Venäjä hyökkää Ukrainaan

[fat of the land]

Totta, vaikka Venäjän todellisuus on vielä pahempi. En tosin ymmärtänyt kenenkään puhuvan tässä ketjussa älyllisesti harhaista roskaa. Kyse on pitkälti näkökulmasta ja siitä, millä aikaikkunalla asioita tarkastelemme. Länsi ei ole historiallisesti viaton, mutta nykyisen lännen ja Venäjän välinen ero on tunnistettavissa.

Nyt kun Venäjä ei saavuttanut tavoitteitaan, esimerkiksi Ria Novosti on kirjoittanut läntisen Ukrainan natsien puhdistamisesta sodalla. Väestöä Venäjällä valmistetaan massiiviseen joukkomurhaan. On tietenkin eri asia, otetaanko sellainen työn alle. Mutta Venäjän tapa eroaa täysin lännestä.

Luomalla vanhemman polven erittäin pahana pitämistä natseista narratiivin Ukrainassa, erityisesti ei-slaavilaiset joukot voivat kokea Venäjän johdon propagandan velvoittavana ja ryhtyä paineessa joukkomurhiin.

Martti J. Kari piti aiheesta tänään mielenkiintoisen esitelmän ja löytyy tästä:

Eversti evp. Martti J. Kari analysoi Ukrainan sodan tragediaa – katso koko haastattelu tästä!

Miksi Venäjän armeija tappaa siiviilejä? Onko suuri ja mahtava sotakone rikki? Valmisteleeko Putin totaalista sotaa Ukrainassa? Riittääkö lännen moderni aseapu pelastamaan puolustajan? Mikä ihmeen voitonpäivä?

www.is.fi

Täytyy kyllä sanoa, että Matti J. Kari on vakuuttava äijä. Jotain hemmetin rauhoittavaa tuossa äijässä on, ulosanti on selkeää ja täsmällistä. Koulussa olisi pitänyt näyttää kaikille 9. Luokalla Matin luento strategisesta kulttuurista. Me oltais NATO:ssa ja täysin vapaita itäisen naapurin touhuista, Jokerit olisi liigassa ja kaikilla olisi kivaa.

 

[tres11]

Aivan hemmetin hienoa, kunnon isku:

"It actually turns out that this claim was legitimate, with at least 35 vehicles totally destroyed or damaged; mostly supply or fuel trucks, but with BMP/T-72 variant also. This is a serious blow."

Linkki: https://twitter.com/UAWeapons/status/1511672397946138630/photo/1

Tässä vielä laajempi juttu suomeksi:

Ukraina iski voimalla: Video hyökkääjän jättitappioista | Verkkouutiset

Ukraina iski voimalla: Video hyökkääjän jättitappioista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[chauron]

Täälläkin ketjussa on puhuttu ja vertailtu erilaisia kansanmurhia. Tässä artikkelissa verrataan Afrikan tapauksiin ja kerrotaan samalla että ei itseasiassa ole helppo löytää sellaista yhteistä tekijää näiden välille. Nykyhetkestä tekee kuitenkin poikkeavan se, että hyökkäys tapahtuu toisen maan alueelle eikä paikallisesti kuten yleensä.

Elisabeth Rehn on nähnyt näitä, kertoo näkemyksiään

Elisabeth Rehn: Putin muistuttaa Kongon sotapäällikköä – Butšan teurastus on ”vanhan mallin sotaa”

Butšan järkyttäviä tapahtumia on verrattu historiassa todistettuihin kansanmurhiin. Asiantuntijat vastaavat, miksi vertaaminen ei ole niin yksiselitteistä.

www.iltalehti.fi

 

[Sistis]

Onko näin, tuossa kuitenkin annetaan mahdollisuus antautua ilman taistelua? Kysyn siis koska en tiedä.

En minäkään tuota varmaksi tiedä. Voi olla rajatapauskin. Luin toista vain toiselta foorumilta, ja siellä esitettiin varsin yksimielisesti, että tuo olisi sotarikos siinä kohtaa kun tuo sääntö tulee voimaan. Siitä tein oman tulkintani.

 

[mjr]

Oli kyllä, mutta pienten itsenäisten medioiden taholta. Kaikki isot mediat lähtivät mukaan Irakin sotaan. Ehkä tämä voi olla verrattavissa nykyvenäjään. Itsenäiset pienet mediat uutisoivat puolueettomasti ja isot mediat ovat paskanpuhumisessa mukana. Toki sillä erolla, minkä mainitsetkin yllä.

Ei itse asiassa: kyllä niitä kriittisiä artikkeleita ja kolumneja esiintyi säännöllisesti, BBC haastatteli jatkuvasti sodan kriitikoitakin. USA:ssa oli tilanne yksipuolisempi, mutta mainstream-mediassa oli myös kriittisiä kirjoituksia ja suuret TV-yhtiöt haastattelivat myös skeptikkoja. Tilannetta ei voi verrata johonkin diktatuuriin mitenkään. Toki silti voi kritikoida suuria medioita etenkin USA:ssa, suuri osa uutisoinnista oli hyvin yksipuolista, toki myös Britanniassa muttei todellakaan samoissa määrin. Jossain Ranskassa ja Saksassa oli sitten paljonkin soraääniä.

Sitten kun miehitys alkoi yskimään niin media muuttui sävyltään aika tavalla erilaiseksi kummassakin maassa ja kritiikki ja epäily saivat hyvinkin paljon tilaa keskustelussa.

 

[Sako]

Onko näin, tuossa kuitenkin annetaan mahdollisuus antautua ilman taistelua? Kysyn siis koska en tiedä.

Uhkaus ei ole vielä teko. Psykologia ja propaganda on sallittua sodassa.

Jäi sellainen vaikutelma, että monille edes eurooppalaiset (EU) maat eivät ole itsenäisiä demokratiota vaan käskyt tulee sieltä Washingtonista. En enää ihmettele, että moni Venäjällä luulee käyvänsä tätä Ukrainan sotaa Natoa vastaan ja Nato uhkaa piirittää Venäjän. Siksi piti hyökätä Ukrainaan.

Putinhan itse höyrysi jossain tilaisuudessa, että USA kuvittelee voivansa tehdä maailmassa ihan mitä tahansa, ja maailman pitäisi olla yksinapaisen sijasta useampinapainen. Mitä helvettiä tuo sitten oikeasti tarkoittaa ja miksi sen pitäisi olla sitten useampinapainen, niin se ei oikein auennut.

Putlerin Maailman pitäisi olla jaettu 3 suuren eli Kiinan, USAn ja rybyjen kesken. Pienemmät maat ei ole itsenäisiä toiminoita. Osa Venäjän naapureista ei ymmärrä tätä ja hyväksy asemaansa etupiirinä, joten he ovat tietysti USA:n vallan alla. Värivallankumoukset oli CIA:n tekosia ja Venäjä on uhattuna.

Pohjana on tietty tappio kylmässä sodassa, suurvalta-aseman menetys on katkera paikka. Siksi toverien on helppo uskoa tarinaan.

Juu, mutkat suoriksi.

 

[alwahla]

Rauhanneuvottelijalta on rahat loppu:

Uutistoimistot: Chelsean omistava miljardöörioligarkki Roman Abramovitš kerjää rahaa rikkailta ystäviltään

Enpä olisi uskonut näin nopeasti näkeväni tätä päivää. Kohta ovat kaikki oligarkit leipäjonossa samaan aikaan tavallisen rahvaan kanssa.

 

[tres11]

Päivän Sputnik, tälle kyllä hajosin:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1511672854953308167?s=20&t=BkREl4Yu7Or2mkefeAlOkA

 

[Kiekoton]

En minäkään tuota varmaksi tiedä. Voi olla rajatapauskin. Luin toista vain toiselta foorumilta, ja siellä esitettiin varsin yksimielisesti, että tuo olisi sotarikos siinä kohtaa kun tuo sääntö tulee voimaan. Siitä tein oman tulkintani.

Toki onhan tuo sellainen asema, ettei tykistökeskityksen alta paljon antautumaan tulla.

 

[Sistis]

Toki onhan tuo sellainen asema, ettei tykistökeskityksen alta paljon antautumaan tulla.

Näinpä. No, seurataan tilannetta. Sinänsä vaikuttaa kyllä sotilaallisesta mielessä hyvältä, että Ukraina saavuttaa voittoja tuollakin suunnalla.

 

[Tuamas]

Tässä hyvä yhteenveto Kremlin propagandasta.

Koneet on lyöty nyt samanlaiseen asentoon kuin MH17:lle selityksiä keksiessä, paitsi nyt ollaan päästy turbovaihteelle, kun seliteltävää on ilmennyt enemmän.

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1511731094265253895?s=20&t=xRYxm0klVAZLQuqXgR0U2A

 

[RaikkA]

Rauhanneuvottelijalta on rahat loppu:

Uutistoimistot: Chelsean omistava miljardöörioligarkki Roman Abramovitš kerjää rahaa rikkailta ystäviltään

Daily Mail laatua.

En tiedä oliko tuossa uutisessa oikein mikään muu kohta oikein, kuin se että EU ja UK on asettanut pakotteita. Jenkitkin poistivat pakotelistoilta, kun Zelensky pyysi. Multimiljardööri, joka asunut viimeiset vuodet Israelissa, mutta nyt ilmeisesti kaikki rahat jäänet kiinni Englantiin.



Uskoo ken tahtoo.

 

[vimpa]

On kyllä hyvä, että aseapua tulee Ukrainaan kautta maailman:

Viron lahjoittamat suomalaisperäiset kenttätykit saapuneet Ukrainaan – Tšekki antoi panssarivaunuja

Viro on jälleen lähettänyt Ukrainaan aseita puolustustaistelun avuksi. Uusimpaan avustuserään kuuluvat myös kenttätykit, jotka Viro oli saanut aikoinaan Suomelta. Ukrainaan on lähettänyt aseita moni muukin maa, sekä uutta että vanhaa kalustoa.

yle.fi

Edelleen taitaa olla huutava pula pitkän kantaman ilmapuolustusvälineistä?

 

[chauron]

Suomessa ollaan hyvin sekulaarisessä yhteiskunnassa mutta muualla nämä sanat ovat niin painavia kuin sanat voivat olla.

Linkki: https://twitter.com/pontifex/status/1511697238581518340?s=21&t=3zNCm1ttYdOe1e8vAJHKwA

Linkki: https://twitter.com/pontifex/status/1511697400569774082?s=21&t=3zNCm1ttYdOe1e8vAJHKwA

 

[tres11]

On kyllä hyvä, että aseapua tulee Ukrainaan kautta maailman:

Viron lahjoittamat suomalaisperäiset kenttätykit saapuneet Ukrainaan – Tšekki antoi panssarivaunuja

Viro on jälleen lähettänyt Ukrainaan aseita puolustustaistelun avuksi. Uusimpaan avustuserään kuuluvat myös kenttätykit, jotka Viro oli saanut aikoinaan Suomelta. Ukrainaan on lähettänyt aseita moni muukin maa, sekä uutta että vanhaa kalustoa.

yle.fi

Edelleen taitaa olla huutava pula pitkän kantaman ilmapuolustusvälineistä?

Tuli muuten mieleen noista Puolan Migeistä, että mikseivät myy niitä Ukrainalle hintaan yksi zloty ja jenkit myy korvaavat vehkeet Puolalle yhdellä dollarilla. Ei kait noita kauppasummia tarvi kertoa kenellekään? Jos siis on pelkona se, että mitä voidaan antaa avustuksena...

 

[Salt]

Ei itse asiassa: kyllä niitä kriittisiä artikkeleita ja kolumneja esiintyi säännöllisesti, BBC haastatteli jatkuvasti sodan kriitikoitakin. USA:ssa oli tilanne yksipuolisempi, mutta mainstream-mediassa oli myös kriittisiä kirjoituksia ja suuret TV-yhtiöt haastattelivat myös skeptikkoja. Tilannetta ei voi verrata johonkin diktatuuriin mitenkään. Toki silti voi kritikoida suuria medioita etenkin USA:ssa, suuri osa uutisoinnista oli hyvin yksipuolista, toki myös Britanniassa muttei. Jossain Ranskassa ja Saksassa oli sitten paljonkin soraääniä.

Tarkotinkin juuri amerikkalaista valtamediaa.

Amerikkalainen valtamedia tai lehdistö on aina ollut jossain määrin korruptoitunutta ja siten toimineet mm. suuryritysten manipuloimis sekä propagandakanavina. Tässä mielessä Amerikassakin on välillä vaikea saada yksiselitteisesti oikeaa tietoa joistakin asioista. Mutta tämä menee nyt offtopics ja päätän tämän keskustelun
omalta osaltani tähän.

 

[Flonaldo]

Tuli muuten mieleen noista Puolan Migeistä, että mikseivät myy niitä Ukrainalle hintaan yksi zloty ja jenkit myy korvaavat vehkeet Puolalle yhdellä dollarilla. Ei kait noita kauppasummia tarvi kertoa kenellekään? Jos siis on pelkona se, että mitä voidaan antaa avustuksena...

Pelkona on se (puhtaasti Venäjän rakentama asetelma), että "hyökkäysaseita" ei saa toimittaa sotaa käyvään valtioon. Tai jos niin tekisi, olisi sodan osapuoli tai jotain yhtä sekavaa. Se mikä on sitten hyökkäysase ja mikä ei, on jotain syvempää taiteellista tulkintaa.

Puola pelkää siis Venäjän reaktiota, ja että se juuri Puolaan jotenkin kohdistuisi erityisesti. Sen takia ne koneet piti Puolan ideassa lentää ensin Ramsteiniin jenkkien haltuun ja sitten jenkit olisivat ne voineet luovuttaa eteenpäin.

Tietysti se kenen pitää pelätä ja kenen ei, on sekin täysin hauiksen koosta kiinni. Turkki on voinut toimittaa Bayraktareita Ukrainaan - vaikka kai tuollaisen dronen voisi tulkita jopa enemmän hyökkäysaseeksi -, koska Putinilla ei riitä Turkkia alkaa uhkailla millään muotoa.

 

[tres11]

Pelkona on se (puhtaasti Venäjän rakentama asetelma), että "hyökkäysaseita" ei saa toimittaa sotaa käyvään valtioon. Tai jos niin tekisi, olisi sodan osapuoli tai jotain yhtä sekavaa. Se mikä on sitten hyökkäysase ja mikä ei, on jotain syvempää taiteellista tulkintaa.

Puola pelkää siis Venäjän reaktiota, ja että se juuri Puolaan jotenkin kohdistuisi erityisesti. Sen takia ne koneet piti Puolan ideassa lentää ensin Ramsteiniin jenkkien haltuun ja sitten jenkit olisivat ne voineet luovuttaa eteenpäin.

Tietysti se kenen pitää pelätä ja kenen ei, on sekin täysin hauiksen koosta kiinni. Turkki on voinut toimittaa Bayraktareita Ukrainaan - vaikka kai tuollaisen dronen voisi tulkita jopa enemmän hyökkäysaseeksi -, koska Putinilla ei riitä Turkkia alkaa uhkailla millään muotoa.

Kait nyt saa myydä ja ostaa laillista tavaraa?

 

[Uuhis #97]

Tarkotinkin juuri amerikkalaista valtamediaa.

Tässä kyllä lähestytään jotain kiemurtelun maailmanennätystä.

 

[Flonaldo]

Kait nyt saa myydä ja ostaa laillista tavaraa?

Riippuu siitä mitä se saaminen tarkoittaa. Jos Puola niin omien lakiensa mukaan päättäisi, sehän voisi vaikka mobilisoida koko armeijansa ja lähettää sen taistelemaan Ukrainan puolella. Niin "saisi" tehdä. Mutta nämä nyt ovat monimutkaisempia kuin jääkiekon "koodi" ja sen todellisuudesta on yhtä monta näkemystä. Kukaan muu kuin Puola itse ei estä koneiden lähettämistä.

 

[chauron]

Bellingcat on saanut haltuun valtavan tietovuotoaineiston mikä on vuodetti Venäläisestä valtion mediatalosta. Oikea aarreaitta varmasti. Pitkä ketju jo.

Linkki: https://twitter.com/arictoler/status/1511388920994533385?s=21&t=3zNCm1ttYdOe1e8vAJHKwA

Linkki: https://twitter.com/arictoler/status/1511742604811112448?s=21&t=Zv8NnCM0oKiXSSdR0qvSbQ

Linkki: https://twitter.com/arictoler/status/1511746964894978048?s=21&t=Zv8NnCM0oKiXSSdR0qvSbQ

Linkki: https://twitter.com/arictoler/status/1511709170080305157?s=21&t=Zv8NnCM0oKiXSSdR0qvSbQ

 

[teppana]

Puten tyttäret joutumassa pakotelistalle.

Media: Putinin tyttäret joutumassa Yhdysvaltain ja EU:n pakotelistalle – Hollannissa takavarikoitiin toistakymmentä huvijahtia

Venäjän valtaapitävien lähipiiriin on jo aikaisemminkin ulotettu pakotteita. Muun muassa ulkoministeri Sergei Lavrovin vävy on pakotelistalla.

www.mtvuutiset.fi

Unkari yllättäen lipeämässä rintamasta. Vitun Orban.

16.05: Unkari valmis maksamaan Venäjän kaasusta ruplina
Unkari kertoo, että että se on valmistautunut maksamaan venäläisestä kaasusta ruplina Venäjän vaatimuksen mukaisesti. Maa on ensimmäinen Euroopan unionin maa, joka ilmoittaa suostuvansa Venäjän vaatimukseen. Maan pääministeri Viktor Orbán kertoi maan halukkuudesta maksaa ruplin pyydettässä lehdistötilaisuudessa tänään.

Unkari vittuun EU:sta. Venäjälle ei anneta nyt yhtään siimaa. Tuo roistovaltio ja hallinto pitää saada kuriin. Orban voisi mennä vaikka työntämään munansa pistorasiaan.

 

[Ann Arbor]

Unkari yllättäen lipeämässä rintamasta. Vitun Orban.

Unkarin venäjämielisyys jaksaa edelleen ihmetyttää ainakin allekirjoittanutta. Esimerkiksi keskimäärin hyvin oikeistokonservatiivinen ja sosiaalisessa kehityksessä takapakkiakin ottanut Puola on nykyisenkin kriisin aikana ollut niin yksi suurimmista Putinin vastustajista.

Unkari kuuluu historiallisesti katoliseen ja protestanttiseen Länsi-Eurooppaan, eivätkä unkarilaiset ole slaaveja. Euroskeptismin, kansallismielisyyden jne. voi hyvinkin ymmärtää, mutta todella valitettavaa, että Unkari on toisella jalalla "idässä" ja juurikin Putinin Venäjän taskussa.

Merkittävä kysymys taitaa lähitulevaisuudessa olla, miten saada länsimielisyys ja Euroopan integraatio kaupaksi myös oikeistokonservatiiveille, joita jokaisessa Euroopan maassa riittää, etteivät ajaudu Putinin hirmuhallinnon vietäviksi.

 

[chauron]

Metallicalta todella tyylikäs paita hyväntekeväisyyteen

AWMH Month Of Giving 2022 T-Shirt | Metallica.com

New exclusive Month of Giving shirt with proceeds supporting World Central Kitchen.

www.metallica.com

Linkki: https://twitter.com/metallica/status/1511056083590291460?s=21&t=Zv8NnCM0oKiXSSdR0qvSbQ

 

[knttrtknkn1]

Onko Kiinalta tullut mitään kommenttia Butsan massamurhiin liittyen. Hymistelyä kenties? Itse en ainakaan ole huomannut missään Kiinan tai esim Intian kommentteja.