin maa, joka ilmoittaa suostuvansa Venäjän vaatimukseen. Maan pääministeri Viktor Orbán kertoi maan halukkuudesta maksaa ruplin pyydettässä lehdistötilaisuudessa tänään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Yksi tuossa pistää silmään: joukoille olisi annettu ultimatum antautua tiettyyn määräaikaan mennessä. Sen jälkeen linja olisi, että vankeja ei oteta.

Toivottavasti tuo ultimatumin sisältö osoittautuisi vääräksi, sillä tuollainen ennakkoilmoitus, että vankeja ei oteta, on määritelty sotarikokseksi.
Onko näin, tuossa kuitenkin annetaan mahdollisuus antautua ilman taistelua? Kysyn siis koska en tiedä.
 
Taannoin tein profiilin voissa paistettujen sosiaaliseen mediaan VK:oon. Luen sieltä Suomea koskevia uutisia ja miten niihin reagoidaan. Monissa keskusteluissa toistuu samat kommentit, että suomalaiset saavat ohjeensa Washingtonista. Viimeksi luin diplomaattien karkoituksesta. Kommenttiosiossa perusvenäläinen naureskeli, että Suomessa ei ole oikeaa demokratiaa ja vapautta vaan Washington on käskenyt karkoittaa diplomaatit.

Toinen uutinen koski Suomen jääkiekkomajoukkuetta ja siinä oli haastateltu Jere Lehtistä. Aihe oli voiko vielä venäjällä pelaavia valita MM-kisajoukkueeseen. Siinäkin kommenttiosiossa mainittiin, että suomalaisille (tai eurooppalaisille) pelaajille on tullut käsky Washingotinsta poistua KHL:stä.

Jäi sellainen vaikutelma, että monille edes eurooppalaiset (EU) maat eivät ole itsenäisiä demokratiota vaan käskyt tulee sieltä Washingtonista. En enää ihmettele, että moni Venäjällä luulee käyvänsä tätä Ukrainan sotaa Natoa vastaan ja Nato uhkaa piirittää Venäjän. Siksi piti hyökätä Ukrainaan.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Unkari yllättäen lipeämässä rintamasta. Vitun Orban.
Unkarin roskavaluutan vaihtaminen rupliksi tuskin vaikuttaa kauheasti millään tasolla.

Ja eikös se ollut Slovakia, joka lipesi jo ennen Unkaria.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Briteiltä tulee kyllä hyvin avustuksia Ukrainalle, vaikka pakolaisten vastaanottaminen onkin ollut aikamoista säätämistä ja jopa hankalaa:

Britannia lähettää Ukrainalle tuhansia ohjuksia lisää​

Britannia aikoo lähettää Ukrainalle noin 6  000 ohjusta lisää, jotta se voi taistella venäläisjoukkoja vastaan, kertoo yleisradioyhtiö BBC. Pääministeri Boris Johnsonin on määrä kertoa asiasta virallisesti vielä tänään.

Britannia on jo aikaisemmin toimittanut Ukrainalle liki 4  000 ohjusta.

Lisäksi Britannia antaa 25 miljoonaa puntaa (vajaat 30 miljoonaa euroa) ukrainalaissotilaiden ja -lentäjien palkkoihin sekä käyttää yli neljä miljoonaa puntaa (vajaa 4,8 miljoonaa euroa) BBC:n ukrainan- ja venäjänkielisten lähetysten vahvistamiseen
Kyllä ja Boris Johnson on vetänyt aivan jäätävän hyvin mitä tähän konfliktiin tulee...
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Puten tyttäret joutumassa pakotelistalle.

Unkari yllättäen lipeämässä rintamasta. Vitun Orban.

16.05: Unkari valmis maksamaan Venäjän kaasusta ruplina
Unkari kertoo, että että se on valmistautunut maksamaan venäläisestä kaasusta ruplina Venäjän vaatimuksen mukaisesti. Maa on ensimmäinen Euroopan unionin maa, joka ilmoittaa suostuvansa Venäjän vaatimukseen. Maan pääministeri Viktor Orbán kertoi maan halukkuudesta maksaa ruplin pyydettässä lehdistötilaisuudessa tänään.
Se salavaimo lapsineen pitäisi pidättää Sveitsistä . Josko alkaisi neuvotteluhaluja löytymään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Toinen uutinen koski Suomen jääkiekkomajoukkuetta ja siinä oli haastateltu Jere Lehtistä. Aihe oli voiko vielä venäjällä pelaavia valita MM-kisajoukkueeseen. Siinäkin kommenttiosiossa mainittiin, että suomalaisille (tai eurooppalaisille) pelaajille on tullut käsky Washingotinsta poistua KHL:stä.
Ihmekös tuo, jos kommentit johtotasollakin ovat tätä luokkaa.

Venäjän duuman liikunta- ja urheiluvaliokunnan puheenjohtaja Dmitri Svishtshev uskoo kaikkien lähtijöiden halunneen todellisuudessa jäädä pelaamaan KHL:ään.
– Urheilijat, jotka palaavat kotiin Venäjältä, tienaavat nyt kolmesta viiteen kertaan vähemmän palkkaa. He olivat todella pettyneitä lähdöstä, kyyneleet silmissä, mutta he ymmärtävät, etteivät voi taistella kaikkeen venäläiseen kohdistuvaa hysteriaa vastaan.
Svishtshev laukoo Sports.ru-sivustolle karkeita väitteitä suomalaispelaajien lähdön taustoista.
Heidän sukulaisiaan kidutetaan ja he saavat toistuvia uhkauksia, Svishtshev kommentoi.


Edit. Linkki

 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tappeluksi meni sitten taas tämäkin ketju, lähinnä jälleen kerran porukan mustavalkoisen ajattelun takia. Jos nyt yhtään sain kiinni @Flonaldo näkemyksestä, niin ainakin siinä hän on mielestäni oikeassa, että siviilien vahingoittaminen ja siviilikohteiden tuhoaminen on valitettavasti yksi looginen sodankäynnin toimintatapa. Siinä on valitettavasti järkeä silloin kun tavoitteena on lamaannuttaa yhteiskunnan toiminta. Silloin on helpompaa ajaa tavoitteita maan valtaamisesta ja hallinnon luhistumisesta. Flonaldo vaan sanoo ääneen sen, mikä on sodassa tabu. Tässä suhteessa hän kirjoittaa perustellusti.
Tässä kannattaa erottaa yhteiskunnan toiminnan lamauttaminen ja yhteiskunnan tuhoaminen. Yhteiskunnan lamauttaminen taitaa mennä vielä sodan sääntöihin eli sähköverkko, netti, tiedonvälitys, öljyvarastot jne. Sitten kun mennnään yhteiskunnan tuhoamisen puolelle, niin ammutaan asuttua kaupunkia talo talolta ja estetään evakointi. Tai maalitetaan sairaalat. Tai puhdistetaan kaupunkeja valtauksen jälkeen teloituksilla. Mariupolissa twitterin mukaan kramatorioautot painaa pitkää päivää.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Flonaldo haastoi minun mielestäni ihan hyvin tuolla aiemmin tätä meidän "länsimaailman kuplaamme", joka ajatteluamme muokkaa. Ja sekin on ihan totta, että tämmöistä se sota on aina ollut, ja ei tuolla Ukrainassa tosiaankaan tehdä mitään täysin ennennäkemättömiä kauheuksia. Sota on aina kuorinut ihmisestä ne kaikkien pimeimmät voimat esiin, ja niin se tekee nyt tuollakin. Me emme vain ole tällä tavalla lähes reaaliajassa pystyneet ennen mitään sotaa seuraamaan. Lisäksi monille meistä, ml. minä itse tämä on omana elinaikana ensimmäinen tämän mittaluokan Euroopassa käytävä sota, jossa kuolee näin paljon ihmisiä, ja joka on näin brutaali. Jugoslavian hajoamissotien aikaan olin itse vielä niin nuori, että en niistä mitään muista. Ja tokkopa hekään, jotka muistavat, pystyivät kauheasti mistään muualta, kuin TV-uutisista ja sanomalehdistä tuohon aikaan sotaa seuraamaan.

Olen itse yrittänyt ymmärtää sitä Venäjän narratiivia, jolla he tämän sodan perustelevat. Ikään kuin asettua heidän asemaansa, ja yrittää nähdä asiat heidän kauttaan. USA on aloittanut ihan 2000-luvullakin erittäin kyseenalaisia sotia, ja tehnyt siellä hyvin arveluttavia juttuja. Jos historiassa mennään 1900-luvulle, niin sieltä sitä sitten vasta törkyä löytyykin. Ja pengottavaa löytyisi muidenkin länsimaiden tekemisistä, kuin vain USA:n.

Putinhan itse höyrysi jossain tilaisuudessa, että USA kuvittelee voivansa tehdä maailmassa ihan mitä tahansa, ja maailman pitäisi olla yksinapaisen sijasta useampinapainen. Mitä helvettiä tuo sitten oikeasti tarkoittaa ja miksi sen pitäisi olla sitten useampinapainen, niin se ei oikein auennut.

Siitä on myöskin todella vaikeaa päästä kärryille, että pelkäävätkö Putin ja venäläiset ihan aikuisten oikeasti Naton hyökkäämistä sinne. Vai onko kyseessä vain jonkinlainen tarina, jota halutaan ylläpitää, koska se palvelee hallitsijan etuja?

Näidenkin tosiseikkojen tunnustamisen jälkeen, niin se minkä takia me kuitenkin omasta mielestäni seisomme sillä "hyviksien" puolella, on se, että mitä arvoja me edustamme ja minkä vuoksi meidänkin on kuuluttava tähän ns. länsimaailmaan. Täällä ei Venäjän ja Kiinan tapaan joudu linnaan esimerkiksi valtaa pitävien arvostelusta. Kansalaisten vapaudet ovat aivan eri tolalla ja maissamme vallitsee demokratia. Demokratia ei sekään ole ongelmaton, mutta sata kertaa sadasta parempi, kuin tuollaiset yksinvaltaan perustuvat järjestelmät, jotka aina rakenteellisesti johtavat jonkinlaisen sortokoneiston syntymiseen ja siihen, että valta turmelee sitä pitävät. Tässä on kyse kahden maailman kohtaamisesta, ja sitä maailmaa kaikki länsimaat tuolla Ukrainassa nyt puolustaa.
 
F

Flonaldo

Kyllä ja Boris Johnson on vetänyt aivan jäätävän hyvin mitä tähän konfliktiin tulee...
Boris on esiintynyt julkisuudessa, kerrankin, hyvin ja poikkeuksetta järkevästi.

UK-hallituksen varsinaisia toimia ja tekemisiä konkretian tasolla ovat kuitenkin vetäneet puolustusministeri Ben Wallace ja pienemmältä osin ulkoministeri Liz Truss. Wallace on tuollainen jalatmaassa-realisti ja ex-armeijaukko, jonka henkilökohtainen panos on nyt ollut mittava.

Wallace sai tapella pitkään lähes yksin, ja esimerkiksi niiden NLAW lähettäminen jo tammikuussa Ukrainaan ja kouluttajien vieminen paikan päälle oli työn ja tuskan takana. Kukaan ei varsinaisesti vastustanut sitä hallituksessa tai muualla mistään ideologisista syistä tms., mutta... kun se on niin hirveän vaikeaa. Byrokratia joutuu yhtäkkiä hommiin, ja miten nää nyt armeijan kirjanpidossakin merkitään ja mistä nämä kouluttajien päivärahatkaan maksetaan ja ja ja...

Ja siitä eteenpäinkin tuo Wallace on ollut raporttien perusteella aika lailla dynamona kaiken takana. Esimerkiksi näiden sotilasavun koordinaatiokonferenssien suurin taustavoima, ajoi Starstreakit läpi jne.

Tässä tapauksessa siis yhden miehenkin vaikutus voi ihan isossakin kuvassa olla suuri. Jos siellä olisi ollut puikoissa joku, joka ei olisi jaksanut yötäpäivää useampi kuukausi ennen sodan alkamista puskea asioita läpi, mitä olisi tapahtunut? Ne NLAW:t olivat aika pirun tärkeitä siellä hyökkäyksen torjumisen alkumetreillä, ja toisaalta siinä oli jo avattu se ovi tällaisen poikkeuksellisen materiaaliavun antamiselle.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta, vaikka Venäjän todellisuus on vielä pahempi. En tosin ymmärtänyt kenenkään puhuvan tässä ketjussa älyllisesti harhaista roskaa. Kyse on pitkälti näkökulmasta ja siitä, millä aikaikkunalla asioita tarkastelemme. Länsi ei ole historiallisesti viaton, mutta nykyisen lännen ja Venäjän välinen ero on tunnistettavissa.

Nyt kun Venäjä ei saavuttanut tavoitteitaan, esimerkiksi Ria Novosti on kirjoittanut läntisen Ukrainan natsien puhdistamisesta sodalla. Väestöä Venäjällä valmistetaan massiiviseen joukkomurhaan. On tietenkin eri asia, otetaanko sellainen työn alle. Mutta Venäjän tapa eroaa täysin lännestä.

Luomalla vanhemman polven erittäin pahana pitämistä natseista narratiivin Ukrainassa, erityisesti ei-slaavilaiset joukot voivat kokea Venäjän johdon propagandan velvoittavana ja ryhtyä paineessa joukkomurhiin.

Martti J. Kari piti aiheesta tänään mielenkiintoisen esitelmän ja löytyy tästä:

Täytyy kyllä sanoa, että Matti J. Kari on vakuuttava äijä. Jotain hemmetin rauhoittavaa tuossa äijässä on, ulosanti on selkeää ja täsmällistä. Koulussa olisi pitänyt näyttää kaikille 9. Luokalla Matin luento strategisesta kulttuurista. Me oltais NATO:ssa ja täysin vapaita itäisen naapurin touhuista, Jokerit olisi liigassa ja kaikilla olisi kivaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Aivan hemmetin hienoa, kunnon isku:

"It actually turns out that this claim was legitimate, with at least 35 vehicles totally destroyed or damaged; mostly supply or fuel trucks, but with BMP/T-72 variant also. This is a serious blow."



Tässä vielä laajempi juttu suomeksi:

 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Täälläkin ketjussa on puhuttu ja vertailtu erilaisia kansanmurhia. Tässä artikkelissa verrataan Afrikan tapauksiin ja kerrotaan samalla että ei itseasiassa ole helppo löytää sellaista yhteistä tekijää näiden välille. Nykyhetkestä tekee kuitenkin poikkeavan se, että hyökkäys tapahtuu toisen maan alueelle eikä paikallisesti kuten yleensä.

Elisabeth Rehn on nähnyt näitä, kertoo näkemyksiään

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös