Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 323 362
  • 62 432

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Lavrov näyttää kyllä vähän siltä vaikka korvat heiluu ja nenä venyy 10 senttiä että hänen on pakko syöttää Putinin pakottamaa paskaa ja valhetta. Hänellä ei ole perääntymistietä, muuten on kuula kallossa. Tämän näkee välillä hänen hitaasta ja katkonaisesta puhetyylistä. Voi tietenkin olla myös niin että hän on samanlainen sika.

Toisaalta on tilanne mikä vaan, niin Haagin penkki on ainut oikea osoite seuraavaksi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Toki näin. Olen äärimmäisen skeptinen sen suhteen, että Venäjästä muodostuu demokraattinen, ihmisoikeuksia kunniottava sivistysvaltio Putinin jälkeen. On todennäköisempää, että silovikit jatkavat vallassa ja tilalle tulee toinen tyranni. Edes pitkään Venäjällä jatkunut länsimaistuminen etenkin elämäntapojen osalta ei ole muuttanut venäläisen perustarvetta vahvaan, autoritääriseen johtajaan ja hallintoon. Suhtautumiseni on erittäin kyyninen mitä tulee venäläisen aitoon haluun demokraattiseen yhteiskuntajärjestykseen ja vielä kyynisempi sen jälkeen kun venäläinen enemmistö kokee sodan, kansanmurhan ja inhimillisen kärsimyksen myönteisenä asiana.

Toki tiedostan taustalla olevan kollektiivisen aivopesun.

En minäkään usko, että tämä sota tuo nopeaa ratkaisua kyseiseen ongelmaan. Tämä sota ei tule päättymään Moskovan miehitykseen ja koko hallinnon kaikkine myötävaikuttajineen viemiseen sotarikostuomioistuimeen (kuten Saksan ja Japanin kanssa toimittiin). Se vaatisi 3. maailmansodan tapaisen hässäkän ja se taas ei nyt ole skenaariona sieltä toivottavimmasta päästä.

Ennemmin tämä päättyy kansan myötävaikuttamaan palatsivallankumoukseen ja myös minä olen pessimistinen sen suhteen, että semmoinen voisi äkkiseltään johtaa aitoon demokratiaan.

Toisaalta ehdottomasti kiistän, että venäläisillä olisi yhtään sen suurempaa tarvetta autoritääriselle hallinnolle, kuin muillakaan ennen nykymuotoisten demokraaattisten valtioiden kehittymistä (ja on huomioitava, että tämä on vielä erittäin nuori järjestelmä), mutta Venäjällä demokratia ei vain ole koskaan lähtenyt edes varsinaisesti kehittymään 1990-luvun mennessä heti lähdössä niin onnettomaan ja kaoottiseen suuntaan. Enemmän tai vähemmän heikosti se toki meni Venäjän lisäksi myös muissa entisissä neuvostovaltioissa Baltian maita lukuunottamatta.

Nuori demokratia on aina erittäin herkkä epäonnistumaan, kansasta riippumatta. Mitä nuorempi, sitä herkempi sortumiselle. Suomessa demokraattinen järjestelmä on Euroopan vanhimpia ja se on siten ehtinyt pisimmälle vakiintumaan, ja kestää hyvin kolhuja, iskuja ja horjuttamista. Mutta myös Suomen demokratia oli jatkuvasti suuressa vaarassa ihan sisäistenkin uhkien takia monta kymmentä vuotta: oli autoritäärisiä monarkisteja, kommunisteja, autoritäärisiä äärioikeistolaisia, fasisteja. Oli poliittisesti motivoituneita valtiollisia turvallisuusinstituutioita ja korruptoituneita virastoja. Oli sisällissota ja Mäntsälän kapina. Demokratia taisi lopulta säilyä pitkälti muutamien itseään säästämättä demokratiaa puolustaneiden yksittäisten poliitikkojen ansiosta, joista yksi pääsi työnsä takia hengestään.

Monissa Euroopan maissa demokraattinen järjestelmä on ollut kunnolla olemassa toisesta maailmansodasta alkaen: näissä maissa demokratiaa haastetaan edelleen selvästi enemmän, kuin Suomessa ja erilaisia demokraattiseen hallintotapaan liittyviä ongelmia on selvästi enemmän (esim. Italia ja Itävalta). Esim. Itävallassa demokratian suojeleminen on aivan eri tavalla läsnä poliitikkojen, median ja kansalaisten keskusteluissa, kuin se on Suomessa - siksi, että demokratiaa ei edelleenkään uskalleta pitää samalla tavalla automaationa, kuin Suomessa sitä liikaakin pidetään. Itävaltalaiset tietävät oman maansa ensimmäisen demokraattisen perustuslain luhistuneen fasismiin ja lopulta kansallissosialismiin. Nykyäänkin demokratiaan nähdään kohdistuvan vakavastiotettavia uhkia (ja niin siihen tietyllä tavalla kohdistuukin). Sitten toki Euroopassa on vielä kolmas ajallinen taso demokratiakehityksessä: 90-luvulla demokratisoituneet entiset itäblokin maat (ei-ex-neuvostovaltiot). Yhdessä näistä demokratia on käytännössä jo kaatunut (Unkari) ja useammassa sitä uhataan vakavasti koko ajan (Puola, Romania, Bulgaria, Slovenia, Serbia, Bosnia...) tai siihen kohdistuu kohtalainen tai jonkinlainen uhka (Tshekki, Slovakia, Kroatia, Montenegro, Albania...). Uskallan väittää, että ilman EU:ta Unkarin tielle olisi vajonnut jo useampikin valtio.

Demokratia ja oikeusvaltio eivät ole järjestelmiä, jotka joillekin eivät sovi ja joillekin sopivat. Autoritäärisyys ja sen seurauksena tuleva diktatuuri ovat default - ihmisellä on aina taipumus autoritäärisyyteen. Demokratia puolestaan on pelkästään varsin nuori mekanismi, joka on kehitetty tätä taipumusta blokkaamaan siksi, että autoritäärisyyden on todettu johtavan kollektiivisesti huonoihin tuloksiin, tehottomuuteen ja tuhoon. Se ei ole automaatio missään, vaan sitä pitää jatkuvasti ylläpitää ja kehittää, koska sitä vastaan lähtökohtaisesti hyökätään. Mitä pidempään sitä on ylläpidetty ja kehitetty, sitä tehokkaammin rakenne erilaisia hyökkäyksiä kestää.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä massamurhan suunnitelmallisuudesta oli kanssa jo se Sergey Sumlennyn viestiketju, mutta tässä lisää siitä aiheesta viestejä:
[MEDIA=twitter]1510629183365517326[/MEDIA]


Saksa kansallistaa Gazpromin tytäryhtiön:

Miten Butsasta kerrotaan Venäjän mediassa:

Mika Aaltolan kolumni

Butsasta hesarin raportti:

Laitoin jo yhen tviitin tästä, mutta laitetaan toinen kun löyty hyvä vastaus:
[MEDIA=twitter]1510951779206406154[/MEDIA]



[MEDIA=twitter]1510915201910026241[/MEDIA]


Venäläiset poseeraavat käytettyjen kertasinkojen kanssa:
[MEDIA=twitter]1510920467288317952[/MEDIA]

Ei siis voiko vittu enää olla edes totta etteivät ryysyjen ammattisotilaat tajunneet että noi on jo kerran ammuttuja?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Sehän tässä onkin vittumaisinta kun sitä ei tiedä tappaako meidät korona, ilmastonmuutos vaiko Putin.
Jos rokotukset on kunnossa, niin meidän sukupolville suurin uhka taitaa sitten olla Putin. Enkä siihenkään jaksa uskoa.
 

Salama44

Jäsen
Lavrovin katse ei noussut hetkeksikään papereista. Tietää kyllä itsekin puhuvansa täyttä paskaa, vittu mikä sika.
Putinin paskaa ja valhetta puhuu. Kuinka helvetisti voi oiken valehdella. Kohta sanotaan ettei koko Ukrainassa ole ollut venäläisiä ollenkaan vaan ukrainalaiset ovat tappaneet vain toisiaan jotta voisivat hyökätä Venäjälle jonka rajoja he ovat vain puolustaneet.

Vale - Emävale- Venäjä. Näin se taivutus menee.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Valitettavasti olen minäkin näillä linjoilla. Saksa tuli järkiinsä aika helposti, sillä se tuli takaisin järkiinsä, ja Japanikin vähän toisenlainen kuin tämä meitin Venäjä.
No 70-85 miljoonan ihmisen kuoltua ja ko. maiden hävittyä maailmansodan ja jouduttua miehitetyksi, tapahtui muutos. Tosin jotkut johtavista natseista pakeni Etelä-Amerikkaan ja pitivät edelleen ideologiansa. Varmaankin suurempi osa natsien kannattajista jäi Saksaan, välttivät rangaistukset, pysyivät merkittävissä asemissa yhteiskunnassa ja harmittelivat salassa edelleen että olisipa voitettu se sota.

Eli tiukassa se ideologia on ollut näissäkin maissa ja kunnolla vasta sukupolvien vaihtumisen myötä puhdistunut. Venäjällä tuhoisasta opista vapautumiseen ei ole niitäkäön mahdollisuuksia kun eivät näillä näkymin ole joutumassa suursodan häviäjiksi ja miehitetyksi maaksi.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Lukaisin tuossa huvikseen isovihasta ja ihan samaa paskaa, jopa kansanmurhaa se oli jo silloin. Ei mitään uutta auringon alla.

”venäläiset sotilaat ja varsinkin kasakat ryöstivät valloitetun maan asukkailta kaiken arvokkaan, minkä vain saivat käsiinsä. Viipurin valtauksen jälkeen venäläiset upseerit ja sotilaat ottivat kiinni kaduilla tapaamansa naiset ja lapset, käyttivät heitä palvelukseensa taloissaan ja muutamat upseerit lähettivät heitä Sisä-Venäjälle kartanoihinsa. Kasakat kuljettivat lapsia ja naisia Pietariin, jossa he myivät heitä.”

”venäläiset olivat kulkeneet ennen ja jälkeen Viipurin valtauksen ihmisiä ryöstellen ja rakennuksia polttaen monilla paikkakunnilla. Venäläiset hävittivät järjestelmällisesti Viipurin ja Kymijoen välisen alueen, jotteivät suomalaiset joukot saisi sieltä elintarvikkeita.”

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei siis voiko vittu enää olla edes totta etteivät ryysyjen ammattisotilaat tajunneet että noi on jo kerran ammuttuja?
Varmasti tajusivat, luulen, että tuossa on lavastettu voitokasta ja positiivissävytteistä kuvaa kotirintamalle. Ihan periaatteessa normaalia sotilaiden toimintaa, erilaisia posetuskuvia eri rintamilta on netti täynnä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Lukaisin tuossa huvikseen isovihasta ja ihan samaa paskaa, jopa kansanmurhaa se oli jo silloin. Ei mitään uutta auringon alla.

”venäläiset sotilaat ja varsinkin kasakat ryöstivät valloitetun maan asukkailta kaiken arvokkaan, minkä vain saivat käsiinsä. Viipurin valtauksen jälkeen venäläiset upseerit ja sotilaat ottivat kiinni kaduilla tapaamansa naiset ja lapset, käyttivät heitä palvelukseensa taloissaan ja muutamat upseerit lähettivät heitä Sisä-Venäjälle kartanoihinsa. Kasakat kuljettivat lapsia ja naisia Pietariin, jossa he myivät heitä.”

”venäläiset olivat kulkeneet ennen ja jälkeen Viipurin valtauksen ihmisiä ryöstellen ja rakennuksia polttaen monilla paikkakunnilla. Venäläiset hävittivät järjestelmällisesti Viipurin ja Kymijoen välisen alueen, jotteivät suomalaiset joukot saisi sieltä elintarvikkeita.”

Ainakaan tuossa lainaamassasi tekstinpätkässä ei vielä niitä hirveimpiä isonvihan tekoja edes kuvata. Hailuodon massamurha tai tavat, joilla ihmisiä kidutettiin isonvihan aikana olivat aivan kammottavia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
No 70-85 miljoonan ihmisen kuoltua ja ko. maiden hävittyä maailmansodan ja jouduttua miehitetyksi, tapahtui muutos. Tosin jotkut johtavista natseista pakeni Etelä-Amerikkaan ja pitivät edelleen ideologiansa. Varmaankin suurempi osa natsien kannattajista jäi Saksaan, välttivät rangaistukset, pysyivät merkittävissä asemissa yhteiskunnassa ja harmittelivat salassa edelleen että olisipa voitettu se sota.

Eli tiukassa se ideologia on ollut näissäkin maissa ja kunnolla vasta sukupolvien vaihtumisen myötä puhdistunut. Venäjällä tuhoisasta opista vapautumiseen ei ole niitäkäön mahdollisuuksia kun eivät näillä näkymin ole joutumassa suursodan häviäjiksi ja miehitetyksi maaksi.
Venäjän denatsifikaatio vaatii vuosikymmenten eristämisen muusta maailmasta ja paluu yhteistyöhön muunakin kuin Kiinan bensa-asemana regimen vaihtamista ja ydinaseiden riisumista vastaan. Tuota paskaa ei saa enää koskaan päästää asemaan että pystyy järjestämään kansanmurhia naapurimaissaan. Kiva olisi myös ettei järjestäisi niitä sisäisesti, mutta sellaistakin tullaan näkemään aivan varmasti taas jollain viiveellä kun varastelumahdollisuudet minimoidaan ja aluejohtajat alkavat pohtia paronikuntien perustamista.
Saksa mahdollisesti lisäämässä hiilen käyttöä, jos kaasuhana sulkeutuu. Meneekö EU-taksonomia uusiksi...



Melkein veikkaan että saksalainen kivihiili on venäläistä maakaasua vähemmän ilmastoa kuormittavaa, koko tuotantoketju huomioiden. Lisäksi kun venäläinen ei saa maakaasumiljardeja, sen on ikävä yrittää ostaa edes pimeiltä markkinoilta kansanmurhateknologian vaatimia komponentteja. Siinähän kasaat vaikkapa TOS-1 buratinan, T-72 runkoja löytyy kyllä pilvin pimein ja varmaan niistä osassa on toimiva moottorikin. Ja niitä putkiakin saanee sorvattua jopa neukkutekniikalla. Sitten kun pitäisi askarrella putkeen laitettavaksi raketti ja sitä ohjaamaan jonkunlaista tietokoneälyä, niin meneekin äkkiä sormi suuhun.

Teknik, sanoi rauhanturvaaja kun saranan näki.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ainakaan tuossa lainaamassasi tekstinpätkässä ei vielä niitä hirveimpiä isonvihan tekoja edes kuvata. Hailuodon massamurha tai tavat, joilla ihmisiä kidutettiin isonvihan aikana olivat aivan kammottavia.
Kyllä. Tässä vähän lukemista. Asun itse Oulussa josta on tuonne paikalle vain vähän matkaa.

 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt on twitterissä videota, kun yli 200 Ukrainan merijalkaväen sotilasta antautunut Mariupolissa.

Toivottavasti nuo saadaan vaihdettua elävinä takaisin Ukrainaan johonkin ryysyjen ihmisjätteisiin.

Tosin kadyrovin roskajoukko ansaitsee korkeintaan luodin vatsaan ja sen jälkeen hylkäämisen esim johonkin pellolle pohtimaan viimeiset hetket mitä elämässä tuli tehtyä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Nyt on twitterissä videota, kun yli 200 Ukrainan merijalkaväen sotilasta antautunut Mariupolissa.

Toivottavasti nuo saadaan vaihdettua elävinä takaisin Ukrainaan johonkin ryysyjen ihmisjätteisiin.

Tosin kadyrovin roskajoukko ansaitsee korkeintaan luodin vatsaan ja sen jälkeen hylkäämisen esim johonkin pellolle pohtimaan viimeiset hetket mitä elämässä tuli tehtyä.
Tuskimpa noin suuri joukko on tulossa elävänä takaisin. Vaikka ehkä tuollakin juttu sen verran kulkee että Venäläiset eivät taita karvaakaan ja voivat esittää ihmisiä (mitä eivät kyllä jo ilmi tulleiden tekojen puolesta ole).
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Nyt on twitterissä videota, kun yli 200 Ukrainan merijalkaväen sotilasta antautunut Mariupolissa.

Toivottavasti nuo saadaan vaihdettua elävinä takaisin Ukrainaan johonkin ryysyjen ihmisjätteisiin.

Tosin kadyrovin roskajoukko ansaitsee korkeintaan luodin vatsaan ja sen jälkeen hylkäämisen esim johonkin pellolle pohtimaan viimeiset hetket mitä elämässä tuli tehtyä.
Kadyrovin poppoo ansaitsee silavalla sivellyt luodit jos mitä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
STT:n mukaan Saksa karkoittaa 40 venäläistä diplomaattia. Ranskastahan tuli myös ilmoitus illalla, että karkoittaa venäläisiä diplomaatteja.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Saksa mahdollisesti lisäämässä hiilen käyttöä, jos kaasuhana sulkeutuu. Meneekö EU-taksonomia uusiksi...



Tässäkin hyvä esimerkki siitä, että vaikka kaasusta ja öljystä luopuminen on Euroopalle raskasta, niin raskasta se on Venäjällekin. Putin ei varmasti antaisi Euroopalle minkään vertaa aikaa suunnitella toimia kaasusta luopumiseksi, vaan katkaisisi toimitukset, jos se vain millään muotoa olisi mahdollista. Eräällä tavalla näitä irrottautumiskeskusteluja seuratessaan Putin katsoo samalla kaulan ympärillä kiristyvää silmukkaa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Nyt on twitterissä videota, kun yli 200 Ukrainan merijalkaväen sotilasta antautunut Mariupolissa.

Toivottavasti nuo saadaan vaihdettua elävinä takaisin Ukrainaan johonkin ryysyjen ihmisjätteisiin.

Tosin kadyrovin roskajoukko ansaitsee korkeintaan luodin vatsaan ja sen jälkeen hylkäämisen esim johonkin pellolle pohtimaan viimeiset hetket mitä elämässä tuli tehtyä.
Habituksen ja varusteiden perusteella vaikutti etteivät tuossa videossa kädet ylhäällä marssineet sotilaat välttämättä olleet ukrainalaista merijalkaväkeä, vaan enemmänkin jotain paikallispuolustusjoukkoja. Tiedä sitten, voihan tuo olla tottakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös