Venäjä hyökkää Ukrainaan

[PataJaska]

Tässä on hyvä ja informatiivinen juttu siitä missä mennään. Samoista syistä olen ollut epäileväinen, että Venäjä ei aloita minkäänlaista laajaa hyökkäystä Ukrainaan, koska sen taloudellinen, poliittinen ja inhimillinen hinta on vain liian kova. Ja joukkoja on aivan liian vähän, myös MPKK:n edustaja sanoi televisiossa joku päivä, että noilla joukoilla ei mennä rajalta kuin 100km syvyyteen Ukrainaan..

USA:n toiminnan puolesta jutussa on myös hyviä pointteja. Jenkit syöttävät myös omanlaistaan propagandaa tilanteesta maailman medioille, koska siellä papatetaan kuin papukaijat miten vääjäämätön hyökkäys on. He siis vähintään esittävä olevansa tilanteen päällä, ja tulee hyökkäystä tai ei, niin he voivat kaikissa tilanteissa näyttäytyä ikään kuin voittajina. Biden ehkä ottaa sitä henkilökohtaista mainehaitan riskiä, koska hänen hommansa on presidenttinä sanoa, että miten hän uskoo Venäjän hyökkäyksen alkavan silloin ja silloin.. ja sitten kun se ei alakaan, niin Biden näyttäytyy vanhana hourailijana

Nimenomaan tilanteen ollessa tämänkaltainen Venäjä on kontrollissa paljon paremmin kuin avoimen sodan tullessa kyseeseen..

Mistä Ukrainan kriisissä on kysymys? Asiantuntija avaa tilanteen taustat

 

[Eugene]

Perhanan ukrainalaiset ampuvat nyt jo Venäjän maaperälle. Kolme ammusta Rostovin alueelle ja yksi osunut ainakin taloon.

Mikä ihme siinä on, ettei voi antaa Venäjän olla rauhassa. Vaatinee nyt venäläisiä sotilaita turvaamaan rauha ja vapauttamaan ukrainalaiset länsifasistien vallasta. 1939 all over again, kun Suomi hyökkäsi pienen ja viattoman Neuvostoliiton kimppuun tykittämällä Mainilaa.

 

[Sako]

Hitusen kuitenkin hämmentävää, että ilmeisesti sopimusosapuolista USA, Britannia ja Venäjä tulkitsevat että Ukraina ei saanut sopimuksessa mitään "oikeita" turvatakuita.

Ei saanutkaan. Ei ole mikään parlamentti tms vahvistanut, että olisi annettu turvatakuita. Tuo paperi on YK-sopimuksen arvoinen yhden asiantuntijan mukaan.

 

[Tadu]

Tässä on hyvä ja informatiivinen juttu siitä missä mennään. Samoista syistä olen ollut epäileväinen, että Venäjä ei aloita minkäänlaista laajaa hyökkäystä Ukrainaan, koska sen taloudellinen, poliittinen ja inhimillinen hinta on vain liian kova. Ja joukkoja on aivan liian vähän, myös MPKK:n edustaja sanoi televisiossa joku päivä, että noilla joukoilla ei mennä rajalta kuin 100km syvyyteen Ukrainaan..

USA:n toiminnan puolesta jutussa on myös hyviä pointteja. Jenkit syöttävät myös omanlaistaan propagandaa tilanteesta maailman medioille, koska siellä papatetaan kuin papukaijat miten vääjäämätön hyökkäys on. He siis vähintään esittävä olevansa tilanteen päällä, ja tulee hyökkäystä tai ei, niin he voivat kaikissa tilanteissa näyttäytyä ikään kuin voittajina. Biden ehkä ottaa sitä henkilökohtaista mainehaitan riskiä, koska hänen hommansa on presidenttinä sanoa, että miten hän uskoo Venäjän hyökkäyksen alkavan silloin ja silloin.. ja sitten kun se ei alakaan, niin Biden näyttäytyy vanhana hourailijana

Nimenomaan tilanteen ollessa tämänkaltainen Venäjä on kontrollissa paljon paremmin kuin avoimen sodan tullessa kyseeseen..

Mistä Ukrainan kriisissä on kysymys? Asiantuntija avaa tilanteen taustat

Ainakin Suomen hybridikeskuksen johtaja oli sitä mieltä, että USA:n toiminta saattaa estää sodan. Heidän toiminnan kutsuminen propagandaksi on mielestäni typerää.

 

[tosiasia]

Ei saanutkaan. Ei ole mikään parlamentti tms vahvistanut, että olisi annettu turvatakuita. Tuo paperi on YK-sopimuksen arvoinen yhden asiantuntijan mukaan.

Täydelliset lehmänkaupat siis Ukrainalta. Luovuttivat jotain 5000 ydinasetta ja saivat vastineeksi paperin jolla ei taida tehdä juuri mitään. Voi olla aika huijattu olo ja varmasti eniten Venäjän suhteen. Vähän tulee flasbackkejä myös tuosta balttien NATO neuvotteluista, missä jopa Suomelle oltiin langettamassa turvatakuuvaatimuksia.

Toisaalta jos tämä paperi on ollut aika ympäripyöreä ja vaikeasti tulkittava, niin voi myös kysyä kuinka ison riskin Putin otti jo Krimin operaatiossa? Vihreitä miehiä käytettiin ehkä lopulta juuri sen takia, että pelkoja saattoi olla USA:n sopimustulkinnasta ja tilanteeseen sekaantumisesta? Nyt tulkinta tiedetään ja ovi koko Ukrainaan on auki.

 

[PataJaska]

Ainakin Suomen hybridikeskuksen johtaja oli sitä mieltä, että USA:n toiminta saattaa estää sodan. Heidän toiminnan kutsuminen propagandaksi on mielestäni typerää.

Heh, itse asiassa tuohon liittyy pieni typo. Unohdin pistää sanan propaganda heittomerkkeihin..

Jenkkien taktiikka tässä kokonaisuudessa on joka tapauksessa mielenkiintoinen. Venäjän lisäksi kerrotaan täysin avoimesti myös koko maailmalle, että Venäjää kyllä pidetään tiukasti silmällä. Toivotaan tosiaan, että sillä olisi liennyttävä vaikutus..

 

[Sako]

Luovuttivat jotain 5000 ydinasetta ja saivat vastineeksi paperin jolla ei taida tehdä juuri mitään. Voi olla aika huijattu olo ja varmasti eniten Venäjän suhteen.

En itseasiassa tiedä, että tuliko rahaa tms. Tuossa vaiheessa ei tiedetty mihin suuntaan Ukraina lähtee, kaikki halusi sieltä ytimet pois.

niin voi myös kysyä kuinka ison riskin Putin otti jo Krimin operaatiossa?

Krimi kaatui ampumatta laukaustakaan ja tunnuksia ei aluksi ollut. Venäjä olisi voinut vetäytyä, jos olisi tullut kuuma ja kieltää kaiken. Ei ollut isoa riskiä.

 

[mjr]

Perhanan ukrainalaiset ampuvat nyt jo Venäjän maaperälle. Kolme ammusta Rostovin alueelle ja yksi osunut ainakin taloon.

Mikä ihme siinä on, ettei voi antaa Venäjän olla rauhassa. Vaatinee nyt venäläisiä sotilaita turvaamaan rauha ja vapauttamaan ukrainalaiset länsifasistien vallasta. 1939 all over again, kun Suomi hyökkäsi pienen ja viattoman Neuvostoliiton kimppuun tykittämällä Mainilaa.

Uskomatonta röyhkeyttä näiltä fasistisilta rakkikoirilta - Venäjä rakastaa rauhaa yli kaiken, mutta se on ehkä vastahakoisesti pakotettu sotatoimiin tämän aggression edessä...

 

[Remy Martin]

Ainakin Suomen hybridikeskuksen johtaja oli sitä mieltä, että USA:n toiminta saattaa estää sodan. Heidän toiminnan kutsuminen propagandaksi on mielestäni typerää.

Täällä on verrattu paljon Venäjää koulukiusaajaan joka on mielestäni melko nappiin osuva vertaus. Mutta mikä USA sitten on? Jenkit vertautuvat mielestäni siihen koulun alfaurokseen, siis siihen omahyväiseen jätkään joka pärjää kaikessa mihin ryhtyy, sama onko uinti-, juoksu- tai matikkakisat niin tämä kaveri on aina kärkikahinoissa tai ykkönen. Luonnollisesti kaveri on aikaa myöden tiedostanut oman erinomaisuutensa ja käyttäytyy sen mukaan sallien itselleen vähän sitä sun tätä sellaista mitä ei hyväksyisi muilta.

Sitten kun se koulukiusaaja kiusaa jotain sellaista jota tämä alfauros pitää edes hivenen hyvänä kaverina; hän on esimerkiksi kannustanut tätä uintikisoissa; niin hänellä on silloin kuitenkin moraalia puuttua tilanteeseen ja astuu esiin selkeästi puolustamaan nobodya.

Samalla se posse joka kulkee samoissa piireissä alfan kanssa pysyttelee taka-alalla peläten kiusaajan ottavan jonkun heistä seuraavaksi kohteekseen. Ja sitäpaitsi kiusaaja ei ole pitkään aikaan kurmuuttanut juuri heitä, niin onhan heillä itseasiassa ihan hyvät välit. Samalla sivusta seuraaja posse muistaa tasaisin väliajoin muistuttaa kuinka alfa itsekin usein kohtelee muita huonosti.

Pakko myöntää että en itsekään mikään USA-fani ole ja maassa on paljon parantamisen varaa. USA:lle on kuitenkin tarve ja pakko myöntää että näinä aikoina tuota alfaurosta tarvitaan pistämään kiusaaja kuriin. Kyllä fakta taitaa pitkälti olla että pitkästä rauhasta Euroopassa on suurin kiittäminen juuri USA:aa. Nytkin rauha tuntuu olevan USA:sta kiinni.

 

[Roger Moore]

Etusivu uusiksi. Se onkin Ukraina joka hyökkää Venäjälle.

Linkki: https://twitter.com/johanbek/status/1494781922962292738?s=20&t=pHXVE-Y2ZEev2u-6ehLZ6A

Oksettava hahmo. Tämä olento pitäisi karkottaa Suomesta pysyvästi.

 

[ftr]

Uskomatonta röyhkeyttä näiltä fasistisilta rakkikoirilta - Venäjä rakastaa rauhaa yli kaiken, mutta se on ehkä vastahakoisesti pakotettu sotatoimiin tämän aggression edessä...

Lisäksi Venäjä on kunnioittanut ja tulee pilkulleen kunnioittamaan tuota täälläkin esillä ollutta sopimusta. Eli suunnilleen yhtä paljon kuin NL kunnioitti Suomen kanssa 1932 solmittua hyökkäämättömyyssopimusta.

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.

 

[C.Orr]

En edelleenkään usko Venäjän hyökkäävän siitä yksinkertaisesta syystä, että sillä ei ole siihen varaa. Uskon, että kyseessä on enemmänkin stressitesti länttä kohtaan, Venäjä haluaa oppia kuinka yhtenäinen länsi on, kuinka pitkälle se on valmis menemään suojellakseen itsenäisten valtioiden suvereniteettia ja aiheuttaako sen uhkailu mahdollisesti erimielisyyksiä Nato- ja EU-maiden kesken.

Kuten todettua Venäjä ei ole investoinut energiavientitulojaan siinä laajudessa teollisuutensa modernisointiin, että se kykenisi omavaraisuuteen kun tuonti lännestä loppuu ja sen vienti loppuu käytännössä kokonaan mm. Eurooppaan. Kun pakotteet lisäksi aiheuttaisi Venäjän keskiluokan nopean kurjistumisen ja sitä kautta nopeasti eskaloituvan tyytymättömyyden en usko Putinin uskaltavan riskeerata sen enempää omaa kuin silovikkien valta-asemaa Venäjällä.

Sodan ja siitä aiheutuvat mittavat pakotteet siis loisivat aivan uusia paineita Putinin vallalle. Paineita tulisi luomaan sekä ulkovallat pakotteineen että yhä kasvava Putinin vallan vastustaminen Venäjällä. Kun tiedetään, että Putinilla on tällä hetkellä varsin vakaa tila vallan käyttäjänä Venäjällä, niin vaikea on nähdä mitään logiikkaa että lähtisi sitä riskeeraamaan.

 

[Sako]

Uskon, että kyseessä on enemmänkin stressitesti länttä kohtaan,

Hyvin hoitaa testit. Liveuamap kertoo "Social media reports that reservists summoned in Transnistria"

 

[C.Orr]

Hyvin hoitaa testit. Liveuamap kertoo "Social media reports that reservists summoned in Transnistria"

Edelleen olen sillä kannalla, että kaikki on suurta teatteria, jonka päämääränä on, että A) Putin saa uhittelullaan joitain myönnytyksiä ja B) vankistaa sillä valtaansa Venäjällä. On hyvä muistaa. että Venäjälle riittää / sen voitto on, että se saavuttaa 1%:n niistä vaatimuksista, joita se on lännelle asettanut. Tekaistuilla, täysin järjenvastaisilla väitteillään se legimitoi kansalaisilleen uhkailunsa täysin hallinnassaan olevan median avustamana ja mikäli se saa pienenkin myönnytyksen osoittautuu länsi heikkona ja Putin vahvana johtajana.

 

[Wiljami]

Heh, itse asiassa tuohon liittyy pieni typo. Unohdin pistää sanan propaganda heittomerkkeihin..

Jenkkien taktiikka tässä kokonaisuudessa on joka tapauksessa mielenkiintoinen. Venäjän lisäksi kerrotaan täysin avoimesti myös koko maailmalle, että Venäjää kyllä pidetään tiukasti silmällä. Toivotaan tosiaan, että sillä olisi liennyttävä vaikutus..

Pidän USA:n taktiikkaa oikeana. Tällä kertaa terroristivaltiota pidetään jatkuvasti valokeilassa ja yritä siinä sitten suorittaa "nerokkaita taktillisia manöövereitä" tyyliin Krimin vihreät miehet, kun nyt on avoimesti ilmoitettu että tähän neukkupaskaan ei kukaan ole koskaan uskonut mutta enää ei edes esitä että uskottaisiin (toisin kuin vielä -08 ja -14) ja teidän pelikirja tiedetään meillä paremmin kuin mitä teillä edes suorittavassa portaassa.

Aiemmin on yritetty pelata siten että säilytetään Putinille sitä kunniakasta perääntymistietä ja luotettu että kyllähän se nyt valitsee itsestäänselvän ainoan vaihtoehdon ja de-eskaloi. Leikitty siinä kivasti Venäjän mukana että "no ok, ollaan nyt uskovinaan näön vuoksi teidänkin versioita tai ei ainakaan suoraan sanota miten asiat ihan oikeasti oikeasti on". Vihdoin lännessäkin uskotaan ettei hullu rakki opi uusia temppuja ja sille on ihan turha järkkäillä kunniakkaita perääntymisteitä kun se ei niitä tule käyttämään ja elää joka tapauksessa ihan omaa todellisuuttaan mihin ei arkirealiteetit niin pääse vaikuttamaan jos ne olisi tulkittavissa ikävästi.

 

[Laitela]

Yllä olevan skenaarion jälkeen voidaan seuraavaksi kysyä, miten Putin tämän jälkeen pysäytettäisiin? Pakotteiden ollessa täysillä päällä Putin voi uhata seuraavaksi konfliktin jatkamisella jossain toisessa naapurivaltiossa ellei pakotteista luovuta. Tätä menoa rakenteilla olisi kohta Neuvostoliitto 2.0, mikä sekin sopii Putinin esille tuomiin ajatuksiin.

Antaa tulla sitten vain. Tuossa vaiheessa rapakon takaa roudataan kuitenkin jo ihan eri kokoluokan joukkoja kuin tähän mennessä ja luultavasti myös Euroopan maat rupeaisivat nostamaan valmiuttaan merkittävästi. Että jos tuon kaiken jälkeen Pygmillä on pokkaa tulla uhoamaan, että "lähteekö pakotteet, vai pitääkö hyökätä vähän lisää?", niin antaa tulla. Jos saa länsimaat kuokkaan, niin r*ssä se vasta turpaan saakin. Omalla tavallaan tuottaisi myös tyydytystä, koska koko NATO:n haastaminen vain todistaisi (jälleen kerran), kuinka helvetin tyhmää tuo koko itänaapurin kansa on. Ihan en vielä sitä odottaisi, että Venäjä kansallisen itsemurhan haluaisi tehdä, mutta eihän noista koskaan tiedä.

Koko ikäni olen samaan aikaan sekä pelännyt, että halveksinut Venäjää/Neuvostoliittoa ja siitä on aina silloin tällöin joutunut törmäyskurssille ties kenen kanssa. Muistan kun joskus viidennellä tai kuudennella luokalla piti pohtia "omia arvoja", en edes muista mihin ihmeen aineeseen tuo liittyi, mutta kuitenkin. Itärajalla kun asuttiin, niin piti pohtia, mitä tehdä jos sinulla olisi rantatontti, jonka myyntiä harkitset; suomalainen ostaja on valmis maksamaan 100k€, mutta sitten ovelle ilmaantuu venäläinen, joka ehdottomasti haluaa kyseisen tontin ja olisi valmis maksamaan jopa kolminkertaisen summan, koska ehdottomasti haluaa tontin, mitä teet? Muistan sanoneeni, että "suksi ryssä hevonkuuseen ja jos ei mene perille, niin haetaan isin kivääri ja tarjotaan nappia otsaan, jos ei ala kaikota." Kyllä muuten kyseinen ope kiehui, että ahdasmielinen, selkeästi sodista kumpuava, vanhempien istuttama viha ei ole "nykypäivää". Noh, eipä viha ja katkeruus ihan tyhjästä kumpua, hyvät syyt niihin ainakin on. Sen Venäjä päivittäin todistaa yhä uudelleen ja uudelleen.

Nyt jälkikäteen kun mietin, tuommoisesta hemmosta (hypoteettisen rantatontin venäläisostaja) pitäisi varmaan tehdä ilmoitus Supolle, ties mitä turisteja rantaleluineen haluaisi "rantatontilleni" jemmata.

 

[Derrick]

Niinistö: ” Venäjään vaikea reagoida”

Pitäisiköhän Salen alkaa lukea palstan kirjoituksia vähän enemmän ja ajatuksella

Ja sitten laittaa NATO paperit vetämään, eikä päätä pensaaseen!

 

[SeitsemäsPakki]

Oksettava hahmo. Tämä olento pitäisi karkottaa Suomesta pysyvästi.

Linkki: https://youtu.be/r0v8FHOo3ZQ

Siitä vielä Desantilta ajantasainen kuvaus tilanteesta. Hauskimmat kohdat alkoi siitä, että länsi alkaa taas kohta tekeen terrori-iskuja, kuten tiputteleen jälleen matkustajakoneita ja syyttää Venäjää siitä. Yhteyttä otetaan "riippumattomaan" toimittajaan eli Putkoseen. kyllä perkele osaa olla harhaisia juttuja.

 

[PeteX]

Sääli, että YLE:n pääuutiset eivät ottannet tästä koppia. Asiaa Sauli Niinistön tilannearvio: ”Miten reagoida käytökseen, joka tulee täysin toisenlaiselta planeetalta?”

 

[adolf]

Siitä vielä Desantilta ajantasainen kuvaus tilanteesta. Hauskimmat kohdat alkoi siitä, että länsi alkaa taas kohta tekeen terrori-iskuja, kuten tiputteleen jälleen matkustajakoneita ja syyttää Venäjää siitä. Yhteyttä otetaan "riippumattomaan" toimittajaan eli Putkoseen. kyllä perkele osaa olla harhaisia juttuja.

Kelasin täysin satunnaiseen kohtaan, jossa kaveri kertoo, että länsi valmistelee yllätyshyökkäystä Venäjää vastaan. Minulle riitti siinä kohtaa noin 30 sekunnin katsominen.

Mikä mies tämä oikein on? Nimi on toki ennestään tuttu, mutta en miehen taustoihin ole ikinä sen tarkemmin paneutunut. Onko hän Venäjän suunnalta voideltu ja elanto tulee sieltä, vai minkä takia hän puhuu tuollaista paskaa? Miltään perinteiseltä mielenterveydeltään järkkyneeltä salaliittoteoreetikolta hän ei kuitenkaan vaikuta.

 

[YamahaGPR]

Onks kellään Putinin kännykkänumeroa? Tässä parin ruskean jaffan jälleen voisin pari valittua sanaa sanoa.

 

[Sako]

Sääli, että YLE:n pääuutiset eivät ottannet tästä koppia. Asiaa Sauli Niinistön tilannearvio: ”Miten reagoida käytökseen, joka tulee täysin toisenlaiselta planeetalta?”

Jospa Putin uskoo siihen roskaan mitä hän ja regime suoltaa? Aina CIA:n järjestämistä värivallankumouksista historian antamaan oikeutukseen? Vaatii ja sanoo, että ei hyökkää. Mafian kielellä tarkoittaa uhkavaatimusta.
Nyt katotaan, että onko pelaaja vai pelle. Toisessa ulottuvuudessa elävä pelle hyökkää, pelaaja ei.

"Mihinkään salamajohtopäätöksiin en suosittele kenenkään päätyvän, Niinistö sanoi."
Johtopäätökset mainittu!

Suomettumisesta: "Ensiksi, sitä ei ole ollut olemassakaan 40 vuoteen. Se on huono esimerkki siitä, mitä ihmisten mielissä voi tapahtua. Neuvostoliitto teki hyvin selväksi, miten he haluavat Suomen käyttäytyvän tietyissä kysymyksissä ja viesti meni perille. Pikkuhiljaa useimmat poliitikot alkoivat ajatella, että on hyvä ylläpitää hyviä suhteita Moskovaan ja pikkuhiljaa he alkoivat miellyttää Moskovan. Uskon, että Kremlissäkin oltiin yllättyneitä. Ne ajat ovat nyt ohi.”

Onko puhunut tällaista aikaisemmin?

 

[Jonisti]

Yhdyn kyllä

Kelasin täysin satunnaiseen kohtaan, jossa kaveri kertoo, että länsi valmistelee yllätyshyökkäystä Venäjää vastaan. Minulle riitti siinä kohtaa noin 30 sekunnin katsominen.

Mikä mies tämä oikein on? Nimi on toki ennestään tuttu, mutta en miehen taustoihin ole ikinä sen tarkemmin paneutunut. Onko hän Venäjän suunnalta voideltu ja elanto tulee sieltä, vai minkä takia hän puhuu tuollaista paskaa? Miltään perinteiseltä mielenterveydeltään järkkyneeltä salaliittoteoreetikolta hän ei kuitenkaan vaikuta.

Suosittelen muuten lukemaan/kuuntelemaan Jessika Aron kirjan Putinin trollit. Kertoo tästä kaverista vielä hieman syvempää kuvaa.

Ainakin joskus työskenteli jonnekkin venäläiselle yliopistolle tai tutkimuslaitokselle. Tämä tieto siis kyseisestä kirjasta. Tarkkaan en enää muista.

 

[Sako]

Nato siirtää Kiovan henkilöstön Kviviin. Putinin pitäisi lukea tämä ja lähetystöjen siirrot siten, että hänen uskotaan hyökkäävän. Vain pakotteista puhutaan, ei myönnytyksistä. Pitäisi ymmärtää, että jousen jännittämisellä ei saa mitään aikaan. Ei taida Ukrainan pressa ymmärtää siirron tarkoitusta, kun valittaa. Kannattaisi puhaltaa pilliin niiden reserviyksiköiden kohdalta, joilla on asiallinen varustus. Pelkällä kiväärillä on huonoo avomaastossa panssaria vastaan.

 

[DAF]

Yhdyn kyllä

Suosittelen muuten lukemaan/kuuntelemaan Jessika Aron kirjan Putinin trollit. Kertoo tästä kaverista vielä hieman syvempää kuvaa.

Ainakin joskus työskenteli jonnekkin venäläiselle yliopistolle tai tutkimuslaitokselle. Tämä tieto siis kyseisestä kirjasta. Tarkkaan en enää muista.

Ei kai se tiettävästi ole juuri yliopistoille siellä työskennellyt, vaan perusti aikanaan oman ”instituutin”, eli pienkustantamon, joka on julkaissut mm. Baryshnikovien (todella originellit isä ja poika historiantutkijoina) outoja kirjoja talvisodasta. Taloudellinen tausta lienee Hartwallissa, rikkaasta perheestä JB on. Oli aikanaan hyvinkin lupaava tutkija, mutta sitten tapahtui jotain.