Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Siitäkin huolimatta ulkoisen vaaran uhatessa se puolustautumiseen tarvittava yhteishenki muodostui. Onnistuisko nykypäivänä?

Nykyiset riidat on pientä 30-luvun kahtiajakoon verrattuna. Siinä jaossa oli ruumiskasat syventämässä kuilua. Stalin oli hyvä yhdistäjä ja Putin on melkein saman veroinen. Jos tulee kunnon kansanmurhat Ukrainassa, niin pääsee esikuvansa kanssa tasoihin.

 

[12961]

Ikävästi oli kameran asetuksiin jäänyt väärä päivämäärä niin video vaikutti päivää paria aiemmin kuvatulta, eiku

Metadata shows pro-Russian separatists filmed Ukraine evacuation video days earlier

It could undermine claims they ordered the evacuations due to an imminent threat of a Ukrainian offensive.

www.axios.com

Tämä on kyllä hämmentävää, miten lavastukset ja propagandat onnistutaan ryssimään. Trollitehdasta ja hakkereita kyllä löytyy, mutta sitten tälläinen projekti tehdään vasemmalla kädellä. Ei ole mitään rakettitiedettä noiden metadatojen muuttaminen.

 

[Fordél]

Samaa olen miettinyt. Paljon on kuullut puhuttavan talvisodan hengestä, mutta löytyisikö suomalaisille vastaavaa nykyaikana? Tuolloin oli kuitenkin itsenäistyminen suhteellisen vast'ikään tapahtunut joten kansallistunne on ollut korkealla. Nykyään porukka kaivautunut omiin poteroihinsa huutelemaan twitterissä vastapuolelle, milloin mistäkin.

Jos tuntee yhtään Suomen historiaa, niin juuri noina ensimmäisinä itsenäisyytemme vuosikymmeninä oltiin aivan eri syvyyksissä poteroissa kuin nyt. Lisäksi silloin poteroitumista nähtiin hyvin useissa ja vielä hyvin fundamentaalisissa kysymyksissä, joten eri väestöryhmien väliset jännitteet ja jakolinjat olivat ihan eri luokkaa kuin nykyisin.

Se, miksi lopulta yhdistyttiin talvisodan kynnyksellä, johtui lopulta siitä, että lähes kaikki kokivat Suomen puolustamisen arvoiseksi. Elintaso oli noussut ja erilaisia yhteiskunnallisia uudistuksia oli tehty (mm. Torpparilaki, yleinen äänioikeus kunnallisvaaleissa, kahden kansalliskielen malli jne.). Lisäksi Suomessa tiedettiin laajasti, mikä oli asioiden todellinen tilanne Neuvostoliitossa.

Eli kansa yhdistyi, kun Suomi nähtiin puolustamisen arvoisena enkä usko, että tässä on merkittävää eroa nykyaikaan, kun katsoo nyky-Venäjän meininkiä ja vertaa Venäjän tilannetta Suomeen. Ero kahden maan välillä on vain kasvanut, joten eiköhän meilläkin löytyisi puolustustahtoa. Ulkoinen uhka yhdistää, aivan kuten teki koronakriisin alussa.

 

[C.Orr]

Kuten tiedetään Putin on kiekkomies ja toljottaa sunnuntaina lätkäfinaalin. Olisi erinomainen tilaisuus -kuten Helsingin Sanomien kolumnissa tänään todetaan- teipata jokaisen leijonapelaajan mailan lapa finaalissa keltaisella ja sinisellä ja osoittaa näin solidarisuutta Ukrainaa kohtaan.

 

[Via Dolorosa]

Kuten tiedetään Putin on kiekkomies ja toljottaa sunnuntaina lätkäfinaalin. Olisi erinomainen tilaisuus -kuten Helsingin Sanomien kolumnissa tänään todetaan- teipata jokaisen leijonapelaajan mailan lapa finaalissa keltaisella ja sinisellä ja osoittaa näin solidarisuutta imperialismia vastaan.

Parempi solidaarisuuden osoitus olisi, kun Suomi ilmoittaisi ettei heillä ole aikomustakaan pelata finaalissa tota paskavaltiota vastaan, jonka kusipäinen diktaattori valtaa muita itsenäisiä valtioita.

Menisi ehkä olympiakulta, mutta voitettaisiin moraalisesti paljon enemmän.

 

[Tuamas]

Jos tuntee yhtään Suomen historiaa, niin juuri noina ensimmäisinä itsenäisyytemme vuosikymmeninä oltiin aivan eri syvyyksissä poteroissa kuin nyt. Lisäksi silloin poteroitumista nähtiin hyvin useissa ja vielä hyvin fundamentaalisissa kysymyksissä, joten eri väestöryhmien väliset jännitteet ja jakolinjat olivat ihan eri luokkaa kuin nykyisin.

Niin, oikeastaan voisi sanoa että se vastakkainasettelu on lientynyt entisestään vuosien kuluessa.

Taas sama kuin monessa muussakin jutussa, kun ilmiö tulee somen ja jatkuvan uutisoinnin myötä suoraan silmille jatkuvasti, tulee fiilis että ilmiö olisi voimistunut.

Ennen sotia on jo käsitelty, mutta esimerkiksi vielä 70-80 luvuilla myös se missä kaupassa kävit oli isolle osalle porukasta poliittinen kannanotto.

 

[Cobol]

Olisiko tuorein puolustustahdon mittaus (MTS) vuodelta 2018? Äkkiseltään en tuoreempaa löytänyt. Siinä kysymykseen

"Jos Suomeen hyökätään, niin olisiko suomalaisten mielestänne puolustauduttava aseellisesti
kaikissa tilanteissa, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta?"

koko väestöstä vastasi kyllä 66 prosenttia. Puolueittain muut olivat luokkaa 70 prosenttia, mutta Vihreät ja Vasemmistoliitto 36 ja 55 prosenttia. Suurin puolustustahto oli Keskustassa 80, sitten PS 73, SDP 71 ja Kokoomus 65 prosenttia.

Valitettavan suuret erot ovat TOP-2 ja BOT-2 välillä.


e: löytyi myös 12/2020:

"Jos Suomeen hyökätään, niin olisiko suomalaisten mielestänne puolustauduttava aseellisesti
kaikissa tilanteissa, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta?"

koko väestöstä vastasi kyllä 65 prosenttia. Vihreät ja Vasemmistoliitto 42 ja 50 prosenttia. Suurin puolustustahto oli PS 81, sitten Keskusta 80, Kokoomus 79 ja SDP 63 prosenttia.

Valitettavan suuret erot ovat TOP-2 ja BOT-2 välillä ja hieman kasvoivat vuodesta 2018.

 

[Tadu]

Kuten tiedetään Putin on kiekkomies ja toljottaa sunnuntaina lätkäfinaalin. Olisi erinomainen tilaisuus -kuten Helsingin Sanomien kolumnissa tänään todetaan- teipata jokaisen leijonapelaajan mailan lapa finaalissa keltaisella ja sinisellä ja osoittaa näin solidarisuutta Ukrainaa kohtaan.

Kun valtaosa Suomen joukkueesta saa/on saanut/tulee saamaan elantonsa Venäjältä ja nimenomaan Putinin Venäjältä, niin todennäköisempää olisi pro-venäjä tyyppinen kannanotto. Eli eivät siis mitään solidarisuutta tule Ukrainalle osoittamaan.

 

[Cobol]

Kun valtaosa Suomen joukkueesta saa/on saanut/tulee saamaan elantonsa Venäjältä ja nimenomaan Putinin Venäjältä, niin todennäköisempää olisi pro-venäjä tyyppinen kannanotto. Eli eivät siis mitään solidarisuutta tule Ukrainalle osoittamaan.

Se on juuri näin. Samoin kävi jo Jokerien Minskin pelin kanssa. Oli kuulemma nyt rauhallista ja asiallista pelata.

Toki toivon mielenosoitusta jotenkin

 

[Via Dolorosa]

Se on juuri näin. Samoin kävi jo Jokerien Minskin pelin kanssa. Oli kuulemma nyt rauhallista ja asiallista pelata.

Asiasta varmasti paremmin tietävänä, niin jos/kun Venäjä ensi viikon aikana aloittaa sodan Ukrainaa vastaan ja sen seurauksena lyödään pakotteet, niin joko se vihdoin on silloin Jokerien KHL-tarinan loppu?

 

[Cobol]

Asiasta varmasti paremmin tietävänä, niin jos/kun Venäjä ensi viikon aikana aloittaa sodan Ukrainaa vastaan ja sen seurauksena lyödään pakotteet, niin joko se vihdoin on silloin Jokerien KHL-tarinan loppu?

Toki en tiedä sen enempää kuin muutkaan. Jos EU asettaa kovat pakotteet ja ne saadaan - mahdollisesta Suomen vastustuksesta huolimatta** - ulottumaan urheiluun ja Jokerien nykyiseen omistajaan (iso oligarkki), on se mahdollista. Mutta ei seura mitään aio nähdäkseni tehdä ja pro-Kreml kannattajat ovat sitä mieltä, että antaa slaavien sotia, me pelataan lätkää.

** Huhujen mukaan Suomi on aiemmin estänyt mm. Timchenkon pakotteet. Jos ne olisi määrätty, Jokerien taru olisi saattanut loppua jo vuosia sitten. MOT toi Suomen roolin esille ja MOT:n kertoma oli lainaa The Guardianilta. Timchenko sai Suomen passin, vaikka ei omaa siteitä Suomeen.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Kuten tiedetään Putin on kiekkomies ja toljottaa sunnuntaina lätkäfinaalin. Olisi erinomainen tilaisuus -kuten Helsingin Sanomien kolumnissa tänään todetaan- teipata jokaisen leijonapelaajan mailan lapa finaalissa keltaisella ja sinisellä ja osoittaa näin solidarisuutta Ukrainaa kohtaan.

Parempi olisi vaan laittaa maalivahti ja pakit poppareille, koska Venäjä kokee Suomen oman alueen puolustamisen uhkaksi turvallisuudelleen.

 

[marse]

Mielestäni oli koko ajan selvää, että varsinainen hyökkäys ei ala ennen kuin kisat ovat ohi. Nythän kisoissa oli jo yhden ukrainalaisen urheilijan viestilappu kameroille, näitä olisi tietenkin tullut paljon lisää ja lopulta monesta lajista olisi voinut tulla pannukakku, jos länsimaiden joukkueita tai urheilijoita olisi poistunut kisoista kesken kaiken. Sen lisäksi, että kisojen lässähtäminen olisi harmittanut Kiinan johtoa, se olisi myös lähettänyt tavallisille kiinalaisille viestin, että protestointi on sallittua tai ylipäänsä mahdollista elämässä. Menee monen tavallisen kiinalaisen ymmärryksen yli sellainen mahdollisuuskin näet.

 

[rpeez]

Kun valtaosa Suomen joukkueesta saa/on saanut/tulee saamaan elantonsa Venäjältä ja nimenomaan Putinin Venäjältä, niin todennäköisempää olisi pro-venäjä tyyppinen kannanotto. Eli eivät siis mitään solidarisuutta tule Ukrainalle osoittamaan.

Peilaan kokemuksiini kultaiselta 80-luvulta ja totean, että mitään pro-venäjä kannanottoa ei haluta tehdä, mutta ei myöskään mitään Ukrainaan viittaavaa.

 

[finnjewel]

Toki en tiedä sen enempää kuin muutkaan. Jos EU asettaa kovat pakotteet ja ne saadaan - mahdollisesta Suomen vastustuksesta huolimatta** - ulottumaan urheiluun ja Jokerien nykyiseen omistajaan (iso oligarkki), on se mahdollista. Mutta ei seura mitään aio nähdäkseni tehdä ja pro-Kreml kannattajat ovat sitä mieltä, että antaa slaavien sotia, me pelataan lätkää.

Jos pakotteisiin sisältyy itärajan sulkeminen ja/tai maahantulolupiin (=viisumit) liittyviä asioita, niin KHL-touhu voi mennä vaikeaksi.

 

[C.Orr]

Etusivu uusiksi. Se onkin Ukraina joka hyökkää Venäjälle.

Linkki: https://twitter.com/johanbek/status/1494781922962292738?s=20&t=pHXVE-Y2ZEev2u-6ehLZ6A

 

[El Gordo]

Ei mitään mielenosoitushommia olisi jos Venäjän hyökkäys toteutuu? En ole tainnut koskaan olla, mutta nyt voisin lähteä rauhanmarssille. Toivon vain että järjestetään asiallinen mielenosoitus, eli ei mitään ryssittelyjä tai äärioikeistotunnuksia, silloin mielenosoitus kääntyisi taas Venäjän propagandalle voitoksi.

 

[Sako]

Ei mitään mielenosoitushommia olisi jos Venäjän hyökkäys toteutuu?

Pro-Nato miekkari olisi kova.

 

[Tadu]

Ydinaseilla harjoittelua ja uhkailua parhaillaan. Tätä on maailma vuonna 2022.

 

[Pekko Pelikaani]

Ydinaseilla harjoittelua ja uhkailua parhaillaan. Tätä on maailma vuonna 2022.

On tämä maailma ja sitä johtavat ihmismuumiot sen verran sekaisin että vois olla kaikille paree että painaisivat oikeesti sitä ”punaista” nappulaa niin loppuisi äkkiä tämä sekoilu

 

[vanukas]

Paljon on kirjoitettu Venäjän hyökkäyksestä, mutta olisiko jollain näkemystä millaista vastaiskua ukrainalaiset voivat Venäjälle aiheuttaa. Venäjällä asuu kuitenkin pari miljoonaa ukrainalaistaustaista (etnisyydeltään) ja sen verran kun porukkaa on niin voihan sieltäkin katkeraa porukkaa löytyä. Venäjäkään ei ole enää mikään NL, jossa sisäinen liikkuminen on kovin rajoitettua

 

[El Gordo]

En ymmärrä miksi länsimaat ovat näin munattomia seuratessaan sormi perseessä sivusta yhden kehitysmaan pullisteluja. Se, että Moskovassa ramppaa vuoron perään joku läntisen maailman johtajista keskustelemassa on juuri sitä mitä Putin haluaa, eli pääsyn huomion keskipisteeksi. Ei tuollaiselle väkivaltaiselle kiristyspolitiikalle ja täysin absurdille propagandalle pitäisi tarjota mitään ilmaista huomiota vaan ilmoittaa, että jos tämä perseily ei lopu, niin siihen vastataan voimalla. Tiedän kyllä, ettei Ukraina ole Nato-maa eikä sillä ole viidennen artiklan turvaa, mutta se mihin Venäjä pohjimmiltaan pyrkii, on hajoittaa Natoa sekä heikentää länttä, ja se tietyllä tavalla on hyökkäys myös Natoa kohtaan.

Naton budjetti on kymmenkertainen Venäjän asevoimiin verrattuna. Ei Venäjä lähde voimakeinoin heidän kanssaan mittelöimään.

Taitaa olla tavallaan liian myöhäistä lännen lähteä voimakeinoin Venäjää pois pelottelemaan Ukrainan rajalta nyt. Venäjällä on joukot rajalla, voi lähteä vaikka heti Ukrainaan. Lännellä joukkojen kokoamiseen menisi ainakin viikkoja. Joten uhkaus joukkojen viemisestä Ukrainan avuksi jos hyökkäätte olisi paperia, ja Putin tietää sen. Ukraina olisi mahdollisesti jo vallattu ennen kuin lännen joukot on kasassa.

Joten sodan estäminen kauhun tasapainolla ei nyt enää onnistu.

Ja taas aktuaalista sotaa NATO vs Venäjä ei länsi halua, siihen sisältyvän laajenemisriskin takia. Eskalaatio, ydinaseet käyttöön, The End.

 

[IMATION]

Ei mitään mielenosoitushommia olisi jos Venäjän hyökkäys toteutuu? En ole tainnut koskaan olla, mutta nyt voisin lähteä rauhanmarssille. Toivon vain että järjestetään asiallinen mielenosoitus, eli ei mitään ryssittelyjä tai äärioikeistotunnuksia, silloin mielenosoitus kääntyisi taas Venäjän propagandalle voitoksi.

Ei kun kaikki vaan Harwallille huutamaan Ukrainaa. Jos en asuisi niin kaukana voisin jopa harkita.

 

[-Kantor-]

Ja taas aktuaalista sotaa NATO vs Venäjä ei länsi halua, siihen sisältyvän laajenemisriskin takia. Eskalaatio, ydinaseet käyttöön, The End.

Mikään ei ole varmempaa kuin se, että kaikkein vähiten sotilaallista Nato vs. Venäjä -yhteenottoa haluaa Venäjä. Siinä matsissa ei olisi pienintä mahdollisuuttakaan voittoon.

 

[El Gordo]

Tiedätkö mikä oli Lapuan liikeen alkuperäinen syy, josta homma tosin lipsahti paskaksi aika pian? Punaisten työmaaterrori valkoisten puolella olleita kohtaan.

Kai se Lapuan liike aika epädemokraattinen liike oli alun alkaenkin. Nähtiin että sisällissodan työ on jäänyt puolitiehen ja on loukkaus sen veteraaneja kohtaan, kun kommunistitkin saa maassa olla ja vaikuttaa. Väkivaltaiseksi lipsahtaminen ei liene ollut suuri yllätys. Mutta tämä menee kai jo ohi aiheesta.

Sinänsä Suomen jakautuneisuus 20- ja 30-luvuilla repivän sisällissodan jälkeen oli aika itsestäänselvää, kun tosiaan hävinnytkin osapuoli, tai ainakin niiden perheet, jäi elämään vähän niin kuin ei-toivottuna aineksena virallisen Suomen puolelta. Se puoli kansasta ei saanut kuolleitaan muistaa tai kunnioittaa, ja sodan aikana tapahtuneiden vääryyksien perään ei voinut kysellä, sillä Svinhufvud oli kategorisesti armahtanut kaikki sodan aikana murhia tai muita rikoksia tehneet valkoiset. Mutta tosiaan sodassa Neuvostoliittoa vastaan yhtenäisyyttä sitten löytyi.