Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 425 630
  • 66 359

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
@Kiekoton Mies Lyhyt vastaus: ydinase.
Voishan sitä nämä ydinasevaltiot tehdä sellaisen videon, missä kaikki ydinkärjet on suunnattu Moskovaan ja sormi jää siihen enterin päälle ilmaan leijumaan. Kysytään sitten, että tätäkö haluat? Sitten vain minitsaarille lähettää nuo, niin ei tarvi tätäkään ydinase korttia heilutella sen enempää.

Joo tiedän tämänkin, ettei nämä näin yksinkertaisia asioita ole. Kunhan tuulettelen ajatuksiani.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tätä mä oon miettinyt koko tän sodan ajan, että mikä siinä olisi niin vaikeeta puuttua tähän peliin. Sillain naivisti heitettynä jokainen naapurimaa laittaa rajan täydelliseen sotatilaan "harjoituksena" ja näin näyttää tuolle minitsaarille mitä olisi tulossa. Siinä ei vielä oltaisi sodan osapuolia, mutta pakotettaisiin minitsaaria ottamaan myös tuo uhka vakavasti ja tällöin ei riittäisi väkeä Ukrainaan. Jos ei tämä riittäisi, niin vahingossa sitten joku voi astua rajan yli minitsaarin maille ja pikkuhiljaa kiristää kehää neliömetri kerrallaan. Luulisi puutarhatontunkin jossain vaiheessa luovuttavan. Ei kait niin harhaista maata sentään ole, joka voisi kuvitella pystyvänsä pitämään puolustusta yllä jokaisella rajalla?

Ja tämä oli tosiaan aivan mutkat suoriksi naivi heitto ja tiedän kyllä osan naapureista olevan hieman kallellaan minitsaarin suuntaan.
No miten monta miestä meinaisit esim. Suomesta meidän rajalle laittaa? Venäjä piti yli sataatuhatta miestä Ukrainan rajalla ennen hyökkäystään. Mistä nuo miehet otettaisiin sinne seisomaan ja mihin ne sijoitettaisiin? Miten kauan tuota kulissia pidettäisiin pystyssä?

Jos ja kun Ukrainan sota on jossain vaiheessa päättynyt niin on toki selvää että Venäjä tulee ainakin joitain joukkoja Suomen rajalle sijoittamaan ja silloin ehkä tuo kysymys tulee oikeasti ajankohtaiseksi. Venäjän kokoisesta maasta vaan on vähän helpompi laittaa se sata tuhatta ukkoa pois muista hommista rajalle seisoskelemaan kuin Suomella.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
No miten monta miestä meinaisit esim. Suomesta meidän rajalle laittaa? Venäjä piti yli sataatuhatta miestä Ukrainan rajalla ennen hyökkäystään. Mistä nuo miehet otettaisiin sinne seisomaan ja mihin ne sijoitettaisiin? Miten kauan tuota kulissia pidettäisiin pystyssä?

Jos ja kun Ukrainan sota on jossain vaiheessa päättynyt niin on toki selvää että Venäjä tulee ainakin joitain joukkoja Suomen rajalle sijoittamaan ja silloin ehkä tuo kysymys tulee oikeasti ajankohtaiseksi. Venäjän kokoisesta maasta vaan on vähän helpompi laittaa se sata tuhatta ukkoa pois muista hommista rajalle seisoskelemaan kuin Suomella.
No jos mun täytyy tätä "heittoa" ruveta nyt enemmän puolustamaan, niin multa tulee loppumaan nopeasti argumentit. Suomen rajalle ajattelin heitellä Nato-joukkoja ja muita ammasotilaita sekä myös varusmiehiä. Ei niiden siellä tarvisi tehdä muita juttuja kun mitä ne nytkin tekevät eli harjoittelevat taistelua varten. Rajalla riittäisi linnoittautumisharjoittelua sekä muuta eli ei tämä nyt tähän seisomiseksi vain menisi. Kulissia pidettäisiin yllä siihen saakka, että minitsaari toteaisi hävinneensä pelin.

Ja vielä sinulle se, että kirjoitin tämän olevan "naivi heitto" ja ideana oli jokaisen naapurimaan luoma kehä, jota kiristetään viikko viikolta. Sellainen ei ole ihan helppo toteuttaa todellisessa elämässä. Lähinnä tämä oli turhautunut heitto tähän tilanteeseen, missä "tappeluringin" ympärillä katsotaan vain pikkukaverin saavan taas köniin öykkäriltä, mutta ei tehdä mitään, koska öykkäri on luvannut vetää kaikkia turpaan jotka tilanteeseen puuttuu. Ei se öykkäri kaikkia voittaisi, mutta yhden kerrallaan kyllä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuvaa Venäjän tilanteesta. He joutuvat repimään kalustoa, sotilaita ja tarvikkeita koko ajan sieltä täältä. Sitä mukaa kun kalustoa valmistuu, niin kaikki lähetetään Ukrainaan. Ukraina syö ainakin maavoimien osalta tällä hetkellä kaiken heidän hyökkäysvoimansa.

Siksipä pohdin aiemmin tässä ketjussa, että Venäjä haluaa aselevon ja jopa rauhan päättääkseen tämän vaiheen sodasta. Venäjän kannalta kiusana ovat vielä uudet Brittien ja USA:n pakotteet. Trumpin valinta on Venäjän kannalta onnekas, sillä Venäjä saa mahdollisessa rauhansopimuksessa Ukrainalta alueluovutuksia ja säilyttää kyvyn käydä koko Euroopassa, Afrikassa ja maailmassa omien määrittelyjensä mukaista sotaa valitsemillaan keinoilla.

Ei Venäjä tähän pysähdy. Sillä menee vuosia kouluttaa ja rakentaa armeija uudelleen, mutta sen jälkeen Venäjä on valmis seuraavaan sotaan myös meidän määrittelyllä sodasta. Ukraina ei ole koskaan turvassa niin kauan kun Venäjällä on imperialistisia pyrkimyksiä. Ja niitä riittää. Sama pätee osin myös Suomeen ja Baltian maihin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei Venäjä tähän pysähdy. Sillä menee vuosia kouluttaa ja rakentaa armeija uudelleen, mutta sen jälkeen Venäjä on valmis seuraavaan sotaan myös meidän määrittelyllä sodasta. Ukraina ei ole koskaan turvassa niin kauan kun Venäjällä on imperialistisia pyrkimyksiä. Ja niitä riittää. Sama pätee osin myös Suomeen ja Baltian maihin.
Ei Venäjä pysähdy ja muutu, mutta sen verran optimistinen olen, että uskon joihinkin seikkoihin. Yksi on se, että ei Venäjä lähde sotaan, jos se on epätietoinen siitä miten se tuossa onnistuu. Ukrainan piti olla helppo suupala ja siksi tuohon lähtivät. Tuohon vielä lisäksi Ukrainan luisuminen kohti länttä, niin tekivät tuon karsean virhearvion mistä maksavat nyt kovaa hintaa.

Toinen seikka olisi sitten tosiaan Suomen tilanne. Ei tässä Venäjän kannalta muutoksia tapahdu, ollaan osa länttä erittäin vahvasti oltu jo pitkään ja nyt ja aina. Ollaan nyt myös osa Natoa ja täällä on vahva armeija ollut aina. Kuten olen aiemminkin sanonut, ja niin on moni muukin, niin tietenkään Venäjän ei voi arvioida käyttäytyvän normaalisti, koska kyseessä on kaikkea muuta kuin normaali valtio, mutta kun yrittää miettiä asioita mitä venäjä voisi saavuttaa hyökkäämällä esim. Suomeen, niin vastaus on aika selkeä. Ei mitään niin merkittävää mikä korvaisi sen menetyksen. Suomella on täysin toisenlainen kyky viedä sota ihan sinne Venäjän maaperällekin toisin kuin Ukrainalla. Kaikenlaista perseilyä joudutaan varmasti sietämään jatkossakin, mutta kun tätä kaikkea yrittää järjellä miettiä, niin jotenkin itseni valtaa optimistisuus, että hyvin kaukana ollaan mistään sellaisesta tilanteesta, että nähtäisiin sota Venäjän ja Suomen välillä.

Toivottavasti sota Ukrainassa hillitsee Venäjän haluja kokeilla valloitusretkiä uudestaan. Kolmen päivän sota on kestänyt nyt kolme vuotta ja vaikka länsi olisi voinut Ukrainan vuoksi tehdä paljon enemmänkin, niin kaikesta huolimatta ei Ukraina ole kokonaan jäänyt yksin ilman apua. Putinin Venäjä luuli, että tämä hoidetaan helposti ja nopeasti alta pois niin, että kukaan ei kerkeä koko tilanteeseen reagoimaan mitenkään. Jos tämä olisikin mennyt näin, niin eläisimme tällä hetkellä täysin toisenlaisessa maailmassa. Venäjä-pelkomme olisi potenssiin sata, emme todellakaan olisi Natossa tällä hetkellä jne.

Ukrainaa käy paljosta kiittäminen. He maksavat maksimaalisen hinnan meidän ja monen muun maan puolesta. Toki pitää muistaa, että myös Suomi on käynyt läpi tuon saman kivisen tien aikoinaan ja maksanut järkyttävää hintaa itsenäisyydestään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kurskista. Ukrainalla pientä edistystä, myös Venäjä hyökännyt alueella ahkerasti ja uutta Venäjän offensiivia odotellaan alkavaksi, kunhan maa jäätyy.



The Ukrainian military continues to advance in the Kursk region of Russia. This is evidenced by geolocation footage, according to a report by analysts at the Institute for the Study of War (ISW).

Ukrainian forces have advanced to the main salient in the Kursk region amid ongoing fighting in the area. Geolocation footage shows that Ukrainian forces have advanced in northern Pohrebki (northwest of Suzha).

Russian sources noted that the weather conditions in the Kursk region are improving for drone operations, but the ground is still muddy, so a new phase of Russian offensive operations could begin soon when the ground freezes again.





Intense battles continue on the Kursk front, where Russian forces have shifted tactics to rely on sheer numbers in their assaults. Over the past few weeks, the Russian army has been launching relentless attacks on Ukrainian brigades stationed in the Kursk region. Assault waves often involve groups of over 80 troops, supported by relentless pressure. Meanwhile, Ukrainian forces are fighting back effectively with precision HIMARS strikes and FPV drones targeting Russian infantry.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei Venäjä tähän pysähdy. Sillä menee vuosia kouluttaa ja rakentaa armeija uudelleen, mutta sen jälkeen Venäjä on valmis seuraavaan sotaan myös meidän määrittelyllä sodasta. Ukraina ei ole koskaan turvassa niin kauan kun Venäjällä on imperialistisia pyrkimyksiä. Ja niitä riittää. Sama pätee osin myös Suomeen ja Baltian maihin.
Varmasti Venäjällä on pyrkimystä jatkaa valloitusretkeään nyt nähdystä pidemmälle. Kun tuolle tielle kerran on lähtenyt, niin tuosta on hankalaa enää peruuttakaan.

Siitä olen kuitenkin edelleen vankasti sitä mieltä, että en usko edes vähää alusta sitä, että Venäjä kykenee sellaisen armeijan rakentamaan, jolla aidosti haastettaisiin Natoa siinä merkityksessä, että sotaa käymällä saavat vaikka Baltian ja palasia Suomesta ja/tai muista pohjoismaista itselleen.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tuohon uhkaan ei pitäisi varautua. Onneksi ainakin meillä Suomessa tämä varautumisen ja varustautumisen merkitys käsitetään ihan täysimääräisesti. Toivottavasti myös muualla Euroopassa ja Nato-kumppanimaissamme tuo käsitetään, koska siitä on nyt paljon kiinni, että miten historiaa tulevaisuudessa kirjoitetaan.

Jos liittouma vaan kestää lujana, eikä Venäjä onnistu sitä rapauttamaan sisältä päin, niin me voitamme. Ei epäilystäkään.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Riittävällä pelotteella ainakin saadaan se vaikutus aikaan että Venäjä miettisi kahteen kertaan lähtisikö Nato-maata vastaan hyökkäämään koska parhaimmillaankin tuo johtaisi Venäjälle erittäin tuhoisaan sotaan vaikka jollain yllätysmomentilla saisivatkin hetkellisesti jonkun maa-alueen vallattua. Mikä sitten on riittävä pelote, onko se 2,5% Nato-maiden BKT:sta vai Trumpin kaavailema 5%? Vaikea sanoa. Ainakin ne 2022 Naton kaavailemat 300K nopean valmiuden joukot ovat nyt saatavilla:


Jos vertaa Nato-maita vastaan sotimiseen niin Ukrainan erikoisessa sotilasoperaatiossa oli muutenkin huomattavasti enemmän upsidea koska Nato-maiden johtajat tiesivät jo viisaudessaan etukäteen kertoa putelle etteivät ole tulossa puolustamaan Ukrainaa. Tuon lisäksi bonuksena oli suuri määrä venäjänkielisiä jotka piti yhdistää takaisin emämaahan jotta Venäjä saisi lisää populaatiota ja ettei venäjänkielisiä "sorrettaisi".

Nato-maita vastaan sotiminen olisikin sitten pelkkää tuhoamista molemmin puolin ilman että sieltä mitään uutta väestöä olisi tulossa Venäjälle, eli mitenkään rationaalisesti ajateltuna tuossa sodassa ei olisi mitään järkeä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ja kun unohdetaan tunteet, ja mietitään asioita ihan rationaalisesti.


Joulukuun 18. päivänä Venäjän arvioitiin Midttunin mukaan hallitsevan noin 99:ää prosenttia Luhanskin alueesta, 67:ää prosenttia Donetskin alueesta ja 73:a prosenttia Zaporižžjan ja Hersonin alueista. Nykyisellä etenemisvauhdillaan venäläisjoukoilta kuluisi vielä 2–4 vuotta ennen kuin loputkin näistä neljästä alueesta olisivat niiden hallinnassa.

– Nykyisellä tappiotahdilla Venäjä ottaa riskin, että se joutuu kärsimään vielä 1,3–2,2 miljoonan sotilaan tappiot kuolleina ja haavoittuneina kyetäkseen valtaamaan nuo neljä aluetta. Venäjän hyökkäyssota ei siis ole kestävällä pohjalla varsinkaan, kun tiedetään, että sen tavoitteena on hallita lähes kaikkia Ukrainan 24 alueesta, hän painottaa.

Ja tämä valtio käy nyt siis sotaa yksittäistä NATOn ulkopuolella olevaa maata vastaan. Joka toki on nykyisellään itsekin sotilaallisesti hyvin vahva valtio ja on useiden maiden tukema.

Mutta siitä huolimatta jos/kun se artikla 5 pitää, ja Venäjä saisi koko NATOn mahdin vastaansa (on siinä USA mukana tai ei), niin ei Venäjä voi mitenkään sitä sotaa voittaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siitä olen kuitenkin edelleen vankasti sitä mieltä, että en usko edes vähää alusta sitä, että Venäjä kykenee sellaisen armeijan rakentamaan, jolla aidosti haastettaisiin Natoa siinä merkityksessä, että sotaa käymällä saavat vaikka Baltian ja palasia Suomesta ja/tai muista pohjoismaista itselleen.

Olen yhtä vankasti eri mieltä. Venäjän rajoitettu sotilaallinen hyökkäys XX vuoden päästä on todennäköisempää tilanteessa, jossa USA:n ja osin NATO:n sotavoimat ovat kiinni esimerkiksi Kiinan hyökättyä Taiwaniin, Pohjois-Korean hyökättyä Etelä-Koreaan, Iranin hyökättyä Israeliin ja Pakistanin hyökättyä Intiaan tai Intian Pakistaniin.

Venäjän rajoitettu hyökkäys NATO-maata tai NATO-maita vastaan on mahdollinen jos sille rakennetaan sopiva tilaisuus erityisesti Kiinan ja Pohjois-Korean hyökkäyksillä. Jossain vaiheessa - jota emme vielä näe - pahan liitto saattaa arvioida tilaisuutensa tulleen.

Toinen skenaario Venäjän rajoitettuun hyökkäykseen NATO-maahan X tai XX vuoden päästä on Trumpin mahdollinen ilmoitus ettei USA puolusta Baltian maita ja Putinin tai seuraajansa toimeenpanema Venäjän näkemän etupiirinsä valtaaminen osasta Baltiaa.

Ei kannata myöskään väheksyä yhtään Trumpin, Muskin ja Putinin kykyä hajoittaa EU- ja NATO-maita niin paljon, että yhteistä puolustusta ei enää olekaan NATO:n puitteissa kaikissa tilanteissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös