Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 788 611
  • 68 302

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Suurvaltapolitiikka on aina monitasoista- ja monitahoista, eli tällaisen yksiselitteisen "perimmäisen syyn" julistaminen on usein hankalaa, mutta itsestäänselvää lienee, että Ukrainan alueella on sellaisia luonnonvaroja, joiden haltuunotto kiinnostaa Venäjää. Tähän sitten yhdistyy Putinin ja tämän regiimin puhdas vallanhimo- ja halu "isovenäläisyyden" muodossa sekä turvallisuuspolitiikka. Historiankirjoistahan näiden asioiden taustat sitten aikanaan tullaan selvittämään ja tässä ajassa harvoin osataan tulkita kokonaisutta oikein pidemmällä aikavälillä.

Ennen perimmäisen syyn julistamista pitäisi tietää, miten valta Venäjällä jakaantuu ja mikä on Putinin mielentila. Jos kaikki määräysvalta on vain Putinilla, voi perimmäinen syy olla harhainen kuvitelma Ukrainassa olevista natseista. Jos muillakin on sananvaltaa, vaikuttaa syihin myös "järkiperäiset" syyt kuten geopolitiikka, luonnonvarat ja Ukrainan hivuttautuminen kohti länttä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät




Antautumisraha ja kansalaisuus (ehdotus) motivoisi rintamalle lähteneiden antautumista ja söisi sotavoimaa mahdollisesti rajusti jos he on siellä pakotettuna. Hinta jäisi silti varsin kohtuulliseks vaikka tuon maksais jokaiselle ihmiselle.

Ilmeisesti Ukraina tekee vastaavaa jo (maksaa rahaa, ei kansalaisuus)

Porukka pääsis kans totuuden oikealle puolelle.

Ei jatkoon. Putte lähettäis heti samantien muutaman prikaatin "antautumaan". Nämä sitten kiikuttaisi saamansa palkkion takaisin venäjälle, ja näin rahoittaisi venäjän armeijaa lisää.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Multa on mennyt tämä ohi. Mikä Petsamosta lähetetty pataljoona? Koska se lähetettiin?
IS ainakin kertoi Pekka Toverin suulla, että Suomen rajan läheisyydessä olevista kolmesta varuskunnasta ainakin kahdesta on taisteluvalmiit osastot lähetetty Ukrainaan. Petsamo oli siis noista toinen.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tuo Petsamosta lähtenyt pataljoona on kuulemma tuhottu lähes kokonaisuudessaan...
Lähde: ystäväni maavoimien esikunnasta
Joo, Pekka Toveri kirjoitteli 1.3. tilannekatsauksessaankin että tuo olisi kärsinyt raskaita tappioita jo siinä vaiheessa:
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ei jatkoon. Putte lähettäis heti samantien muutaman prikaatin "antautumaan". Nämä sitten kiikuttaisi saamansa palkkion takaisin venäjälle, ja näin rahoittaisi venäjän armeijaa lisää.
Toki palkkion saisi vasta konfliktin päättyttyä. Ja tuosta voisi leikata samantien puolet pois, säilyisi silti houkuttelevana. Mutta en ole itsekään tämän kannalla, vaikka ihan vekkuli ehdotus onkin.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tällainen Pantsir on jo sellainen vekotin mitä ei kannata polttaa. Toivottavasti saavat tästä manuaalin moodin päälle eli voivat ampua venäläisiä koneita.
Voisin luulla että kaikissa venäläisissä ohjusjärjestelmissä on samanlainen omakonetunnistusjärjestelmä, koska olisi ehkä vähän vaikeaa mikäli pitäisi tukea montaa erilaista systeemiä. Ja jos näin on, niin siinä tapauksessa ei ole mikään temppu sitä ottaa pois käytöstä. Ja ukrainalaisilla on siihen varmasti osaamista kun venäläisiä järjestelmiä käyttävät muutenkin. Isompi haaste voi olla opetella käyttämään laitteistoa. Vaikkakin voisi luulla, että periaate on siinäkin varsin samanlainen kuin muissa järjestelmissä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Paine kattilassa nousee, ei vaan ydinvoimaloiden, vaan koko rintaman ja maailman osalta. Miettikäähän, että millainen jännitysnäytelmä on pinnan alla. Atlantin ja Tyynenmeren sukellusveneissä on ihan pikkasen jännät paikat. Seurataan toisia, yrittäen pysyä havainnon ulkopuolella, kuunnellen, että milloin luukku aukeaa. Sit pitäis ehtiä räjäyttämään metallipötkö pois ja toivoa, että vihulaisen toinen sukellusvene ei ole omassa perässä kiinni.

Kiitos modeille viikon bännistä. Eihän tässä olisikaan ollut mitään mielenkiintoista kommentoitavaa. Varmaankin ihan valtava määrä tullut virhepisteitä ja kieltoja, kun niitä r-sanoja olen laskeskellut. Hienoa olla yksi heistä ja rintamalla tavataan. Saiskohan Jatkoajasta yhden joukkueen etulinjaan?
 

ijuka

Jäsen
Tämä tästä sodasta ja koko kriisistä tekeekin erityisen pelottavan, että Venäjä on jo nyt käytännössä romuttanut kansainväliset pelisäännöt ja sopimukset, eikä sen tekemisiin voi luottaa pätkän vertaa. Päämäärä todellakin näyttää pyhittävän kaikki keinot. Toki vastaavaa "out of bounds" -toimintaa on nähty pienemmässä mittakaavassa eri sota-alueilla aiemminkin, mutta nyt, kun sitä tekee Venäjän kokoinen ydinasevalta täysin sumeilematta, niin onhan tämä aikamoista.
Siksi oonkin aika pettynyt Bideniin tässä. Heti alkuun ilmoittaa että me emme tuolla sodi, ei oo meidän sota! Putin tietenkin tietää sen ettei Biden uskalla mitään, siksi siellä saakin temmeltää miten lystää. Vaikken Trumpin fani tosiaan olekaan, niin vähän sellainen tunne että Trumpin aikana Putin ei olisi uskaltanut lainkaan näin härskisti hyökkäillä koska voisi vastatakin. Mutta Biden ei edes yritä esittää tai bluffata yhtään. Että osaa olla heikko johtaja tähän hätään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Rush

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko




Tällainen Pantsir on jo sellainen vekotin mitä ei kannata polttaa. Toivottavasti saavat tästä manuaalin moodin päälle eli voivat ampua venäläisiä koneita.

Jotain spekulaatiota/huhuja oli, että ukrainalaiset olisivat onnistuneet saamaan haltuunsa venäläisten ilmapuolustuksen IFF-koodit ja ovat pystyneet sitä kautta mahdollistamaan oman ilmavoimiensa toiminnan, koska venäläiset eivät pysty tunnistamaan kumpien koneita olisivat ampumassa.
 
Suosikkijoukkue
KalPa

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti

Voisiko USA:n ja Venäjän "kuumassa linjassa" olla jonkinlaista ratkaisun avainta mukana? Venäjällä on kauhea syndrooma siitä, ettei heitä pidetä NL:n veroisena maailmanmahtina. USA voisi Kuuban ohjuskriisin hengessä luvata pitää ydinase- ja muutakin kahdenvälistä tietojenvaihtolinjaa kuumana Venäjän suuntaan tästä eteenpäin. Sillä saataisiin sekä hiveltyä venäläistä itsetuntoa että Putinille jotakin kotiinviemisiä.

Ottaen huomioon Venäjän jatkuvat uhkailut ydinaseen käytöstä, minusta tämä olisi ihan ok ratkaisu. Toki ei varmasti yksin riittäisi sotaa lopettamaan, mutta osana pakettia.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Paine kattilassa nousee, ei vaan ydinvoimaloiden, vaan koko rintaman ja maailman osalta. Miettikäähän, että millainen jännitysnäytelmä on pinnan alla. Atlantin ja Tyynenmeren sukellusveneissä on ihan pikkasen jännät paikat. Seurataan toisia, yrittäen pysyä havainnon ulkopuolella, kuunnellen, että milloin luukku aukeaa. Sit pitäis ehtiä räjäyttämään metallipötkö pois ja toivoa, että vihulaisen toinen sukellusvene ei ole omassa perässä kiinni.

Kiitos modeille viikon bännistä. Eihän tässä olisikaan ollut mitään mielenkiintoista kommentoitavaa. Varmaankin ihan valtava määrä tullut virhepisteitä ja kieltoja, kun niitä r-sanoja olen laskeskellut. Hienoa olla yksi heistä ja rintamalla tavataan. Saiskohan Jatkoajasta yhden joukkueen etulinjaan?
Ilmoittautuu lääkintäpuolelta.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Trumpin aikana Putin ei olisi uskaltanut lainkaan näin härskisti hyökkäillä koska voisi vastatakin. Mutta Biden ei edes yritä esittää tai bluffata yhtään. Että osaa olla heikko johtaja tähän hätään.
Eurooppalaisin silmin toki näin. Biden on kuitenkin Yhdysvaltojen presidentti, jonka tärkein tehtävä on luoda turvallisuuden tunnetta omalle kansalleen. Mahdollinen ydinsota on terrorismin lisäksi ainoa ulkoinen uhka tavan kansalaiselle siellä ja siksi Biden teki selväksi, että eivät ota osaa.
 

pancor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, New Orleans Saints, Україна
Siksi oonkin aika pettynyt Bideniin tässä. Heti alkuun ilmoittaa että me emme tuolla sodi, ei oo meidän sota! Putin tietenkin tietää sen ettei Biden uskalla mitään, siksi siellä saakin temmeltää miten lystää. Vaikken Trumpin fani tosiaan olekaan, niin vähän sellainen tunne että Trumpin aikana Putin ei olisi uskaltanut lainkaan näin härskisti hyökkäillä koska voisi vastatakin. Mutta Biden ei edes yritä esittää tai bluffata yhtään. Että osaa olla heikko johtaja tähän hätään.
Biden on omalla toimellaan ollut todella vahvasti mukana yhdistämässä koko läntisen maailman Venäjää vastaan mutta mieluummin toivot Jenkkien valtaan Trumpia, joka kaveerasi täysin avoimesti Putinin kanssa ja ei hirveästi Natosta välittänyt?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Eurooppalaisin silmin toki näin. Biden on kuitenkin Yhdysvaltojen presidentti, jonka tärkein tehtävä on luoda turvallisuuden tunnetta omalle kansalleen. Mahdollinen ydinsota on terrorismin lisäksi ainoa ulkoinen uhka tavan kansalaiselle siellä ja siksi Biden teki selväksi, että eivät ota osaa.
Näinhän se menee. Se olisikin melkoinen huumorinäytelmä jos venäjä yrittäisi maavoimilla jenkkeihin. Siellä lilluisi tyynenmeren aalloilla ilman polttoainetta vailla mitään tietoa. Jaa no alaska toki on jonkinlaisen yhteyden päässä, mutta oikeesti eihän siitä tulisi mitään tuolla tunari valtiolla
 

ijuka

Jäsen
Luin, että Krimin alueella tai sielläpäin on merkittäviä luonnonvaroja, mm. neonkaasuja ja uraania. Olisiko niissä kuitenkin konfliktin perimmäisin syy Venäjän puolelta? Vähän kuin USA:n sotaretkillä on pohjimmiltaan kyse ollut öljystä ja ymmärtääkseni aseteollisuudesta.
Jep, Krimin ja Donbasin alueella on Ukrainan suurimmat luonnonvarat. Olisi aikamoinen sattuma jos ei liittyisi mitenkään.
Biden on omalla toimellaan ollut todella vahvasti mukana yhdistämässä koko läntisen maailman Venäjää vastaan mutta mieluummin toivot Jenkkien valtaan Trumpia, joka kaveerasi täysin avoimesti Putinin kanssa ja ei hirveästi Natosta välittänyt?
Eli pointti meni täysin ohi.

Mieluummin toivoisin presidenttiä joka pystyisi bluffaamaan niin että Putin ei välttämättä uskaltaisi näin härskisti edetä. Trumpilla se etu tässä on että on arvaamaton / hullu niin Putin ei voi niin logiikan varaan laskea koska voi tehdä jotain arvaamatonta missä ei olisi järkeä. Bidenistä puolestaan tietää mitä tekee niin voi vapaasti rellestää.

Ei riipu yhtään mitenkään ajamastaan politiikasta, vaan siitä miten hullu henkilö vaikuttaa ulospäin olevan. Biden ei yhtään, joten häntä vastaan voi laskelmoida rauhassa. Eli, heikko johtaja. Esim. jos alussa olisi voimakkaammin varoitellut sen sijaan että heti alkuun paljastanut että USA ei tule osallistumaan sotaan niin Putin voisi vähän katsellakin. Veti täysin vihkoon.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Pahoittelen, jos tämä seuraava ajattelu tuntuu jollain tavalla syrjivältä tai julmalta.

Mielestäni on kummallista, että Venäläisten pakoon omasta maastaan länsimaihin ei puututa. Käytännössä on kestämätön ajatus, että Venäjältä pääsee vapaasti pois JOS ON RAHAA. Sinne jäävät ihmiset jää pulaan, eikä ole samanlaista poispääsyä tarjolla. Vaikka olisi kyseessä Putinin hallinnon toimia kritisoiva ihminen, jonka ajatus on paeta ennen kuin elämä menee sietämättömäksi Venäjällä.

Putin on äänestetty valtaan Venäjällä ja tuo Venäjän läpimätä systeemi on venäläisten vastuulla oleva asia. Siellä työskentelee satoja tuhansia, ellei miljoonia ihmisiä tuon hallinnon hyväksi ja jokaisella on oma pala siitä vastuusta, on se sitten aktiivisia toimia tuon hallinnon hyväksi, hiljaista hyväksyntää tai protestoinnin puutetta. Mikään hirmuvalta ei synny ilman polttoainetta Alexand Soltzenitsyn sanoo ”hyvän ja pahan välinen raja kulkee jokaisen ihmisen sydämen läpi”. Vastuu neuvostoliitosta, natsisaksasta ja muista on ihan yhtä paljon kuin vastuu pohjoismaisesta tai eurooppalaisesta demokratiasta.

Nyt päästetään maasta pois vapaasti kulkemaan ne, jotka ei kanna siitä mitään vastuuta, poimi hedelmiä nähden kuinka tuholaiset syö myrkytetyssä maassa olevaa puuta ilman, että tekee asialle mitään. Nyt sitten matkustetaan muiden ihmisten puutarhan suojiin.

Vittu jos itse meillä äänestettäisiin vuodesta toiseen jotain hullua ja uskoteltaisiin itsellemme että ollaan oikeassa, niin kuka hyväksyisi sen, että lähdetään ruotsiin pakoon kun hommat menee päin persettä?

Ja mitäpä veikkaatte? Onko tässä joukossa vain siviilejä? Vai tiedustelun ihmisiä ja potentiaalisia sabotöörejä?

Ei nyt niinkään, että kaikki venäläiset on pahoja, mutta ei myös niinkään, että se pahuus on vain Putinissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös