Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Stigu]

Puolustushenki on kova. Kaikki näkemäni lähteet ja asiantuntijalausunnot tukee tätä. Suomen telkkarissa sanotiin, että puolustustahdossa Suomi on maailman ykkönen ja Ukraina kakkonen.

Ei voi kuin ihailla tuota Ukrainan asennetta noita kusipäitä kohtaan. Lisäksi on erittäin hienoa, että esim. Viro, Latvia ja Liettua ovat lähettäneet Ukrainalle aseellista apua, juuri näin pitääkin toimia. Ihmettelen kyllä, missä esim. Suomen kontribuutio viipyy. Tai mikä on virallinen selitys sille, ettei Ukrainaa tarvitse auttaa.

Nuo Ryssän naapurivaltiot voisivat muuten perustaa jonkinlaisen Kusipään Uhrit-liittouman (VOA-Victims Of Asshole), jossa jokaista valtiota sitouduttaisiin auttamaan hädän hetkellä. Ja olisi perin kiva, jos Kiina saataisiin VOA:an mukaan, olkoonkin että ovat itse myös aikamoisia Kusipäitä.

Mihinköhän muuten nuo arviot Suomen puolustustahdosta perustuvat? Vaikea uskoa että tänä päivänä löytyisi sama mentaliteetti kuin 80 vuotta sitten- ihan alkaen päättäjistä.

 

[adolf]

Mihinköhän muuten nuo arviot Suomen puolustustahdosta perustuvat? Vaikea uskoa että tänä päivänä löytyisi sama mentaliteetti kuin 80 vuotta sitten- ihan alkaen päättäjistä.

Voisiko sillä olla jotain tekemistä asian kanssa, että suurimmassa osassa maailman valtioista ei tarvitse ihmisten miettiä minkään vertaa mitään heidän maahansa kohdistuvaa aseellista hyökkäystä? Tai ehkä oikeammin olisi sanoa, että suurimmalla osalla maailman valtioista ei ole Venäjän kaltaista rajanaapuria, jolloin se hyökkäyksen uhka ei ole läheskään niin realistinen vaihtoehto.

Tuskin jossain Hollannissa, Chilessä tai Kanadassa se ihmisten arkipäiväistä ajattelua rassaa minkään vertaa, että rupeaakohan tuo naapuri tuosta joku päivä tulemaan rajan yli.

 

[penkinlämmittäjä]

Mun arvaus on, että hyökkäys alkaa heti kun rauhan urheilukilpailut on ohi. Eli sunnuntain ja maanantain välisenä yönä alkaa.

 

[kiwipilot]

Voisiko sillä olla jotain tekemistä asian kanssa, että suurimmassa osassa maailman valtioista ei tarvitse ihmisten miettiä minkään vertaa mitään heidän maahansa kohdistuvaa aseellista hyökkäystä?

Tuskin jossain Hollannissa, Chilessä tai Kanadassa se ihmisten arkipäiväistä ajattelua rassaa minkään vertaa, että rupeaakohan tuo naapuri tuosta joku päivä tulemaan rajan yli.

Näin se taitaa olla. Tosin, Nato-keskustelua seuratessa ei sitä Suomessakaan mietitä. Kunhan saadaan myydä juustoa itään niin kaikki on hyvin.

 

[Sako]

Mihinköhän muuten nuo arviot Suomen puolustustahdosta perustuvat? Vaikea uskoa että tänä päivänä löytyisi sama mentaliteetti kuin 80 vuotta sitten- ihan alkaen päättäjistä.

Kyselyjä tehdään. Menttaliteetti voi olla kova, mutta fyysien kunto ei ole samaa kuin ennen. Pokasahat on vaihtuneet monitoimikoneeseen...

 

[Sistis]

Ei voi kuin ihailla tuota Ukrainan asennetta noita kusipäitä kohtaan. Lisäksi on erittäin hienoa, että esim. Viro, Latvia ja Liettua ovat lähettäneet Ukrainalle aseellista apua, juuri näin pitääkin toimia. Ihmettelen kyllä, missä esim. Suomen kontribuutio viipyy. Tai mikä on virallinen selitys sille, ettei Ukrainaa tarvitse auttaa.

Virallinen selitys taitaa olla se, että Ukraina on sotaa käyvä maa. Ja siksi sinne ei voida myydä aseita. Sen sijaan Ukrainaa tuetaan muuten. Todellinen syy on toki se, että ei ole menty NATO:on, jotta Venäjä ei suutu. Ja siksi ei voida myydä aseita, ettei Venäjä suutu, koska sitten ollaan kusessa, kun ei olla NATO:ssa.

 

[Sistis]

Näin se taitaa olla. Tosin, Nato-keskustelua seuratessa ei sitä Suomessakaan mietitä. Kunhan saadaan myydä juustoa itään niin kaikki on hyvin.

Keväällä 2014 tuli välillä mieleen, että suuri osa suomalaisista sekä media olivat tyytyväisiä siihen, että Venäjä vei Krimin Ukrainalta ja aloitti sotatoimet separatistialueilla. Sen ansiosta saimme nauttia halvasta Putin-juustosta!

Putin-juusto taidettiin valita tuona vuonna vuoden uudis-sanaksi. Silloin vitutti vielä enemmän.

 

[Roger Moore]

Putin-juusto taidettiin valita tuona vuonna vuoden uudis-sanaksi. Silloin vitutti vielä enemmän.

Savon Sanomissa silloin joku neropatti oli omalla nimellään ja naamallaan kun kyseli kaupassa "Milloin tätä Putin-kamaa tulee lisää?" kun oli Oltermanni loppunut.

Harmi kun ei ole lehti tallessa, olisin tehnyt siitä tikkataulun itselleni.

 

[lasaleiko]

Mihinköhän muuten nuo arviot Suomen puolustustahdosta perustuvat? Vaikea uskoa että tänä päivänä löytyisi sama mentaliteetti kuin 80 vuotta sitten- ihan alkaen päättäjistä.

Samaa olen miettinyt. Paljon on kuullut puhuttavan talvisodan hengestä, mutta löytyisikö suomalaisille vastaavaa nykyaikana? Tuolloin oli kuitenkin itsenäistyminen suhteellisen vast'ikään tapahtunut joten kansallistunne on ollut korkealla. Nykyään porukka kaivautunut omiin poteroihinsa huutelemaan twitterissä vastapuolelle, milloin mistäkin.

Voisiko sillä olla jotain tekemistä asian kanssa, että suurimmassa osassa maailman valtioista ei tarvitse ihmisten miettiä minkään vertaa mitään heidän maahansa kohdistuvaa aseellista hyökkäystä?

Tuskin jossain Hollannissa, Chilessä tai Kanadassa se ihmisten arkipäiväistä ajattelua rassaa minkään vertaa, että rupeaakohan tuo naapuri tuosta joku päivä tulemaan rajan yli.

Pakko saivarrella sen verran, että eikös Etelä-Amerikan valtiot kuitenkin yleisesti ole hieman epävakaita ja sieltäkin löytyy jos jonkinlaista hallitsijaa valtioita johtamaan? Toki mitään suurvaltaa siellä ei ole ja monella valtiolla on sisäisiä haasteita sen verran, että ei kannata lähteä ulospäin pullistelemaan. Ainiin, mites se tuolla Venäjällä....

Kanada saanee olla rauhassa. Tosin jos Trump nousee 2024 taas valtaan ja pääsee kunnolla mellastamaan jenkeissä, niin tuonkin mantereen tulevaisuus on täynnä kysymysmerkkejä. Tiedän, todella kaukaa haettuja skenaarioita...

 

[12961]

Kyselyjä tehdään. Menttaliteetti voi olla kova, mutta fyysien kunto ei ole samaa kuin ennen. Pokasahat on vaihtuneet monitoimikoneeseen...

Tässä suhteessa maailma on kyllä muuttunut molemmin puolin. Tosin vakinaisten määrä on keltaisella suurempi, joten hyväkuntoista ydinjoukkoa on todennäköisesti enemmän. Varusveijareissakin voi olla eroa, en osaa sanoa.

Ei ne venäläiset ressut sitten sen paremmassa kunnossa ole kuin meilläkään.

 

[alwahla]

Jos Venäjä päättäisi lähteä sotaretkelle ja valloittaisi Ukrainan, niin miten kauan he kuvittelisivat voivansa hallita tuota maata? Ukrainassa on sentään pitkälti yli 45 miljoonaa asukasta, joka on pikkuisen eri juttu kuin joku Tšetšenia, jossa oli niukasti yli miljoona asukasta ja joka oli maantieteellisesti vain pieni maapala. Ukrainan pinta-ala on yli 600 000 neliökilometriä, sen asukkailla ei taatusti ole motivaation puutetta ryhtyä sissisotaan ja piiloutua tuhansiin piilopaikkoihin ja vaikka infra saattaa suurimmissa kaupungeissa olla kunnossa, ei maaseudulla välttämättä ole edes kunnollista sähköverkkoa.

Venäläisillä on materiaalinen ylivoima, mutta toisaalta niin oli amerikkalaisillakin, kun he menivät hyökkäämään ja miehittämään Afganistanin, joka on käytännössä pelkkää kiviaavikkoa. Ukraina ja Venäjä ovat naapurimaita, joten materiaalikuljetusten järjestäminen voi olla helppoa kiitos suurien satamien sekä kohtalaisen hyvän tie- ja raideverkoston, mutta halvaksi se ei tule.

Putin on idiootti, jos päättää hyökätä Ukrainaan. Suuruudenhullu hän on ollut ilmeisesti aina ja iän myötä ja kannatuksen (siis todellisen kannatuksen) alettua laskemaan hänestä on tullut tyhmempi.

 

[Sako]

Tässä suhteessa maailma on kyllä muuttunut molemmin puolin. Tosin vakinaisten määrä on keltaisella suurempi, joten hyväkuntoista ydinjoukkoa on todennäköisesti enemmän. Varusveijareissakin voi olla eroa, en osaa sanoa.

Ei ne venäläiset ressut sitten sen paremmassa kunnossa ole kuin meilläkään.

Kyllä tässä pätee ihan koon lainalaisuudet.150 miljoonaa vs 5 miljoonaa.

 

[chauron]

Jos Venäjä päättäisi lähteä sotaretkelle ja valloittaisi Ukrainan, niin miten kauan he kuvittelisivat voivansa hallita tuota maata? Ukrainassa on sentään pitkälti yli 45 miljoonaa asukasta, joka on pikkuisen eri juttu kuin joku Tšetšenia, jossa oli niukasti yli miljoona asukasta ja joka oli maantieteellisesti vain pieni maapala. Ukrainan pinta-ala on yli 600 000 neliökilometriä, sen asukkailla ei taatusti ole motivaation puutetta ryhtyä sissisotaan ja piiloutua tuhansiin piilopaikkoihin ja vaikka infra saattaa suurimmissa kaupungeissa olla kunnossa, ei maaseudulla välttämättä ole edes kunnollista sähköverkkoa.

Venäläisillä on materiaalinen ylivoima, mutta toisaalta niin oli amerikkalaisillakin, kun he menivät hyökkäämään ja miehittämään Afganistanin, joka on käytännössä pelkkää kiviaavikkoa. Ukraina ja Venäjä ovat naapurimaita, joten materiaalikuljetusten järjestäminen voi olla helppoa kiitos suurien satamien sekä kohtalaisen hyvän tie- ja raideverkoston, mutta halvaksi se ei tule.

Putin on idiootti, jos päättää hyökätä Ukrainaan. Suuruudenhullu hän on ollut ilmeisesti aina ja iän myötä ja kannatuksen (siis todellisen kannatuksen) alettua laskemaan hänestä on tullut tyhmempi.

Tuosta 42 miljoonasta löytyy x-määrä Venäjää puoltavia ja y-määrä siviilejä, joten vastarinnan määrä ei ole ihan noin suuri edes teoreettisesta maksimista.

Toki pommitukset ja aggressio kääntyvät helposti Putinia vastaan kun sukulaisia, tuttuja yms kuolee. Perinteinen sodankäynti on sen takia todella huono ratkaisu mikäli sellaiseen lähtevät.

Luultavasti Kiovan valtaaminen tähtää maan halkaisemiseen Itä- ja Länsi-Ukrainaan ja eräänlaisen Saksojen hajoamisen toistamiseen.

Putinilta tuo energia-ase on malliesimerkki täydellisestä hybridiaseesta. Niin kauan kuin kaasua tulee ja on talvi, Eurooppa on talutusnuorassa.

 

[I am not Jesus]

En ihmettele yhtään, jos suuri osa Venäjän kansasta kannattaisi näitä toimia. Propaganda on ollut kovaa jo vuosikymmeniä, eikä puolueettomia uutisia ole Venäjällä ollut koskaan. Esim. USA:ssa lähes puolet kansasta on saatu uskomaan, että vuoden 2021 vallankaappausyritys ei ollut mitenkään tuomittavaa toimintaa. Ei siis ole yllättävää, jos paljon pahemmin manipuloitu kansa tukee puttepossua sotahullutuksissa.

 

[12961]

Kyllä tässä pätee ihan koon lainalaisuudet.150 miljoonaa vs 5 miljoonaa.

Eri asia sitten miten tätä käytetään. Mahtaako olla mitenkään luokiteltu vai karsitaanko varusveijarit ja reservistä kutsuttavat perivenäläiseen tapaan, jolloin lähdön välttää suhteilla ja ruskeilla kirjekuorilla.

Noinhan siellä edelleen myös kutsunnat toimivat.

 

[Satunnainen]

Tuolloin oli kuitenkin itsenäistyminen suhteellisen vast'ikään tapahtunut joten kansallistunne on ollut korkealla. Nykyään porukka kaivautunut omiin poteroihinsa huutelemaan twitterissä vastapuolelle, milloin mistäkin.

Sen itsenäistymisen jäljeen kaivauduttiin kirjaimellisesti poteroihin ampumaan toisiaan. Sen rinnalla jokin some-kohina ei ole mitään.

Jos Venäjä päättäisi lähteä sotaretkelle ja valloittaisi Ukrainan, niin miten kauan he kuvittelisivat voivansa hallita tuota maata? Ukrainassa on sentään pitkälti yli 45 miljoonaa asukasta, joka on pikkuisen eri juttu kuin joku Tšetšenia, jossa oli niukasti yli miljoona asukasta ja joka oli maantieteellisesti vain pieni maapala.

Olisiko suunnitelma sama. Eli paikallinen gangsteri kätyreineen valtaan, ja tämä sitten pitää muut kurissa. Siellä idän "tasavalloissahan" tätä on jo sovellettu. Toki paljon pienemmässä mittakaavassa.

 

[Stigu]

Virallinen selitys taitaa olla se, että Ukraina on sotaa käyvä maa. Ja siksi sinne ei voida myydä aseita. Sen sijaan Ukrainaa tuetaan muuten. Todellinen syy on toki se, että ei ole menty NATO:on, jotta Venäjä ei suutu. Ja siksi ei voida myydä aseita, ettei Venäjä suutu, koska sitten ollaan kusessa, kun ei olla NATO:ssa.

Vielä selvennykseksi, että käsitykseni mukaan nuo aseet on lahjoitettu (ei myyty) Ukrainalle. Esim. tuossa linkissä Viron sotilasjoukkojen komentaja sanoo aika hyvin ,että Ukrainassa nuo heidän lahjottamansa ohjukset turvaavat paremmin Eestiä, kuin jossain sotaharjoituksissa Eestin pelloilla. Aika helvetin hyvin sanottu tuokin.

Estonia delivers Javelin anti-tank missiles to Ukraine

VILNIUS (Reuters) – Estonia delivered Javelin anti-tank weapons to Ukraine on Friday, the Estonian Defence Ministry said.

www.fxempire.com

Ja tuosta puolustustahdosta: Kysehän on paitsi tahdosta ja motivaatiosta, myös siitä mitä tuolla tahdolla ja motivaatiolla saadaan aikaan, eli miten hyvin varaudutaan (materia- resurssi- ja strategiamielessä) Ryssän hyökkäykseen. Nyt ainakin poliittisella/päättäjätasolla itselleni näyttää siltä, ettei Suomesta löydy edes yhteistä käsitystä siitä, minkälainen uhka Ryssä on Suomelle. Ja jos ei ole yhteistä käsitystä, miten voi olla myöskään yhteinen tahtotila?

 

[lasaleiko]

Sen itsenäistymisen jäljeen kaivauduttiin kirjaimellisesti poteroihin ampumaan toisiaan. Sen rinnalla jokin some-kohina ei ole mitään.

Erittäin hyvä pointti. Meinasin tuosta jotain mainitakin, mutta jätin kirjoittamatta. Siihen perään olikin sitten Lapuan liikettä jne. Eli tosiaan nykymeno on tuolloiseen aikaan verrattuna kevyttä.

 

[Sistis]

Vielä selvennykseksi, että käsitykseni mukaan nuo aseet on lahjoitettu (ei myyty) Ukrainalle.

Toki näin. Suomen osalta ei ole väliä sillä että onko kyseessä myynti tai lahjoitus. Se taitaa joka tapauksessa törmätä juuri tuohon samaan esteeseen, jonka mainitsin.

 

[Sistis]

Olisiko suunnitelma sama. Eli paikallinen gangsteri kätyreineen valtaan, ja tämä sitten pitää muut kurissa. Siellä idän "tasavalloissahan" tätä on jo sovellettu. Toki paljon pienemmässä mittakaavassa.

Venäjä oli muistaakseni Krimin valtauksen aikoihin sitä mieltä, että Viktor Janukovytš on yhä maan laillinen johtaja. Saattaahan se olla, että hän on se, kuka asetettaisiin valtaistuimelle.

 

[molari]

Jos Venäjä päättäisi lähteä sotaretkelle ja valloittaisi Ukrainan, niin miten kauan he kuvittelisivat voivansa hallita tuota maata? Ukrainassa on sentään pitkälti yli 45 miljoonaa asukasta, joka on pikkuisen eri juttu kuin joku Tšetšenia, jossa oli niukasti yli miljoona asukasta ja joka oli maantieteellisesti vain pieni maapala. Ukrainan pinta-ala on yli 600 000 neliökilometriä, sen asukkailla ei taatusti ole motivaation puutetta ryhtyä sissisotaan ja piiloutua tuhansiin piilopaikkoihin ja vaikka infra saattaa suurimmissa kaupungeissa olla kunnossa, ei maaseudulla välttämättä ole edes kunnollista sähköverkkoa.

Venäläisillä on materiaalinen ylivoima, mutta toisaalta niin oli amerikkalaisillakin, kun he menivät hyökkäämään ja miehittämään Afganistanin, joka on käytännössä pelkkää kiviaavikkoa. Ukraina ja Venäjä ovat naapurimaita, joten materiaalikuljetusten järjestäminen voi olla helppoa kiitos suurien satamien sekä kohtalaisen hyvän tie- ja raideverkoston, mutta halvaksi se ei tule.

Putin on idiootti, jos päättää hyökätä Ukrainaan. Suuruudenhullu hän on ollut ilmeisesti aina ja iän myötä ja kannatuksen (siis todellisen kannatuksen) alettua laskemaan hänestä on tullut tyhmempi.

Paljonhan on myös kiinni siitä, paljonko "kotirintama" tai Venäjän armeijan taistelumoraali kestää tappioita, niitähän tulee todella paljon, jos iso maa meinataan nopeasti valloittaa. WW II:n aikaan NL:lle ei ollut ongelmia tapattaa joukkojaan, jopa omien taholta, jos sillä jotain voitiin saavuttaa.

Vietnamissa, Afganistanissa tai Irakissa ongelma sodan jatkamisen/päätökseen saamisen kanssa oli, että omia (Usa/liittouma) kaatuneita tuli ja olisi tullut liikaa, puolustajallahan noin pääsääntöisesti on lähes aina parempi taistelumoraali.

 

[Sako]

Eri asia sitten miten tätä käytetään. Mahtaako olla mitenkään luokiteltu vai karsitaanko varusveijarit ja reservistä kutsuttavat perivenäläiseen tapaan, jolloin lähdön välttää suhteilla ja ruskeilla kirjekuorilla.

Kaikki tuolla Ukrainan rajalla olevat on ammattisotilaita. Varusveijarit sitten erikseen.

Esim. tuossa linkissä Viron sotilasjoukkojen komentaja sanoo aika hyvin ,että Ukrainassa nuo heidän lahjottamansa ohjukset turvaavat paremmin Eestiä, kuin jossain sotaharjoituksissa Eestin pelloilla. Aika helvetin hyvin sanottu tuokin.

Kylmä fakta on, että kohta ukrainalaiset taistelee koko Euroopan takia. Ukrainan asia on meidän asia, jos mukaillaan ruotsalaisia.

Nyt ainakin poliittisella/päättäjätasolla itselleni näyttää siltä, ettei Suomesta löydy edes yhteistä käsitystä siitä, minkälainen uhka Ryssä on Suomelle. Ja jos ei ole yhteistä käsitystä, miten voi olla myöskään yhteinen tahtotila?

Ollaan pidetty PV hapessa ja puolustusrahat oli nousussa jo ennen F-35 hankintaa. Suomi on kehitetty määrätietoisesti 100% Nato-yhteensopivaksi. Kyllä se tieto on. Mutta ei voi, koska gallup. Heikkoja ja arkoja päättäjiä 25 vuotta miinus Ahtisaari.

 

[knttrtknkn1]

Itä-Ukrainan separatisti alueella on kutsuttu reserviläisiä ilmoittautumaan. Varmaan mieltä ylentävää päästä ampumaan kanssa ukrainalaisia. Tai no ehkä idässä on paljon venäläisiä.

Voisiko Itä-Ukrainaan pieniä sinisiä miehiä jotka olisiko muukalaisleguoonaa tai muuta palkka-armeijaa. Ukraina voisi todeta ettei siellä ukrainalaisia ole.

Siitähän se sota tietysti syttyisi, jos nyt näyttää muutenkin syttyvän.

 

[Sako]

Siihen perään olikin sitten Lapuan liikettä jne.

Tiedätkö mikä oli Lapuan liikeen alkuperäinen syy, josta homma tosin lipsahti paskaksi aika pian? Punaisten työmaaterrori valkoisten puolella olleita kohtaan.

 

[chauron]

Ikävästi oli kameran asetuksiin jäänyt väärä päivämäärä niin video vaikutti päivää paria aiemmin kuvatulta, eiku

Metadata shows pro-Russian separatists filmed Ukraine evacuation video days earlier

It could undermine claims they ordered the evacuations due to an imminent threat of a Ukrainian offensive.

www.axios.com