Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Tilanne ei vaan ole vielä tarpeeksi akuutti. Ehkä sen takia sitä oman aikamme Churchillia ei ole mistään ilmaantunut.

1940-luvulla tilanne oli hyvinkin brutaalisti se, että koko Euroopan vapaus oli vaakalaudalla. Vaikka paska oli jo levähtänyt aivan täysillä tuulettimeen, niin siitä huolimatta USA ei Eurooppaa tullut auttamaan. Vasta heihin itseensä kohdistuva hyökkäys 1941 joulukuussa sai kelkan kääntymään täysin.

Kansan vallitseva mielipide oli siihen asti, että ongelma on omamme. Sitä se on nytkin.

 

[Steril]

Tämmöisinä päivinä sitä miettii, kuinka epäoikeudenmukainen maailma on. Ukrainassa on kuollut tuhansia lapsia ihan vaan Putinin terrorististen halujen vuoksi. Samalla kaiken maailman rikolliset ja pahat ihmiset Trumpista Putiniin ja P-Korean paksukaiseen porskuttavat menemään.

Ei varmaan mene tällä menolla kauaakaan kun Venäjä on myös olympialaisissa mukana ja isokasi iskee kiekkoa pussiin Puten & Faselin hurratessa taustalla.

 

[opelix]

Putinin ajoittaiseen mielistelyyn saadaan valitettavasti tottua, sillä Trumpin yhtenä pyrkimyksenä on lyödä kiilaa Venäjän ja Kiinan väleihin. Putinille "lepertely" on yksi neuvotteluase tässä hänen Kiinan vastaisessa stategiassaan. Tämä ei ole omaa spekulaatiota, vaan jonkun asiantuntijan näkemys, jonka jostain muistan hiljattain lukeneeni.

Tämä se on asian ytimessä ja ihmettelen miksei tätä näkökulmaa tuoda esille. Eurooppa ei ole todellakaan maailman napa eikä kaiken polttopisteessä. Kiina on vastaus lähes kaikkiin ”Miksi”-kysymyksiin jenkkien politiikan suhteen tulevaisuudessa hallinnosta riippumatta.

Liittolaisille täytyy osata tietenkin käyttäytyä mutta Ukraina ei ole NATOn jäsen. Valitettavasti.

 

[stonec_86]

Tilanne ei vaan ole vielä tarpeeksi akuutti. Ehkä sen takia sitä oman aikamme Churchillia ei ole mistään ilmaantunut.

1940-luvulla tilanne oli hyvinkin brutaalisti se, että koko Euroopan vapaus oli vaakalaudalla. Vaikka paska oli jo levähtänyt aivan täysillä tuulettimeen, niin siitä huolimatta USA ei Eurooppaa tullut auttamaan. Vasta heihin itseensä kohdistuva hyökkäys 1941 joulukuussa sai kelkan kääntymään täysin.

Kansan vallitseva mielipide oli siihen asti, että ongelma on omamme. Sitä se on nytkin.

Ei tullut ei. USA tulee aina olemaan ainakin jossain määrin taipuvainen isolationismiin johtuen maantieteellisistä faktoista. Vain suora uhka kuten Pearl Harbour tai kylmä sota sai heidät kiinnostumaan kun oli oma lehmä ojassa.

Euroopassa on eripuraa, mutta uskon että loppupeleissä joku Euroopan maista lähtisi ennen ja ilman USA:aa mukaan suoraan sotaan Venäjää vastaan jos Nato-maata vastaan hyökättäisiin. Yhtenäisyys tuppaa vasta tositilanteessa löytymään kuten Ukrainassakin jossa kinasteltiin keskenään ennenkuin Venäjä sai koko kansan Zelenskyn taakse.

 

[adolf]

Kylmää on reaalipolitiikan melskeet, kun tähän touhuun oikein kunnolla lähdetään. Siltähän tuo nyt näyttää, että ei Ukrainalla tule olemaan oikein mitään sananvaltaa, kun isoimmat voimat maailmassa sanelevat asioita.

 

[finnjewel]

Herää kysymys, että miten Trump&Putin keskenään pakottavat vastahakoisen Ukrainan rauhaan? Putin ei ole siihen kolmeen vuoteen asevoimillaan kyennyt, niin saapuuko nyt paikalle US Army ja riisuu ukrainalaiset aseista?

 

[chauron]

Herää kysymys, että miten Trump&Putin keskenään pakottavat vastahakoisen Ukrainan rauhaan? Putin ei ole siihen kolmeen vuoteen asevoimillaan kyennyt, niin saapuuko nyt paikalle US Army ja riisuu ukrainalaiset aseista?

Uhkaa aseidenviennin lopettamisella ja sanktioilla

 

[adolf]

Herää kysymys, että miten Trump&Putin keskenään pakottavat vastahakoisen Ukrainan rauhaan? Putin ei ole siihen kolmeen vuoteen asevoimillaan kyennyt, niin saapuuko nyt paikalle US Army ja riisuu ukrainalaiset aseista?

Jos Ukraina millään tavoin haluaa pitää USA:n kaveripiirissään jatkossakin, niin aikamoisen tarkkaan sieltä tulevia lausuntoja on kuunneltava.

Ukraina on vaan nyt reaalisesti semmoisessa välikädessä, että jos se ei nyt ota diiliä vastaan ja Trump sanoo sitten siihen, että pitäkää tunkkinne, niin vuoden tai kahden päästä Ukraina on taistelukentällä vielä paljon nykyistäkin kusisemmassa tilanteessa.

 

[finnjewel]

Voin kuvitella, että kesken Ukrainattomien rauhanneuvottelujen räjähtää Krimin silta tjsp.

 

[tosiasia]

Venäjän huhutaan suunnittelevan jo seuraavaa liikettä Valko-Venäjän lopulliseen alistamiseen. Venäjän armeija kaipaa myös täydennystä ja optioita jatkaa sotaa useista eri suunnissa. Kreml tietysti kiistää kaiken. Trump menee pahasti miinaan, jos uskoo Putinin puheita ja antaa hänelle liikaa merkittäviä myönnytyksiä Ukrainan rauhasta neuvotteluissa. Tiedä vaikka P-Koreankin olisi mukana tässä juonessa ja siksi sotilaat osin hävinneet Ukrainan rintamalta?

Zelensky warns Russia is preparing to send 100,000 troops to Belarus, possibly for an offensive against a NATO country — The Economist — Meduza

Ukrainian President Volodymyr Zelensky warned that Russia is preparing to deploy a significant number of troops to Belarus, which could be used for an invasion of a NATO country. He made the remarks in an interview with The Economist published on February 12.

meduza.io

 

[MegaForce]

En tiedä onko oikea ketju, mutta Elina Valtosesta voi olla ylpeä.

Linkki: https://x.com/elinavaltonen/status/1890094832598806611

 

[Wiljami]

Jos Ukraina millään tavoin haluaa pitää USA:n kaveripiirissään jatkossakin, niin aikamoisen tarkkaan sieltä tulevia lausuntoja on kuunneltava.

Toisaalta jos USA:n viesti on nykyisen hallinnon aikana että Ukrainan pitää antautua tunkioimperiumin raiskattavaksi, niin siinä olisi kyllä perustetta jättää tuo viesti huomioimatta kun naapurimme tavoitteena on kuitenkin kansanmurha.

Ukraina on sentään pystynyt myös tehostamaan toimintaansa ja on esimerkiksi droonisodankäynnissä sekä kaluston että taktiikoiden puolesta todennäköisesti maailman johtava sotilasvalta tällä hetkellä. Akuutti miehistöpula ja puute perinteisemmästä asetarvikkeesta on luonnollisesti todella suuri haaste, samoin kuin mahdollisuus sille että esimerkiksi ilmatorjunnassa käytettävään jenkkikalustoon ei tulisi enää lainkaan (onko tullut tähän asti miten paljon?) ampumatarvikkeita, mutta ei maa vieläkään ole kanveesissa. Euroopan tulisi luonnollisesti tiedostaa tilanne ja ottaa samalla vaikka ne Ukrainan eittämättä vihreän siirtymänkin kannalta ensiarvoisen tärkeät maametallikauppadiilit hallintaan alkamalla hoitaa omaa puolustustaan tuhoamalla maanosamme ainoa sotilaallinen turvallisuusuhka Ukrainassa. Jos ja kun tunkioimperiumin apupiskit räkyttävät vastaan, niin niille tiedoksi että saa lähteä helvettiin EU:n lihapadoilta vaikka sinne mahorkan ja kaalisopan valtakuntaan.

 

[adolf]

Jos Ukrainan asema kerran noin vahva olisi, että he pystyisivät kokonaan ilman USA:n tukea laittamaan Venäjälle täysillä kampoihin, niin he aivan takuulla sen tekisivät.

Nähtävästi se ei sitä kuitenkaan oikeasti ole, kun tuo USA:n kanta tässä kaikessa painaa näin paljon.

 

[kolmiosämpylä]

Kyllähän tässä pitää alkaa nyt vakavasti listamaan mitä amerikkalaisia tuotteita tai palveluita ilman pystyy elämään. Cokis ja Pepsi on jo listalta pudonneet, samoin Heinzin ketsuppi, myöskään Pringlesit ei enää maistu, Macissa en ole käynyt aikoihin, Burger King on varmaan seuraava joka lähtee, Pizza Hut ei ole ikinä listalla ollut, Subway pysyy toistaiseksi listalla kun sille ei oikein ole korvaajaa, Netflix on toistaiseksi tilauksessa vaikka en oikein edes ymmärrä että miksi, ja seuraava auto ei tule olemaan mikään Berliinissä valmistettava

Tästä inspiroituneena alan itsekin kohtelemaan amerikkalaisia ja venäläisiä tuotteita samalla tavalla. Eli ei mitään asiaa enää omaan kauppakassiini.

 

[Wiljami]

Jos Ukrainan asema kerran noin vahva olisi, että he pystyisivät kokonaan ilman USA:n tukea laittamaan Venäjälle täysillä kampoihin, niin he aivan takuulla sen tekisivät.

Nähtävästi se ei sitä kuitenkaan oikeasti ole, kun tuo USA:n kanta tässä kaikessa painaa näin paljon.

Eihän se ole vahva ja aivan varmasti USAn vetäytyminen/siirtyminen pahan akselin puolelle olisi aivan järkyttävän karmea isku Ukrainan puolustuksen kannalta. Eurooppa pystyisi kuitenkin korvaamaan tuon tosiasiallisesti surullisen tipoittain saapuneen USA:n avun, jos vaan poliittista tahtoa löytyisi. Lisäksi Ukrainan ei todennäköisesti kannata itänaapurillemme antautua taistelutta edes kokonaan yksin jäädessään, kun sieltä on tosiaan tulossa ainoastaan kansanmurhaa ja maan kaiken omaisuuden siirtyminen terrorristijärjestön johtajille.

 

[Kampitus]

En tiedä onko oikea ketju, mutta Elina Valtosesta voi olla ylpeä.

Linkki: https://x.com/elinavaltonen/status/1890094832598806611

En tiedä onko oikea ketju myöskään jatkaa, mutta ei Suomen ole tarvinnut muutenkaan hävetä. Orpo on tänään pyytänyt EU:ta koolle ja Häkkäsen ulostuloissa ei moittimista. Stubilla on ehkä vähän viime aikoina lipsunut, mutta jos ei nyt tänä vkl päästä mitään odottamatonta suustaan niin kyllä meillä kokonaiskuva on hyvä. Uskalletaan nousta eturintamaan nyt kun sitä päättäväisyyttä tarvitaan. Tottakai se on selvää, ettei me näitä keskusteluja johdeta, mutta kokoaan suurempia ollaan silti jälleen.

 

[adolf]

Eihän se ole vahva ja aivan varmasti USAn vetäytyminen/siirtyminen pahan akselin puolelle olisi aivan järkyttävän karmea isku Ukrainan puolustuksen kannalta. Eurooppa pystyisi kuitenkin korvaamaan tuon tosiasiallisesti surullisen tipoittain saapuneen USA:n avun, jos vaan poliittista tahtoa löytyisi. Lisäksi Ukrainan ei todennäköisesti kannata itänaapurillemme antautua taistelutta edes kokonaan yksin jäädessään, kun sieltä on tosiaan tulossa ainoastaan kansanmurhaa ja maan kaiken omaisuuden siirtyminen terrorristijärjestön johtajille.

No tässä on nyt kolme vuotta jo sodittu, ja aika selvää pitäisi tässä kohtaa jo olla, että ei Euroopasta ole semmoista voimaa tulossa Ukrainan taakse, että niillä Venäjä kukistetaan.

 

[Analyzer]

En tiedä onko oikea ketju myöskään jatkaa, mutta ei Suomen ole tarvinnut muutenkaan hävetä. Orpo on tänään pyytänyt EU:ta koolle ja Häkkäsen ulostuloissa ei moittimista. Stubilla on ehkä vähän viime aikoina lipsunut, mutta jos ei nyt tänä vkl päästä mitään odottamatonta suustaan niin kyllä meillä kokonaiskuva on hyvä. Uskalletaan nousta eturintamaan nyt kun sitä päättäväisyyttä tarvitaan. Tottakai se on selvää, ettei me näitä keskusteluja johdeta, mutta kokoaan suurempia ollaan silti jälleen.

Onhan näitä julistuksia kuultu ja luettu tässä kolme vuotta ihan harvase päivä maasta riippumatta( pl Unkari ja Slovakia), mutta siitä huolimatta Euroopassa ollaan aivan housut kintuissa kun Trump näyttää hylkäävän Bidenin linjan.

 

[blackhawk]

No tässä on nyt kolme vuotta jo sodittu, ja aika selvää pitäisi tässä kohtaa jo olla, että ei Euroopasta ole semmoista voimaa tulossa Ukrainan taakse, että niillä Venäjä kukistetaan.

UKrainalla ei toisaalta ole myöskään varaa antautua.

Venäjän ehdot rauhalle ovat:
- merkittävät alueluovutukset koskien myös sellaisia alueita, joita Venäjä ei ole vielä miehittänyt
- Ukrainan asevoimien supistaminen siten, että Venäjän olisi helpompi jatkossa viedä koko Ukrainan miehitys loppuun

Ei Ukrainalla ole muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa sotaa ja toivoa, että Venäjä luovuttaa jossakin vaiheessa.

Länsimaat ovat tosiaan pyrkineet vain pitkittämään sotaa sensijaan, että olisivat yrittäneet auttaa Ukrainaa nopeaan voittoon. Juuri siksi ollaan nyt tässä tilanteessa.

 

[Alex]

Trumpin toimissa on ainakin se hyvä puoli, että nyt alkaa tapahtumaan rauhan suhteen. Kukaan muu ei saanut mitään aikaan kolmeen vuoteen. Nuo kaksi voivat neuvotella mitä haluavat, mutta Eurooppa ja Ukraina lopulta päättävät mihin suostuvat, joten en noista neuvotteluista kovin huolissani olisi. Trump sanoo suoraan, että Ukraina on vallatut alueet menettänyt. Sitä ei oikein kukaan muu uskalla sanoa, mutta se on totuus. Rauhaa ei synny, ellei näitä alueita Venäjälle luovuteta.

Nyt on Euroopan paikka sanella omat ehdot rauhalle ja sille, ettei Venäjä hyökkää enää tämän jälkeen minnekään.

 

[stonec_86]

UKrainalla ei toisaalta ole myöskään varaa antautua.

Venäjän ehdot rauhalle ovat:
- merkittävät alueluovutukset koskien myös sellaisia alueita, joita Venäjä ei ole vielä miehittänyt
- Ukrainan asevoimien supistaminen siten, että Venäjän olisi helpompi jatkossa viedä koko Ukrainan miehitys loppuun

Ei Ukrainalla ole muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa sotaa ja toivoa, että Venäjä luovuttaa jossakin vaiheessa.

Länsimaat ovat tosiaan pyrkineet vain pitkittämään sotaa sensijaan, että olisivat yrittäneet auttaa Ukrainaa nopeaan voittoon. Juuri siksi ollaan nyt tässä tilanteessa.

On siinä muitakin vaihtoehtoja, tosin ei nyt ehkä niin kunniakkaita:

- Neuvotella parempi "diili" kuin mitä Venäjä on nyt vaatimassa. Neuvostoliitto oli vaatimassa Suomen ehdotonta antautumista sekä talvi- että jatkosodassa, mutta neuvottelujen jälkeen tuo vaatimus hylättiin.
- Harhauttaa Venäjää neuvotteluissa. Muuan Ryti lupasi Saksalle aseapua vastaan että Suomi ei hänen johdollaan tule solmimaan rauhaa Neuvostoliiton kanssa. Ryti erosi kohta tämän jälkeen ja rauha solmittiin.

 

[Mojo]

Näitä Boltonin X:ään kirjoittamia totuuksia ei täällä näköjään vielä ollut. Shame on the Trump administration.

Linkki: https://x.com/AmbJohnBolton/status/1889860038535315570

Linkki: https://x.com/AmbJohnBolton/status/1889860040590545399

It is unconscionable to allow Russia to assault Ukraine’s sovereignty, recruit enemies like North Korea to aid in their fight, and then sell out the Ukrainians by conceding the loss of their territory and NATO security guarantees or membership. By making these and others concessions before negotiations even started, Trump has effectively surrendered to Putin on Ukraine.

I warned many times that Trump will favor Russia in negotiations between Zelensky and Putin. Russia's military performance has been miserable, but Trump is vindicating Putin's decision to invade. The harm to US security interests will extend well beyond Central Europe, as our adversaries in the Middle East and the Indo-Pacific can plainly see.

It is incumbent on U.S. leaders to stand unequivocally with Ukraine and whatever NATO allies stick with Kyiv. It is not in our national interest to let the Kremlin's unprovoked aggression against Ukraine prevail. Shame on the Trump administration.

 

[Hexa]

Venäjän ehdot rauhalle ovat:
- merkittävät alueluovutukset koskien myös sellaisia alueita, joita Venäjä ei ole vielä miehittänyt
- Ukrainan asevoimien supistaminen siten, että Venäjän olisi helpompi jatkossa viedä koko Ukrainan miehitys loppuun

Tuo alempi kohta Ukrainan asevoimien supistamisesta on täysin mahdoton ajatus Ukrainalle suostua. Zero, nada, null. Siinä menee Ukrainan raja rauhanneuvotteluissa. Ei pienintäkään teoreettista mahdollisuutta suostua moiseen. Ukraina tarvitsee jatkossakin vahvan armeijan Venäjän varalta. Eikä Venäjällä pitäisi olla edes pokkaa ehdottaa moista, sen verran surkeaa sen oma sotilaallinen suorittaminen on ollut.

 

[BitterX]

En tiedä onko oikea ketju, mutta Elina Valtosesta voi olla ylpeä.

Linkki: https://x.com/elinavaltonen/status/1890094832598806611

"This is the time for Europe. Europe is stepping up: committing even more to security and further increasing defence spending. And no matter what, Europe will be at the tables deciding about Europe. It’s our people, our values, our future."

Tämä on hyvin sanottu ja kannattaa huomioida myös niiden, jotka jatkuvasti marisevat Euroopan toiminnasta puolustuspanostustensa suhteen.

Valtosen viesti pitää täysin paikkansa. Puolustusmenot ja -investoinnit ovat nousseet erittäin nopealla tahdilla ja tänä vuonna vielä nopeammin, kuin aikaisemmin.

Me emme enää voi mitään sille, mille tasolle puolustusmenot pudotettiin 90-luvulla ja 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Me voimme jotain vain sille, mitä tapahtuu nyt ja tulevaisuudessa, ja se suunta on täysin oikea.

 

[adolf]

Venäjän ehdot rauhalle ovat:
- merkittävät alueluovutukset koskien myös sellaisia alueita, joita Venäjä ei ole vielä miehittänyt
- Ukrainan asevoimien supistaminen siten, että Venäjän olisi helpompi jatkossa viedä koko Ukrainan miehitys loppuun

Tuo asevoimien supistaminen on mahdoton hyväksyä. Semmoista ei voi sopimukseen sisällyttää mitenkään.