Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Via Dolorosa]

Tässä Ukrainan puolelta aika hyvä venäläisiä hämmentävä kommentti

Alkaa kyllä syntyä HC-luokan rakkaussuhde ukrainalaisiin. Nyt pelataan Putlerin omalla pelikirjalla, kun mainittiin Belgorodin Kansantasavalta.

Kremlissä taitaa päitä tippua...

 

[Tuamas]

Toki kaikessa on hyvä muistaa se, että panssareita voisi paremmin koulutetut joukot käyttää oikein, jolloin niistä on enemmän hyötyä ja niitä on vaikeampi tuhota.

Tästä on hyvä yhteenveto Hesarin jutussa, jossa kerrotaan siitä kuinka noita tulisi käyttää ja kuinka miehistöä Suomessa panssariprikaatissa koulutetaan.

Puolustusvoimat | Parhaita timanttijuttuja: Video näyttää, kuinka venäläispanssarit ajavat kohtalokkaaseen väijytykseen. Olennaista on, mitä sen jälkeen tapahtuu, ja siihen sotilasasiantuntijalla on karua sanottavaa.

Sodan alkuvaiheista asti on ihmetelty venäläisten panssarijoukkojen toimintaa. Some on täyttynyt tuhottujen tankkien kuvista. Parolassa harjoitellaan simulaattoreilla juuri sitä, mikä venäläisillä on videoiden perusteella mennyt kohtalokkaasti pieleen.

www.hs.fi

 

[L4E]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=n3T8FfOvBBI

Tässä vielä yksi arvio tilanteesta.

Katsoin muutaman pätkän tuon videon nähtyäni miten NLAW toimii. Kyllä tuo siltä näytti että vain ohjauspanoksen voimin osuu tankkiin. Jos ontelot olisivat lauenneet, olisi tankin tykkitorni lähtenyt ilmaan. T-72:ssa vielä autoloaderina ammukset siinä keskellä karusellissa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=hupsUq-fzq8

 

[YamahaGPR]

Tässä kattava juttu droneista. Löytyy kaikkea isältä pojalle.

Kamikaze-drone aloittaa uuden vaiheen Ukrainan sodassa – tällainen on pirullinen tappaja-ase

Tappaja-asetta käyttävät sekä Venäjä että Ukraina.

www.is.fi

 

[Mondie]

Mä tätä kysyin eilen jossain sekavassa viestissä mutta kysytään uudestaan.

Eli onko Venäjä käyttänyt historiassa vetäytyessään poltetun maan taktiikkaa? Omien hatarien muistikuvien mukaan ei.

 

[Sako]

Mä tätä kysyin eilen jossain sekavassa viestissä mutta kysytään uudestaan.

Eli onko Venäjä käyttänyt historiassa vetäytyessään poltetun maan taktiikkaa? Omien hatarien muistikuvien mukaan ei.

On.

 

[Mondie]

On.

Oi voi, eli jos terroristien vetäytyminen pitää paikkansa niin tiedossa ei ole kovin kauniita maisemia.

 

[Analyzer]

Oi voi, eli jos terroristien vetäytyminen pitää paikkansa niin tiedossa ei ole kovin kauniita maisemia.

Onko ne nyt muutenkaan kauniita maisemia Ukrainaan jättänyt?

 

[Axbor Nocturne]

Oi voi, eli jos terroristien vetäytyminen pitää paikkansa niin tiedossa ei ole kovin kauniita maisemia.

Nehän ovat jo tuhonneet kyliä ja kaupunkeja yli 50 prosenttisesti. Missä on sodittu, niin maisemat ovat tuhoutuneet. Hiukan laitat vaikka youtubeen hakusanaksi Ukrainan sota, niin totuus tulee hyvin esille. Ylen ja maikkarin sensuuri uutisissa on mielestäni jopa oksettavaa, miksi ei näytetä asioita niin kuin ne ovat?

 

[El Gordo]

Osaako joku kertoa onko tuosta Ukrainan avoimesta maastosta jopa suuri hyöty näitä tankkeja vastaan? Jossakin videossa näyttää siltä että niitä tankkeja tuhotaan todella kaukaa. Miten tuo sama toimisi esimerkiksi täällä Suomessa? Itse olen ollut siinä uskossa että täällä olisi hyvä olla kytiksellä jonkun kiven takana ja sieltä posauttaa kylkeen huutaen perkelettä. Mutta onko meillä täällä parempi maasto tällaiseen toimintaan?

Helikoptereita voisi taas olla hyvä paukuttaa alas täällä meidän metsän suojasta?

Näinhän tuo Jatkosodassa toimi, Karjalan metsissä oli runsaasti kookkaita siirtolohkareita joiden takana piileskellä. Ja saksalaisella panzerfaustilla sitten painettiin tankkia kylkeen suht lyhyeltä etäisyydeltä.

Tuolla Ukrainassa panssarivaunujen tuhoamiseen lyhyeltä etäisyydeltä on käytetty NLAW:ta ja pitemmältä sitten Javelinia. Suomen itärajalla soittaessa olisi vastaavasti käytössä mm. NLAW lyhyille ja Spike pidemmille etäisyyksille.

 

[Euro71]

Eli onko Venäjä käyttänyt historiassa vetäytyessään poltetun maan taktiikkaa? Omien hatarien muistikuvien mukaan ei.

En osaa antaa tähän ihan definitiivistä vastausta, mutta käytännössä Suomikin on varautunut poltetun maan taktiikkaan. Sen toteutustapa vain on muuttunut vuosisatojen varrella. Ennen rautateitä ja polttomoottoreita armeijoiden huolto perustui pitkälle ympäröivän alueen varastojen haltuunottoon ("foraging"). Vähänkään suurempien armeijoiden oli käytännössä pakko liikkua koko ajan asuttujen alueiden läpi teitä pitkin, jotteivät olisi kuolleet nälkään. Vastustaja koetti tehdä tämän vaikeaksi tuhoamalla varastoja armeijan edestä sekä häiritsemällä ryösteleviä joukkoja. Iso osa sotatoimista keskiajalla oli nk. "rähinöitä" (skirmishes) eli yhteen ottivat armeijoiden ryöstelevät joukot.

Armeijoiden koon kasvaessa tällainen "huolto" paikallista väestöä ryöstämällä on muodostunut vaikeammaksi ja nykyaikaiset armeijat koettavat huoltaa joukkojaan omalla kalustollaan. Kyllähän ryöstelyä edelleen käytetään, mutta isommalle armeijalle sen varaan ei voi laskea. Nykyaikaisella armeijalla poltetun maan taktiikka on enemmän esimerkiksi teiden ja siltojen tuhoamista perääntyessä, jolla siis koetetaan vaikeuttaa vastustajan etenemistä ja vaikeuttaa tämän huoltoa eri tavoin.

Kehittyneiden valtioiden armeijoiden doktriineihin harvoin kuuluu siviilikohteiden tuhoaminen ja ryöstäminen sen enempää etenemisessä kuin perääntymisessä, mutta Venäjän armeijan sotilaille(*) tämä on ollut yksi sen piirteistä todella pitkään. Länsimaissa on ehkä vähän vaikea ymmärtää, että miksi? Siis että jos hyökkäys pysähtyy, niin tehdään tuliasemat tykistölle ja raketinheittimille, ja aloitetaan siviilikohteiden tuhoaminen, ja perääntyessä jätetään jäljelle mahdollisimman paljon tuhoa. Kumpikaan noista ei länsimaisen sotilasdoktriinin perusteella millään muotoa edistä sotilaallisia tavoitteita.

(*) Ei toki ole Venäjän armeijan yksinoikeus, tätä samaa näkee esimerkiksi Lähi-Idässä ja Afrikassa tapahtuvissa konflikteissa.

 

[L4E]

Vähän tulee tämä mieleen Toinen Harkovan taistelu – Wikipedia ja taas venäläiset juoksevat.

Harkovan kolmas taistelu – Wikipedia . Erich von Mansteinin johtama menestykäs hyökkäys päätyi kelirikkoon. Venäläiset aloittavat hyökkäyksen kelirikon aikana. Historiasta taas opittu paljon.

 

[Rommeli]

Mä tätä kysyin eilen jossain sekavassa viestissä mutta kysytään uudestaan.

Eli onko Venäjä käyttänyt historiassa vetäytyessään poltetun maan taktiikkaa? Omien hatarien muistikuvien mukaan ei.

Eivätkö ne tuota toisessa maailmansodassakin käyttäneet. Käyttivät myös suuressa Pohjan sodassa ja Napoleonin sodissa.

 

[Artyukhin]

Venäjän joukot vetäytyvät - luvassa helvetinmoinen pommitus Ukrainaan? Toivottavasti ei.

 

[Sako]

Eivätkö ne tuota toisessa maailmansodassakin käyttäneet.

Voin vahvistaa, kyllä käyttivät 2MS.

 

[Denverin Munasyndi]

Venäjän joukot vetäytyvät - luvassa helvetinmoinen pommitus Ukrainaan? Toivottavasti ei.

Niihin radioaktiivisiin metsiin, joissa majailivat? No, ei välttämättä tulisi yllätyksenä.

 

[Mondie]

Voin vahvistaa, kyllä käyttivät 2MS.

Saksalaiset käyttivät ainakin. Mietein vaan että terroristit eivät tainneet peruuttaa toisen perkelesodan aikana kuin omalla maallaan, siksi kyseenalaistin poltetun maan tatkiikan käytön.

 

[alwahla]

Kuinkahan moni venäläinen on käynyt uimassa Karachayn järvessä? Jos nimittäin lähdetään siitä perusolettamuksesta, että Tsernobylin ydinonnettomuutta on peitelty vuosikymmenien ajan mahtavassa itänaapurissa eikä merkittävä osa kansasta tiedä edes koko tapahtumasta, niin voisi olettaa, että Karachayn järven tarina on yhtä harvojen tiedossa.

Pollution of Lake Karachay - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Ck]

Kyllähän venäjän vetäytymistä ja tappiota on tälläkin palstalla osattu arvioida about viimeistään viikon jälkeen kun Venäjä ei siviilien tappamisen lisäksi saanut aikaa kirjaimellisesti hevon vittuakaan. Missään kohtaa, siis edes ihan alussa Venäjän hyökkäyksessä ei ole ollut minkään tason ammattimaisuutta tai osaamista vaan toiminta on ollut kuin jotain haisevan rikollisjoukon kännistä sekoilua.

Missään kohtaa Venäjän toiminnassa ei siis ole ollut ammattimaisuutta ja laatua ja jos sitä ei ole tulossa (sitä ei ole tulossa), niin Venäjän "saavutukset" tulevat olemaan tuhottua infraa, öyhöttämistä, vitusti menetettyä kalustoa sekä miehistöä ja varastelua sekä raiskaamista.

 

[Rommeli]

Saksalaiset käyttivät ainakin. Mietein vaan että terroristit eivät tainneet peruuttaa toisen perkelesodan aikana kuin omalla maallaan, siksi kyseenalaistin poltetun maan tatkiikan käytön.

Kyllä Neuvostoliitto ja Venäjä nimenomaan käyttivät tuota taktiikkaa ihan omalla maallaan.

 

[tres11]

Buratino saa kyytiä ensin toiselta tankilta ja sitten ohjukselta

Linkki: https://twitter.com/lostweapons/status/1509897135436677124?s=21&t=bitPVY0jThUXCWnRwTwvhQ

Tätä vois kattoa 10h repeatillä putkeen kun tosseja tuhotaan...

 

[McBean]

Näitä juttuja, joita ei pitäisi lukea viimeisenä illalla. Ei yllätä pätkääkään, mutta suututtaa.

Ukraine war: Gruesome evidence points to war crimes on road outside Kyiv

The BBC finds the charred remains of civilians on a highway where Russian troops had stationed tanks.

www.bbc.com

 

[chauron]

Aivan järkyttäviä nuo uudet videot mm. Buchasta Kiovan lähellä. Runsaasti siviilien ruumiita lojumassa katujen varressa teurastettuna, pyörän vieressä jne.

Ei löydy sanoja.

 

[Merovingi]

Mä tätä kysyin eilen jossain sekavassa viestissä mutta kysytään uudestaan.

Eli onko Venäjä käyttänyt historiassa vetäytyessään poltetun maan taktiikkaa? Omien hatarien muistikuvien mukaan ei.

Kyllä ne jo Napoleonin armeijaa vastaan polttivat kaiken perässään perääntyessään syvälle Venäjälle Moskovan porteille, jossa Borodinossa ranskalaiset saivat pyrrhoksen voiton ja Moskova syttyi lopulta palamaan.

 

[adolf]

Harkovan kolmas taistelu – Wikipedia . Erich von Mansteinin johtama menestykäs hyökkäys päätyi kelirikkoon. Venäläiset aloittavat hyökkäyksen kelirikon aikana. Historiasta taas opittu paljon.

Hyvin kuvaa kyllä sitä, että miten pimeitä määriä miehiä tuolla itärintamalla oli. Pelkästään tähän yhdestä kaupungista käytävään taisteluun osallistui lähes 500 000 miestä.

Ei ainakaan sodan alkuvaiheessa ollut edes koko Ukrainassa nyt käytävässä sodassa noin paljoa sotilaita taistelemassa. Ja tuskin on nytkään.

Ja ei tässä voi olla mainitsematta, että esimerkiksi Stalingradin taisteluissa tuo yhteismäärä oli jotain siellä 2 miljoonan sotilaan hujakoilla.