Venäjä hyökkää Ukrainaan

[lasaleiko]

Jos hyökkäys käynnistyy, niin siinä olisi ns. tuhannen taalan paikka täräyttää Nato-hakemus sisään mahdollisimman nopealla käsittelyllä. Siinä vaiheessa kun neukkujen fokus siirtyy Ukrainasta seuraaviin kohteisiin, niin voi olla liian myöhäistä.

Joo, alkaa tuntua ikävästi siltä, että tässä ei kannata seuraavaa eduskuntaa tai presidenttiä jäädä odottelemaan sitä hakemusta tekemään. Tai sitten sitä ei tarvitse tosiaan enää tehdäkään.

 

[Artturenos]

Ruoka | Ukrainan kriisissä vastakkain ovat maailman suurimmat viljantuottajat – sota voisi näkyä myös suomalaisen ruokakaupan hyllyllä

Kaksi kolmasosaa maailmanmarkkinoilla liikkuvasta vehnästä tulee Venäjältä ja Ukrainasta. Ukraina on myös tärkeä rehuviljojen tuottaja.

www.hs.fi

Tässähän tämä nyt HS juttuna paremmin, mitä itse olen yrittänyt aiemmin selittää.

Ajatellaan tilannetta missä Venäjä kontrolloi myös Ukrainan vientiä, niin se saa käsiinsä yhden lisä elementin jolla mahdollisesti pystyisi aiheuttamaan Afrikkaan ja Lähi-itään huomattavia ongelmia ruuan riittävyden suhteen. EU:lle tuskin, koska EU on omavarainen ja tarvittaessa EU lopettaisi oman viennin ulos. Kuivemmissa päiväntasaajan lähettyvillä olevissa valtiossa tilanne hieman toinen, kun oma tuotanto ei riitä.

Kuitenki yksi asia jolla voisi ehkä painostaa ainakin kilpailevia suuria öljyn tuottajia, kun näillä tuppaa olemaan hieman hiekkaiset alueet.

 

[Jeffrey]

Ajatella, jos meitä edustaisi joku muu - ihan kuka tahansa muu kuin Sauli. Ehkä Ukrainasta halutaan tehdä joku natoesimerkki muulle Itä-Euroopalle. Neuvostoliitto kykeni melko järjestelmällisesti istuttamaan venäjämielisiä ihmisiä lähimaihin ja ihan Viroon asti huomattava osa ihmisistä on sinne kallellaan, valitettavasti Suomessa myös merkittävä osa kansasta, onneksi kuitenkin vähemmistö.

Nyt olisi Suomella ja Ruotsilla omanlainen sauma laittaa kapuloita rattaisiin ilmoittamalla Nato hakemuksen jättämisestä sillä sekunnilla jos Venäjä hyökkää. Toisaalta tuo yhtälö ei lopulta ole niin yksinkertainen ja Natossa olisimme velvollisia paljon suuremman alueen puolustamisesta ja sinällään olisimme paljon aikaisemmin konfliktissa mukana.

 

[Sako]

Miksi muuten Ukrainan pressa hokee uutisten mukaan NATO mantraa ja samalla sitten sanoo etteivät halua sinne lännestä apuja? Onko tämä jotain taktista ”kyllä me itsekin pärjätään” juttua vai mitä?

Se hokee, että Natoon liittyminen on tavoite. Se olisi ilman sotaakin 10 vuoden projekti, että täyttää vaatimukset. Synonyymi sille, että eivät alistu voissa paistettaville.

En ole kauhean hyvin perillä asioista mutta käytännössä kuinka nopealla käsittelyllä tämmöinen mahtaisi olla mahdollista?

Päivä. Yksi. Siinä ajassa saa hakemuksen lähtemään. Naton hyväksyminen on pidempi prosessi, siksi ajaksi tarvittaisiin turvatakuut USA:lta. Nimettömän diplomaattilähteen mukaan se saataisiin. Luotettavuudesta ei mitään käryä. Artikkelin kirjoittaja vaikutti ammattilaiselta.

niin se saa käsiinsä yhden lisä elementin jolla mahdollisesti pystyisi aiheuttamaan Afrikkaan ja Lähi-itään huomattavia ongelmia ruuan riittävyden suhteen

Jep, pakolaistulvat.

Ehkä Ukrainasta halutaan tehdä joku natoesimerkki muulle Itä-Euroopalle.

Länsisuuntaus on se ongelma, ei Nato.

 

[teroz]

Biden sanoi, että on varma että Putin hyökkää. Eli siis ei hyökkää. Sama mies oli varma, että Taleban ei nouse valtaan.

 

[Morgoth]

Katotaan kuinka paljon Naton kannatus nousee, kun Kiova on piiritetty ja sitä ryskytetään tykistöllä. Melkein 3 milj asukasta.

Kauhulla tässä ajattelee jo kuolleiden sotilaiden ja siviilien määrää. Jälki on aivan järkyttävää mikäli Venäjä käyttää Iskandereita, raketteja ja perinteistä tykistöä. Vaikea kuvitella, että miksi ei käytettäisi, jos kerran sotimaan lähdetään eikä Kiovan valtaaminen ei millään pelkillä erikoisjoukoilla onnistu. Miten ihmeessä Ukrainankin armeija selviää ensi-iskuista edes jollakin tavalla toimintakyvyn säilyttäen?

Elämme todella surullisia synkkiä aikoja ja todella epätodennäköiseltä näyttää, että sotaan ei päädytä. Surulliseksi vetää.

 

[magnum37]

Nyt olisi Suomella ja Ruotsilla omanlainen sauma laittaa kapuloita rattaisiin ilmoittamalla Nato hakemuksen jättämisestä sillä sekunnilla jos Venäjä hyökkää. Toisaalta tuo yhtälö ei lopulta ole niin yksinkertainen ja Natossa olisimme velvollisia paljon suuremman alueen puolustamisesta ja sinällään olisimme paljon aikaisemmin konfliktissa mukana.

Toki Naton turvatakuilla on tämä hintansa, mutta mielummin valitsen kriisin eturintamassa olon USA:n pelotteen turvaamana kuin sen riskin, että se suomettumisen ajan myötäily ei enää toimikaan ja että riskinä on jäädä Venäjän etupiiriin, tai pahimmassa tapauksessa jopa sen miehitysvallan alle.

Jos tässä nyt sitten pitää imperialistisen maailmankuvan mukaisesti asioita tarkkailla niin ainakin itse olen puoleni valinnut, ja se on Yhdysvallat. Vaarallisessa maailmassa kuitenkin ainoat muskelit jotka puolustavat sellaisia liberaaleja arvoja jotka itsekin allekirjoitan.

 

[Sako]

Miten ihmeessä Ukrainankin armeija selviää ensi-iskuista edes jollakin tavalla toimintakyvyn säilyttäen?

Kaivautumalla. Lapiot kunniaan.

Jälki on aivan järkevää mikäli Venäjä käyttää Iskandereita, raketteja ja perinteistä tykistöä.

Ei iskadereita käytetä, jos tykistöllä kantaa. Yhden iskanderin hinnalla saa pirusti murkuloita.

Rykäisin RT telkkarista päälle. Sotapropagandaa linjassa.

että se suomettumisen ajan myötäily ei enää toimikaan ja että riskinä on jäädä Venäjän etupiiriin

Suomettuminen oli NL:n etupiirissä oloa. YYA oli pohjimmilataan kova sotasopimus. Suomettunut myöntää, että Venäjän edut tulee ensin. Sitäkö haluat?

 

[pikkuvaimo]

Rajulta näyttää ja vaikuttaa tilanne Ukrainassa.
Tällaisena Etelä-Pohjalaisena maalaistollona tulee ekana mieleen lapualaisjuntti Latosaaren tansseissa 70-luvulla. Pullon kossua saatuaan se meuhkaa ja pullistelee minkä kerkeää, luullen että on paikan isoin karju ja tosielämän John Wayne, kun on kuitenki kerran voittanu painissa piirinmestaruuksista pronssia 14-kesäisenä. Joku ehtoo se huomaakin ettei ketään kiinnosta vittuakaan sen jutut. Sitte vasta ruetaanki aukomaan naamaa ja uhoamaan. Sitä kestää siihen asti että joku tulee ja vetää sitä tauluun.

 

[-Kantor-]

En ole kauhean hyvin perillä asioista mutta käytännössä kuinka nopealla käsittelyllä tämmöinen mahtaisi olla mahdollista?

Siinä oliskin Puttella kohta sormi suussa kun Suomi ja Ruotsi oliskin yhtäkkiä Natossa.

Vaikea sanoa, että mikä tuo aika voisi olla, mutta Suomen ja Ruotsin kohdalla on puhuttu nopeutetusta aikataulusta myös Naton suulla:

Nato | Naton Stoltenberg: Suomi ja Ruotsi voisivat päästä Natoon nopeutetussa aikataulussa

Stoltenberg painotti, että Suomi ja Ruotsi täyttävät hyvin Naton pääsyvaatimukset ja että puolustusliitto tekee jo nyt paljon yhteistyötä kummankin maan kanssa.

www.hs.fi

Sellaistakin on väläytelty, että voitaisiinko turvatakuita soveltaa jo hakuprosessin ajan ulkopuolisten vaikutusyritysten minimoimiseksi.

Joo, alkaa tuntua ikävästi siltä, että tässä ei kannata seuraavaa eduskuntaa tai presidenttiä jäädä odottelemaan sitä hakemusta tekemään. Tai sitten sitä ei tarvitse tosiaan enää tehdäkään.

Juuri näin. Kansanedustajien tehtävä on tehdä vaikeitakin päätöksiä mikäli ne palvelevat kansakunnan etua. Mikään Nato-kansanäänestys tai vastuun sysääminen seuraavalle hallitukselle ei todellakaan tätä kriteeriä täytä. Päinvastoin; Suomi joutuisi aivan valtaisan informaatiovaikutuksen kohteeksi mikäli järjestäisi Nato-jäsenyydestä kansanäänestyksen. Tämä paitsi lietsoisi polarisaatiota, aiheuttaisi myös sen, ettei äänestyksen lopputulosta voisi pitää totuudenmukaisena.

Joskus kansakunnan etu vaatii, että asioita joudutaan viemään eteenpäin vähemmän avoimin kortein. Vuosi 1991 ja "markkaa ei devalvoida" on tästä malliesimerkki. Toivon ainakin, että prosessia on lähdetty Naton kanssa selvittämään mitä tulee esimerkiksi mainitsemiini turvatakuisiin hakuprosessin ajalle. Lienee selviö, ettei tällaisia selvityksiä tehdä julkisesti.

 

[magnum37]

Suomettunut myöntää, että Venäjän edut tulee ensin. Sitäkö haluat?

?

Taisit jotenkin tulkita viestini väärin tai sitten en ymmärrä mitä tarkoitat? Juurihan sanoin, että USA:n puolella seisominen on valintani jos täytyy ajatella mustavalkoisesti maailman herruudesta.

 

[Morgoth]

Rykäisin RT telkkarista päälle. Sotapropagandaa linjassa.

En ihmettelisi, jos jo yöllä olisi täysi hyökkäys menossa tai ehkä tässä vielä muutama päivä rakennetaan tätä tilannetta.

Ukrainan puolustusvalmisteluista ei ole juuri uutisoitu, joten nythän sekin tulee selviämään mitä ne ovat olleet.

 

[Jeffrey]

Onhan tässä sekin puoli, että viikonloppu ja pörssit kiinni antavat Venäjälle oman pienen pelivaransa tässä kokonaisuudessa.

 

[ColCbj]

Oksennan, jos Suomen Nato-jäsenyys lunastetaan ukrainalaisella verellä. On sekin silti parempi, jos ja kun sitä ei lunasteta siltikään. Korkeintaan nähdään Lautakasa-Masa puhumassa Itämeren vakauden ylläpitämisen puolesta valkoisessa villapaidassaan.

 

[Daro]

Onhan tässä sekin puoli, että viikonloppu ja pörssit kiinni antavat Venäjälle oman pienen pelivaransa tässä kokonaisuudessa.

Ja ne pörssit tulevat reagoimaan ja lujaa kun aukeavat. Venäjän markkinat ovat vain Venäjän markkinoita.

 

[Jeffrey]

Oksennan, jos Suomen Nato-jäsenyys lunastetaan ukrainalaisella verellä. On sekin silti parempi, jos ja kun sitä ei lunasteta siltikään.

Itse olen kerran saanut pillua ukrainalaiselta naiselta ihan vain sen takia kun olin suomalainen, ja näytettiin Venäjälle aikanaan ne omat kiveksemme. Katsottiin hänen kanssaan yhdessä paratiisissa alkuperäistä tuntematonta sotilasta, juotiin salmaria ja tehtiin taikoja. Tästäkin on tosin jo pitkälti toista kymmentä vuotta aikaa. En nyt sinällään näe Naton ja pillun saamisella niin paljoa eroa tässä kuviossa.

 

[Sako]

Joskus kansakunnan etu vaatii, että asioita joudutaan viemään eteenpäin vähemmän avoimin kortein.

Kato ketä on presidenttinä, hallituksessa ja eduskunnassa. Noita kaikkia tarvitaan...

Taisit jotenkin tulkita viestini väärin tai sitten en ymmärrä mitä tarkoitat?

Mua vituttaa ihan suunnattomasti. Koita kestää.

En ihmettelisi, jos jo yöllä olisi täysi hyökkäys menossa tai ehkä tässä vielä muutama päivä rakennetaan tätä tilannetta.

Ensin alkaa jumalaton röykytys epäsuoralla. Tykistöä, ohjuksia, ilmavoimaa. Jopa pari päivää. Sitten vasta alkaa eteneminen. Näin on menneet useat arviot hyökkäyksen alusta. Ukrainalaiset itse sanoo, että hyökkäys alkaa yöllä. Kai ne tuntee naapurinsa parhaiten.

Oksennan, jos Suomen Nato-jäsenyys lunastetaan ukrainalaisella verellä. On sekin silti parempi, jos ja kun sitä ei lunasteta siltikään.

Ukrainassa soditaan kohta järjestelmien välillä. Demokratia vs diktatuuri.

Arvaas monta maata on lännessä rajanaapurina, jonne vois höökiä ja jonka kanssa Venäjä ei ole jo sodassa.

 

[magnum37]

Sanattomaksi kyllä vetää, jos Venäjä aloittaa miehityssodan Euroopassa 2020-luvulla. Ja vielä veljeskansaa vastaan. Käsittämätöntä. Vaikka Venäjän oikut tunnetaan niin en olisi uskonut Kremlin voivan mennä sentään näin pitkälle. Tämä kriisi vetää vakavaksi sikälikin, että tässä on nyt syntymässä oikeastaan ensimmäistä kertaa pandemian päälle sellainen kriisi joka tulee niin historiallisesti kuin maantieteellisestikin niin lähelle, että se koskettaa ainakin henkisellä tasolla melko syvästi varmasti valtaosaa suomalaisistakin.

Valko-Venäjä taitaa olla jo julistusta vaille Venäjän federaation omaisuutta, jos jotain voi päätellä siitä, että Lukashenka on pyytänyt jotain upseerin arvoa Putinilta. Pitäähän tulevalle ex-pressalle olla suojatyöpaikka.

 

[Ujcik#11]

Edelleen uskon että tämä kaikki on suurta bluffia. Yleinen paniikki iskee ja mitä enemmän maailma kauhistelee, sitä rajuimmiksi menee Venäläisten uhkailut. Pitipä sattua ydinharjoitukset just nyt kun pitäs keskustella kriisin lieventämisestä.

Venäjä tekee kaikki ne temput,mitä siltä voidaan vaan kuvitella. Hinnalla millä hyvänsä luulee pystyvänsä sekoittaan koko maailman pakan.

 

[Pekko Pelikaani]

Edelleen uskon että tämä kaikki on suurta bluffia. Yleinen paniikki iskee ja mitä enemmän maailma kauhistelee, sitä rajuimmiksi menee Venäläisten uhkailut. Pitipä sattua ydinharjoitukset just nyt kun pitäs keskustella kriisin lieventämisestä.

Venäjä tekee kaikki ne temput,mitä siltä voidaan vaan kuvitella. Hinnalla millä hyvänsä luulee pystyvänsä sekoittaan koko maailman pakan.

Toivon todellakin että olet oikeassa.
Ryssät ovat kyllä maailman parhaita vedättäjiä. Kuminauha kiristetään äärimmilleen mutta juuri ennen katkeamista löysätään…eivät ehkä saa kaikkea haluamaansa mutta suurimman osan.

 

[Sako]

Toivon todellakin että olet oikeassa.

Jenkkien tiedustelun mukaan puolet putlerin joukoista on hyökkäysasemissa. Helikoptereita on ilmaantunut kuin sieniä sateella lähialueilla. 190.000 rybyjen pääluku nyt.

 

[Sistis]

Jenkkien tiedustelun mukaan puolet putlerin joukoista on hyökkäysasemissa. Helikoptereita on ilmaantunut kuin sieniä sateella lähialueilla. 190.000 rybyjen pääluku nyt.

Määrä kuulostaa kovalta, mutta ei taida toistaiseksi riittää kuin rajoitettuun hyökkäykseen, ja Venäjän linja taitaa nyt olla sellainen, että "Te joko nöyrrytte tai itkette ja nöyrrytte". Eli jos sodalla uhkaaminen ei riitä, niin sitten katsotaan, että riittääkö sota.

Talvisodassa Neuvostoliitto keskitti alkuun pelkästään Kannakselle noin 200 000 miestä. Ja helmikuun suurhyökkäyksen aikana noin 600 000. Sodankäynti on muuttunut niin rajusti, että luvut eivät tietenkään ole millään muotoa vertailukelpoisia nykypäivään. Mutta hurjia olivat määrät tuolloin. Ymmärtää hyvin, miksi legendan mukaan joku venäläinen totesi jälkikäteen, että "saimme vallattua juuri sen verran maata, että saimme haudattuna kaatuneet".

Sitä minä en tiedä, että mihin tuollainen nyt rajoilla oleva joukko riittäisi. Jonkun asiantuntijan mukaan koko maan valtaus ja miehitys vaatisi miljoona sotilasta, mutta varmasti vaihtoehtoisia näkemyksiäkin on.

 

[adolf]

Meneekö tämä nyt sitten niin, että Putin antaa olympialaisten kuitenkin päättyä tuosta ensin, ja hyökkää vasta sitten? Heidät luultavasti suljettaisiin kisoista sillä samalla hetkellä, kun hyökkäys alkaa, ja eihän Putin sitä halua.

 

[Hexa]

Meneekö tämä nyt sitten niin, että Putin antaa olympialaisten kuitenkin päättyä tuosta ensin, ja hyökkää vasta sitten? Heidät luultavasti suljettaisiin kisoista sillä samalla hetkellä, kun hyökkäys alkaa, ja eihän Putin sitä halua.

Eli hyökkäys ei ala ainakaan ennen jääkiekon loppuottelua.

 

[Sako]

Määrä kuulostaa kovalta, mutta ei taida toistaiseksi riittää kuin rajoitettuun hyökkäykseen,

Tää on vain mun mielipide. Ilmaherruuden avulla ja jos hyökkäys menee hyvin, niin voi mennä Ukrainan länsirajalle asti noilla voimilla. Koskee siis pelkästään höökimistä ja olettaen, että huolto pelaa.

Sitä minä en tiedä, että mihin tuollainen nyt rajoilla oleva joukko riittäisi. Jonkun asiantuntijan mukaan koko maan valtaus ja miehitys vaatisi miljoona sotilasta, mutta varmasti vaihtoehtoisia näkemyksiäkin on.

Miehitykseen tarvittavasta määrästä olen nähnyt 2 arviota. CNN 800.000 ja ukrainalainen komentaja 500.000.
putin on kutsunut palvelukseen ressuja, lähde liveuemap. Siltä tulee joku määrä miehittäjiä ja kansalliskaartia on lähetetty alueelle. En tiedä kuuluuko ne jo tuohon 190.000. Jos on menossa Dneprille asti, niin nykyiset voimat voi riittää myös miehitykseen.

On olemassa myös karumpi vaihtoehto. Joukkohautaamista koskevat ohjeet uusittiin hiljan ja on nyt voimassa.

Puolustushenki on kova. Kaikki näkemäni lähteet ja asiantuntijalausunnot tukee tätä. Suomen telkkarissa sanotiin, että puolustustahdossa Suomi on maailman ykkönen ja Ukraina kakkonen. Jos Ukraina taistelee fiksusti, niin tulee raju sota. Rybyjen ilmaherruus tekee sotimisesta vaikeaa, kun liikkuminen on hankalaa. Ukraina tietää miten Putin tulee, joten toivottavasti ovat keksineet hyvät vastalääkkeet.

Eli hyökkäys ei ala ainakaan ennen jääkiekon loppuottelua.

Hyvä oletus, mutta vain oletus.Päättäjäisten jälkeen on toinen veikkaus. Riippuu millaisen luvan Xi antoi. Voi alkaa myös ensi yönä.