Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 785 647
  • 68 294

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Surullisinta on että tuskin vieläkään EU:n valtiot ovat ihan tosissaan heränneet tilanteeseen.

Eikä osa tuskin tule koskaan heräämäänkään. Nyt jo somessa on vastaantullut kommentteja mm. espanjalaisilta, että miksi heidän pitäisi maksaa enemmän rahaa Suomen puolustamisesta Venäjän mahdollistä hyökkäystä vastaan. Yksittäinen mielipide, mutta näitä epäilemättä löytyy ja paljon löytyykin.

Tämmöistä se on, kun Euroopassa leikitään liittovaltiota mitä ei sitten kuitenkaan lopulta olla.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Teoriassa kyllä, reaalimaailmassa väittäisin ongelmia tuosta tulevan roppakaupalla, mikäli tuollaista lähdettäisiin toteuttamaan. Kiina, Venäjä, Trump ja osa EU:ta luultavasti vetäisivät kaikki ison palkokasvin sieraimiin samaan aikaan. Toki teorian tasolla tässä maailman ajassa idea alkaa oikeasti tuntumaan silti vähän houkuttelevalta.

Edit. Korjattu kieliasua
Toisaalta tuo olisi kovin mahdollinen pidäke hyökätä Suomeen ja itse asiassa haluaisin kuulla sen valtaisan piipityksen mikä itätunkiosta tulisi...
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt jo somessa on vastaantullut kommentteja mm. espanjalaisilta, että miksi heidän pitäisi maksaa enemmän rahaa Suomen puolustamisesta Venäjän mahdollistä hyökkäystä vastaan. Yksittäinen mielipide, mutta näitä epäilemättä löytyy ja paljon löytyykin.
Tuskin ihan perus espanjalaista kiinnostaa edes murto-osa, mitä joku Venäjä tekee taikka suunnittelee. Sama koskee muita Euroopan isoja, eli ranskalaisia ja saksalaisia.

Venäjän ja Länsi-Euroopan välissä on niin monta puskurivaltiota, että ensimmäistä kertaa rupeaa asiat kiinnostamaan, kun Venäjä olisi Prahan kohdilla tankkien kanssa.

Sen puoleen en usko oikeastaan sekuntiakaan Euroopan sisäiseen puolustukseen ilman USA:n apua, mutta samalla sanottakoon, ettei toivottavasti ikinä tule näin käymään, että Venäjä johonkin NATO-valtioon päättäisi hyökätä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikä osa tuskin tule koskaan heräämäänkään. Nyt jo somessa on vastaantullut kommentteja mm. espanjalaisilta, että miksi heidän pitäisi maksaa enemmän rahaa Suomen puolustamisesta Venäjän mahdollistä hyökkäystä vastaan. Yksittäinen mielipide, mutta näitä epäilemättä löytyy ja paljon löytyykin.

Tämmöistä se on, kun Euroopassa leikitään liittovaltiota mitä ei sitten kuitenkaan lopulta olla.
Espanja, kuten kaikki muutkin ns. Välimeren maat (Ranskaa en tähän kategoriaan laske.) ovat unionin nettosaajia ja enemmän tai vähemmän melkoisia "Hannu Hanhiahan" he kieltämättä ovat, mitä tulee valtionsa sijaintiin. Sotilaallista uhkaa ei ole näköpiirissä mistään suunnasta ja muutenkin sellainen "huoleton Muumilaakso" koko Iberian niemimaa esim.

Ei toki siinä, varmaan aika monella meistäkin olisi sama pöyhkeä asenne, mikäli sattuisimme olemaan espanjalaisia. Sillä ettei espanjalaisilla ole huolta huomisesta, ei toki sinänsä heitä pidä syyttää, mutta kun heidänkin ainoaa sotilaallista uhan edellä on 4-6 puskurivaltiota, odottaisi heiltä tiettyä solidaarisuutta myös geopoliittisesti huonon sijainnin maita kohtaan.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Teoriassa kyllä, reaalimaailmassa väittäisin ongelmia tuosta tulevan roppakaupalla, mikäli tuollaista lähdettäisiin toteuttamaan. Kiina, Venäjä, Trump ja osa EU:ta luultavasti vetäisivät kaikki ison palkokasvin sieraimiin samaan aikaan.
Näinhän ydinaseohjelmien osalta aina käy: kaikki muut paheksuvat. Toki Suomi voisi tehdä "Israelit" ja todeta kylmästi: "Ei meillä mitään ydinpyssyjä ole."
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Espanja, kuten kaikki muutkin ns. Välimeren maat (Ranskaa en tähän kategoriaan laske.) ovat unionin nettosaajia ja enemmän tai vähemmän melkoisia "Hannu Hanhiahan" he kieltämättä ovat, mitä tulee valtionsa sijaintiin. Sotilaallista uhkaa ei ole näköpiirissä mistään suunnasta ja muutenkin sellainen "huoleton Muumilaakso" koko Iberian niemimaa esim.

Ei toki siinä, varmaan aika monella meistäkin olisi sama pöyhkeä asenne, mikäli sattuisimme olemaan espanjalaisia. Sillä ettei espanjalaisilla ole huolta huomisesta, ei toki sinänsä heitä pidä syyttää, mutta kun heidänkin ainoaa sotilaallista uhan edellä on 4-6 puskurivaltiota, odottaisi heiltä tiettyä solidaarisuutta myös geopoliittisesti huonon sijainnin maita kohtaan.

Näinhän se on, että välttämättä emme olisi yhtään sen parempia ajatuksiemme kanssa mikäli olisimme Iberian niemimaalle syntyneet. Mutta aivan huolettomana Venäjän muodostamasta uhasta ei Espanjassakaan voi olla, sillä onhan Venäjän laivastoa nähty stalkkaamassa aina Irlannin edustalla asti, joten miksi ei Iberian niemimaan edustallakin. Suursodan syttyessä Venäjän on täysin mahdollista laukausta ohjuksia Atlantilta Länsi-Eurooppaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näinhän ydinaseohjelmien osalta aina käy: kaikki muut paheksuvat. Toki Suomi voisi tehdä "Israelit" ja todeta kylmästi: "Ei meillä mitään ydinpyssyjä ole."
Huomioiden miten kauhulla monet suomalaiset suhtautuvat ajatukseen, että edes jonkin toisen maan ydinaseita kuljetettaisiin Suomen kautta, en oikein näe salassa pidettävääkään ydinaseohjelmaa realistisena, vaikka osaamista ja resursseja olisikin. Muistatte varmaan, miten juurikin kyseinen kysymys ydinaseiden teoreettisesta kauttakulusta nousi viime vuoden presidentinvaalin toisen kierroksen loppumittelön kysymykseksi, millä Haaviston leiri yritti kampittaa Stubbia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
EU on näköjään valmis nostamaan panoksia eli ottamaan USA:n roolin.
”Ukraine should be provided with strong security guarantees”

No miksei EU sitten anna niitä turvatakuita?

Mä en tuosta kyllä ainakaan vahvasti saanut sellaista kuvaa, että EU olisi nostamassa panoksia. Todella hienoa toki jos näin, mutta aika sanahelinää tuo oli edelleen.

Katsellaan mitä tuleman pitää. Luotan Euroopan Unioniin tässä lähes yhtä vähän mitä Trumpin jenkkeihin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näinhän se on, että välttämättä emme olisi yhtään sen parempia ajatuksiemme kanssa mikäli olisimme Iberian niemimaalle syntyneet. Mutta aivan huolettomana Venäjän muodostamasta uhasta ei Espanjassakaan voi olla, sillä onhan Venäjän laivastoa nähty stalkkaamassa aina Irlannin edustalla asti, joten miksi ei Iberian niemimaan edustallakin. Suursodan syttyessä Venäjän on täysin mahdollista laukausta ohjuksia Atlantilta Länsi-Eurooppaan.
Jep. Sitä suuremmallakin syyllä, mikäli espanjalaiset haluavat maansa pysyvän idyllisenä ja uinuvana lintukotona ja koko maailman turistikeitaana, sellaisena "Hakuna Matata"-maana, parempihan heidän olisi edes hivenen lisätä osallistumistaan EU:n ja Naton jäsenmaiden turvallisuuden edistämiseksi.

Mahdollisuudet sille, että Venäjä vyöryisi koko Euroopan läpi, tai lähtisi ilmasotaan nimenomaan Espanjaa vastaan on lähinnä teoreettisia. Espanjallahan menee taloudellisestikin tällä hetkellä lujaa, siinä missä me sinnittelemme taantuman rajamailla ja kiristämme vyötä kiristämistään.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Eurooppa ei ole kyllä aiemminkaan ollut mikään mahti, jonka sanaa kuunnellaan. Lähi-Idän konflikteissa kukaan ei kuuntele EU:ta, vaikka se kuinka liputtaisi kahden valtion mallia. EU:n juuret ovat hiilikaivosyhteistyössä ja siitä se on pikkuhiljaa laajentunut Unioniksi. Etusijalla ovat aina olleet talouspoliittiset kysymykset. On pyritty taloudellisen integraation kautta poliittiseen integraatioon. Eurooppa suojasi tässä itseään.

Eurooppa on elänyt hyvin suojattua elämää, kylmän sodan aikanakin. Kaikki tiesivät, että Yhdysvallat suojelee Eurooppaa, ratsuväki saapuu apuun, jos jokin idän suunnalta uhkaa. Mutta "Venäjäkin" oli moninkertaisesti suojattu imperiumi, sillä oli alusmaansa, jotka toimivat vallina Natoa vastaan. Erityisempää laajenemista ei kaivattu, olisihan lännen valtaus tuonut myös ikäviä aatteita puhtaaseen kommunismiin.

Erityisherkkuna Euroopassa ovat vaikuttaneet rauhanliikkeet ja muu erityinen propaganda, jota Iso-Venäjältä aikanaan syötettiin. Eurooppa oppi inhoamaan itseään, se sai kuulla päivittäin siitä, miten Eurooppa palveli imperialistien etuja. Nato oli jotakin aivan hirveää, siihen kuuluminenkin oli melkeinpä sotarikos vasemmiston propagandassa. Saksa poti ikuista syyllisyyskompleksiaan, joten armeijan kehittäminen oli poissuljettu asia.

Kun sitten asetelmat muuttuivat kommunismin luhistuttua, Eurooppa pääsi lopulliseen rauhaan. Nyt ei aseillakaan olisi mitään merkitystä. USA ja Venäjä olivat samalla puolen aitaa, jopa Nato-jäsenyyttäkin väläyteltiin Venäjälle. Tämä kaikki merkitsi sitä, että liberaalidemokratia oli saavuttanut lopullisen voittonsa, oli tullut pysyvä rauhantila.

Ikävä kyllä, Putin ja hänen xenofobiset kaverinsa eivät jakaneet samaa intoa rauhaan. Putin halusi Venäjän takaisin niihin pöytiin, joissa päätetään asioista, hän ei ollut tyytyväinen siihen, että USA piteli maailman ohjaksia käsissään. Irakin sota oli yksi käännekohdista Putinin ajattelussa. Venäjä otti taas käyttöön massiivisen propagandakoneistonsa ja on pikkuhiljaa tehnyt myyräntyötään eri puolilla Eurooppaa. Euroopan poliittinen kartta on kovin pirstaloitunut, sekä oikealla että vasemmalla suurimman uhan on muodostanut liberaalidemokratia. Valtaeliitti on mielellään tehnyt yhteistyötä Putinin kanssa, vaikka hän pikkuisen tuhmakin välillä oli. (Kravatti vaati joskus suoristamista).

Nykyhetkessä ollaan taas tilanteessa, jossa valta kasvaa aseen piipusta. Mutta toisin kuin aiemmin, Euroopassa ei ole ideologiaa, joka tukisi varustautumista. Meidät on kemiallisesti puhdistettu kaikista sotilaalliseen varusteluun liittyvistä asioista. Nationalismia ei ole olemassakaan valtiotasolla. On vain Euroopan idea, mutta se on liian hauras, jotta se motivoisi ihmisiä suuriin tunteisiin. Eurooppalaiset nationalistit taas kokevat vihollisekseen aivan jonkun muun kuin Venäjän.

Toisin sanoen, nyt pitäisi tehdä järkeispäätös varustautumisesta ilman siihen liittyvää sosiaalipsykologista elementtiä, kansallisuusajattelua, jopa kiihkoa. Kuka kiihkoilisi Brysselin puolesta, kaikki toki haluavat sen rahat. Tämä tämmöinen ongelma on nyt kärkipoliitikoilla ympäri Eurooppaa. Miten saada oma maansa mukaan tällaiseen yhteiseen yritykseen, joka vaatii todella isoa panostusta varustautumiseen.

Onko tällä varustautumisella mitään motivaatiota, syytä? Miksi syytää rahojaan aseisiin, kun jaettavaa on vain niukalti? Onko olemassa jokin syy puolustaa Eurooppaa yhtenä kokonaisuutena? Vai hajoaako Eurooppa valtioihin, jotka eivät suostu puolustamaan mitään yhteistä Euroopan ideaa? Onko olemassa ylipäätään joku eurooppalaisuus, jota pitäisi puolustaa? Nämä ovat kysymyksiä, joita nyt poliitikkomme kohtaavat.

Koska houkutus jättäytyä porukasta on kovin suuri. Saksallahan on perinteisesti hyvät itäsuhteet. Usein tälläkin palstalla mainitaan muutama putinvaltio, mutta ihan Euroopan keskellä turvassa on vaikkapa Itävalta, joka nimensä mukaisesti kuuluu itään pikemmin kuin länteen. Sielläkin riittää ymmärrystä Putinin toiveille. Näin vaikeassa paikassa olemme. Venäjä on tehnyt myyräntyönsä tehokkaasti: se on ikään kuin tuonut taudin Eurooppaan ja nyt tätä tautia levitetään tietäen ja tietämättään kansan keskuudessa.

Siksi yksittäiset näyttävätkään ulostulot eivät riitä mihinkään, niillä saadaan vain peukutuksia. Eurooppa tarvitsee erittäin kipeästi määräaikaista Vahvaa Johtajaa. Joka kylläkin olisi liberaalin demokratian kannalla, eikä itse pyrkisi kuin jonkun Sullan tapaan tekemään velvollisuutensa ja sen jälkeen poistumaan näyttämöltä. Mistä sellaisen saisi, olisikohan Boris Johnson vielä halukas puuhaan?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllä EU ja Eurooppa saa katsoa ihan peiliin, mitä tulee Ukrainan suhteen. Ihan koko sodan ajan ollaan oltu puolilla valoilla tukemassa, muutamaa maata lukuunomatta. En pidä Trumpista, enkä todellakaan Trumpin politiikasta Venäjän ja Ukrainan suhteen, mutta minä kyllä ymmärrän myös samalla täysin Trumpin kannan.
Minä en ymmärrä. Tämän perseilyn sijasta voisi alkaa sitten painostaa liittolaisiaan siihen, että nyt pannaan lihasta peliin ja Venäjä ruotuun. Sen sijaan haetaan pikavoittoa ja mielistellään sotarikollista.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä en ymmärrä. Tämän perseilyn sijasta voisi alkaa sitten painostaa liittolaisiaan siihen, että nyt pannaan lihasta peliin ja Venäjä ruotuun. Sen sijaan haetaan pikavoittoa ja mielistellään sotarikollista.
No montako kertaa sieltä valtameren takaa on viestiä tullut, että Euroopan pitäisi tehdä asialle jotain? Itse olen mennyt laskuissa jo sekaisin.

Paras esimerkki, kun EU:n piti yhteishankkeella valmistaa ammuksia Ukrainalle ja mahtoiko lopulta edes 30% saada kasaan siitä määrästä, mikä luvattiin Ukrainalle.

EU:lla oli yksi, kaksi, kolmas ja varmaan neljäskin mahdollisuus vaikuttaa, mutta vituiksi on mennyt.

Se, että Trump antaisi sadannen mahdollisuuden, tuskin vaikuttaisi mitenkään mihinkään.

Minuakin vituttaa Trumpin heilaulut ryssän kanssa, mutta minkäs teet kun koko EU on täynnä munattomia lampaita Ukrainan suhteen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No montako kertaa sieltä valtameren takaa on viestiä tullut, että Euroopan pitäisi tehdä asialle jotain? Itse olen mennyt laskuissa jo sekaisin.

Paras esimerkki, kun EU:n piti yhteishankkeella valmistaa ammuksia Ukrainalle ja mahtoiko lopulta edes 30% saada kasaan siitä määrästä, mikä luvattiin Ukrainalle.

EU:lla oli yksi, kaksi, kolmas ja varmaan neljäskin mahdollisuus vaikuttaa, mutta vituiksi on mennyt.

Se, että Trump antaisi sadannen mahdollisuuden, tuskin vaikuttaisi mitenkään mihinkään.

Minuakin vituttaa Trumpin heilaulut ryssän kanssa, mutta minkäs teet kun koko EU on täynnä munattomia lampaita Ukrainan suhteen.
Viestiä tullut....Ei mitään hienovaraista vihjailua, vaan madonluvut siitä, että nyt tehdään näin, ja jos ette ole mukana, meidän tehtävä muita ratkaisuja. Nämä toki Bidenin hallinnon aikaisia juttuja, ei syytetä niistä Trumpia, mutta hän ei ole yrittänyt mitään muuta, suoraan vaan diiliin Putinin kanssa, ja tätähän hän on pohjustanut jo ennen presidenttiyttään keskusteluilla Putinin kanssa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Sen sijaan haetaan pikavoittoa ja mielistellään sotarikollista.

Putinin ajoittaiseen mielistelyyn saadaan valitettavasti tottua, sillä Trumpin yhtenä pyrkimyksenä on lyödä kiilaa Venäjän ja Kiinan väleihin. Putinille "lepertely" on yksi neuvotteluase tässä hänen Kiinan vastaisessa stategiassaan. Tämä ei ole omaa spekulaatiota, vaan jonkun asiantuntijan näkemys, jonka jostain muistan hiljattain lukeneeni.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Ei toki siinä, varmaan aika monella meistäkin olisi sama pöyhkeä asenne, mikäli sattuisimme olemaan espanjalaisia. Sillä ettei espanjalaisilla ole huolta huomisesta, ei toki sinänsä heitä pidä syyttää, mutta kun heidänkin ainoaa sotilaallista uhan edellä on 4-6 puskurivaltiota, odottaisi heiltä tiettyä solidaarisuutta myös geopoliittisesti huonon sijainnin maita kohtaan.
Espanjalla on erilaisia ongelmia kuin meillä. Ilmastonmuutos tulee vaikuttamaan heihin paljon pahemmin kuin meihin, me Suomessa jopa hieman hyödymme siitä. Tulevaisuudessa Afrikasta tulee olemaan valtava muuttopaine Eurooppaan ja Etelä-Euroopan maat ovat siinä ensimmäisiä, jotka siitä joutuvat kärsimään.

EU:ssa pitäisi lisätä vuoropuhelua, me autetaan teitä tässä, jos olette myös täysillä mukana meidän huolenaiheissa. Eurooppa tarvisi myös johtajavaltiota turvallisuuspolitiikkaan. Katseet kääntyy vain yhteen suuntaan: Saksaan, nyt pitää menneisyydet haamut unohtaa ja käyttää taas rautakanslerin otteita!!
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Eurooppa ei ole kyllä aiemminkaan ollut mikään mahti, jonka sanaa kuunnellaan. Lähi-Idän konflikteissa kukaan ei kuuntele EU:ta, vaikka se kuinka liputtaisi kahden valtion mallia. EU:n juuret ovat hiilikaivosyhteistyössä ja siitä se on pikkuhiljaa laajentunut Unioniksi. Etusijalla ovat aina olleet talouspoliittiset kysymykset. On pyritty taloudellisen integraation kautta poliittiseen integraatioon. Eurooppa suojasi tässä itseään.

Eurooppa on elänyt hyvin suojattua elämää, kylmän sodan aikanakin. Kaikki tiesivät, että Yhdysvallat suojelee Eurooppaa, ratsuväki saapuu apuun, jos jokin idän suunnalta uhkaa. Mutta "Venäjäkin" oli moninkertaisesti suojattu imperiumi, sillä oli alusmaansa, jotka toimivat vallina Natoa vastaan. Erityisempää laajenemista ei kaivattu, olisihan lännen valtaus tuonut myös ikäviä aatteita puhtaaseen kommunismiin.

Erityisherkkuna Euroopassa ovat vaikuttaneet rauhanliikkeet ja muu erityinen propaganda, jota Iso-Venäjältä aikanaan syötettiin. Eurooppa oppi inhoamaan itseään, se sai kuulla päivittäin siitä, miten Eurooppa palveli imperialistien etuja. Nato oli jotakin aivan hirveää, siihen kuuluminenkin oli melkeinpä sotarikos vasemmiston propagandassa. Saksa poti ikuista syyllisyyskompleksiaan, joten armeijan kehittäminen oli poissuljettu asia.

Kun sitten asetelmat muuttuivat kommunismin luhistuttua, Eurooppa pääsi lopulliseen rauhaan. Nyt ei aseillakaan olisi mitään merkitystä. USA ja Venäjä olivat samalla puolen aitaa, jopa Nato-jäsenyyttäkin väläyteltiin Venäjälle. Tämä kaikki merkitsi sitä, että liberaalidemokratia oli saavuttanut lopullisen voittonsa, oli tullut pysyvä rauhantila.

Ikävä kyllä, Putin ja hänen xenofobiset kaverinsa eivät jakaneet samaa intoa rauhaan. Putin halusi Venäjän takaisin niihin pöytiin, joissa päätetään asioista, hän ei ollut tyytyväinen siihen, että USA piteli maailman ohjaksia käsissään. Irakin sota oli yksi käännekohdista Putinin ajattelussa. Venäjä otti taas käyttöön massiivisen propagandakoneistonsa ja on pikkuhiljaa tehnyt myyräntyötään eri puolilla Eurooppaa. Euroopan poliittinen kartta on kovin pirstaloitunut, sekä oikealla että vasemmalla suurimman uhan on muodostanut liberaalidemokratia. Valtaeliitti on mielellään tehnyt yhteistyötä Putinin kanssa, vaikka hän pikkuisen tuhmakin välillä oli. (Kravatti vaati joskus suoristamista).

Nykyhetkessä ollaan taas tilanteessa, jossa valta kasvaa aseen piipusta. Mutta toisin kuin aiemmin, Euroopassa ei ole ideologiaa, joka tukisi varustautumista. Meidät on kemiallisesti puhdistettu kaikista sotilaalliseen varusteluun liittyvistä asioista. Nationalismia ei ole olemassakaan valtiotasolla. On vain Euroopan idea, mutta se on liian hauras, jotta se motivoisi ihmisiä suuriin tunteisiin. Eurooppalaiset nationalistit taas kokevat vihollisekseen aivan jonkun muun kuin Venäjän.

Toisin sanoen, nyt pitäisi tehdä järkeispäätös varustautumisesta ilman siihen liittyvää sosiaalipsykologista elementtiä, kansallisuusajattelua, jopa kiihkoa. Kuka kiihkoilisi Brysselin puolesta, kaikki toki haluavat sen rahat. Tämä tämmöinen ongelma on nyt kärkipoliitikoilla ympäri Eurooppaa. Miten saada oma maansa mukaan tällaiseen yhteiseen yritykseen, joka vaatii todella isoa panostusta varustautumiseen.

Onko tällä varustautumisella mitään motivaatiota, syytä? Miksi syytää rahojaan aseisiin, kun jaettavaa on vain niukalti? Onko olemassa jokin syy puolustaa Eurooppaa yhtenä kokonaisuutena? Vai hajoaako Eurooppa valtioihin, jotka eivät suostu puolustamaan mitään yhteistä Euroopan ideaa? Onko olemassa ylipäätään joku eurooppalaisuus, jota pitäisi puolustaa? Nämä ovat kysymyksiä, joita nyt poliitikkomme kohtaavat.

Koska houkutus jättäytyä porukasta on kovin suuri. Saksallahan on perinteisesti hyvät itäsuhteet. Usein tälläkin palstalla mainitaan muutama putinvaltio, mutta ihan Euroopan keskellä turvassa on vaikkapa Itävalta, joka nimensä mukaisesti kuuluu itään pikemmin kuin länteen. Sielläkin riittää ymmärrystä Putinin toiveille. Näin vaikeassa paikassa olemme. Venäjä on tehnyt myyräntyönsä tehokkaasti: se on ikään kuin tuonut taudin Eurooppaan ja nyt tätä tautia levitetään tietäen ja tietämättään kansan keskuudessa.

Siksi yksittäiset näyttävätkään ulostulot eivät riitä mihinkään, niillä saadaan vain peukutuksia. Eurooppa tarvitsee erittäin kipeästi määräaikaista Vahvaa Johtajaa. Joka kylläkin olisi liberaalin demokratian kannalla, eikä itse pyrkisi kuin jonkun Sullan tapaan tekemään velvollisuutensa ja sen jälkeen poistumaan näyttämöltä. Mistä sellaisen saisi, olisikohan Boris Johnson vielä halukas puuhaan?
Totta kai on hyvä muistaa, että historian aikana Eurooppaa on suhteellisen huonolla menestyksellä yhdistää saman hallinnon alle. EU tosin on ensimmäinen kerta, kun tätä on yritetty tehdä ns hyvällä, eli kynällä miekan sijaan, tosin nyt olisi taas tarjolla vähintään miekan uhkaa, joka vahvalla yhdentymisellä voisi olla vältettävissä. Näin kirjoitettuna tilanne kuulostaa siltä, että on jopa vähän ihme, ettei netin syövereissä kierrä tiettävästi salaliittoteorioita siitä että Venäjä uhka olisi vain EU-eliitin keppihevonen liittovaltion muodostamiseen.

Salaliitot siksee. EU:n todella olisi pitänyt, ja pitäisi tehdä enemmän, mutta tässä kirjoituksessa mielestäni todella hyvin avataan syitä tähän tilanteeseen. Ollakseen jatkossakin demokratian ja ihmisoikeuksien linnake Euroopan pitäisi nyt tehdä jotain jotain sellaista, mikä ei ole koskaan aiemmin oikeasti onnistunut. Se loppuviimein on aika paljon pyydetty toteutettavaksi Unionilta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Li;n kanssa olisi ihanaa päästä litkimään punaviiniä ja puhumaan politiikkaa

Rasti seinään - Lin kanssa samoilla linjoilla. Eurooppa on pelannut tämän niin nolosti ja pehmeästi, että hävettää kerrassaan.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Totta kai on hyvä muistaa, että historian aikana Eurooppaa on suhteellisen huonolla menestyksellä yhdistää saman hallinnon alle. EU tosin on ensimmäinen kerta, kun tätä on yritetty tehdä ns hyvällä, eli kynällä miekan sijaan, tosin nyt olisi taas tarjolla vähintään miekan uhkaa, joka vahvalla yhdentymisellä voisi olla vältettävissä. Näin kirjoitettuna tilanne kuulostaa siltä, että on jopa vähän ihme, ettei netin syövereissä kierrä tiettävästi salaliittoteorioita siitä että Venäjä uhka olisi vain EU-eliitin keppihevonen liittovaltion muodostamiseen.

Salaliitot siksee. EU:n todella olisi pitänyt, ja pitäisi tehdä enemmän, mutta tässä kirjoituksessa mielestäni todella hyvin avataan syitä tähän tilanteeseen. Ollakseen jatkossakin demokratian ja ihmisoikeuksien linnake Euroopan pitäisi nyt tehdä jotain jotain sellaista, mikä ei ole koskaan aiemmin oikeasti onnistunut. Se loppuviimein on aika paljon pyydetty toteutettavaksi Unionilta.
Sikäli olen erimieltä tuosta nationalismista, ainakin Suomessa löytyy vahva tahto maanpuolustukseen luulen myös että muissakin maissa tahtotila tuon suhteen on nousussa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Huomioiden miten kauhulla monet suomalaiset suhtautuvat ajatukseen, että edes jonkin toisen maan ydinaseita kuljetettaisiin Suomen kautta, en oikein näe salassa pidettävääkään ydinaseohjelmaa realistisena, vaikka osaamista ja resursseja olisikin. Muistatte varmaan, miten juurikin kyseinen kysymys ydinaseiden teoreettisesta kauttakulusta nousi viime vuoden presidentinvaalin toisen kierroksen loppumittelön kysymykseksi, millä Haaviston leiri yritti kampittaa Stubbia.
Näin se meni. Mielestäni on käsittämätöntä, että millä kauhulla suomalaiset suhtautuvat kovimpaan mahdolliseen tunkionvastaiseen pidäkkeeseen. Sitten se olisi oman (ja Naton) ydinasedoktriinin alla.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Sikäli olen erimieltä tuosta nationalismista, ainakin Suomessa löytyy vahva tahto maanpuolustukseen luulen myös että muissakin maissa tahtotila tuon suhteen on nousussa.
Kyllä minäkin uskon että itsessään halua puolustaa kotimaataan etenkin tosi tilanteessa löytyy niin meiltä, kuin muualta, mutta halu puolustaa Eurooppaa maanosana, tai eurooppalaisia arvoja ja elämäntapaa voi olla hieman hankalampaa herättää. Tämä myöskin on asiaa enemmän miettiessä ihan ymmärrettävää, koska näkemys eurooppalaisista arvoista ja elämäntavasta myös vaihtelee melko paljon maittain.

Ylipäätään Euroopan alueissa on paljon eroa. Sen vuoksi maanosan yhdistäminen on tähän mennessä ollut hankalaa, ja on sitä nytkin. Itsekin pitäisin tässä kohtaa toivottavasti tapahtuvaa vahvempaa yhdentymistä vähiten huonona vaihtoehtona, en suinkaan ihanteellisena
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Kyllä minäkin uskon että itsessään halua puolustaa kotimaataan etenkin tosi tilanteessa löytyy niin meiltä, kuin muualta, mutta halu puolustaa Eurooppaa maanosana, tai eurooppalaisia arvoja ja elämäntapaa voi olla hieman hankalampaa herättää. Tämä myöskin on asiaa enemmän miettiessä ihan ymmärrettävää, koska näkemys eurooppalaisista arvoista ja elämäntavasta myös vaihtelee melko paljon maittain.

Ylipäätään Euroopan alueissa on paljon eroa. Sen vuoksi maanosan yhdistäminen on tähän mennessä ollut hankalaa, ja on sitä nytkin. Itsekin pitäisin tässä kohtaa toivottavasti tapahtuvaa vahvempaa yhdentymistä vähiten huonona vaihtoehtona, en suinkaan ihanteellisena
Mielestäni Eurooppalainen demokratia on puolustamisen arvoinen, ehkäpä sen tila on ollut ihmisille liian vakio, ei oikein ymmärretä/ haluta ymmärtää ettei se ole mikään aina voimassa oleva perusvakio. Varsinkin tällä hetkellä ovat uhkat sitä tasoa että Euroopan tulisi mitä pikimmin löytää yhteinen sävel.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleen Euroopan syyttely on vähän hassua, kun mikä se teidän mainitsema Eurooppa on? Ei sellaista valtiota ole vaan hajanainen kokoelma valtioita joilla on omat ongelmansa ja prioriteettinsa.

En jaksa tänne enää uudestaan kirjoittaa minkä takia johtavat valtiot Saksa ja Ranska eivät ole kyenneet ottamaan sitä johtajan asemaa. Tosin en sitten tiedä onko ryssä ehtinyt vuosien aikana saamaan sen verran tuhoa aikaiseksi propagandallaan ja muulla kieroilulla, että esim Ranskassa putinin vasalli Le Pen on päässyt nousemaan noin vahvaan asemaan. Samaa muissa maissa.

EU:n osalta edelleen päätöksenteko on hankalaa, koska usein pitää hakea hyväksyntä esim putinin vasalleilta Unkarilta ja Slovakialta. Yhteisvelka puolustuksen vahvistamiseen olisi pitänyt ajaa läpi jo 3 vuotta sitten, mutta helppo se on nyt jossitella. Olen iloinen jos se tänä vuonna saadaan läpi, mutta eiköhän esim persut sitä vastusta.

Täysin samaa mieltä, että olisi mahtavaa jos EU ja sen johtavat maat olisi kyennyt ottamaan vastuuta, mutta näin ei vaan ole. Osittain historiallisista syistä, osittain kenties ryssän vaikutuksen takia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös