Venäjä hyökkää Ukrainaan

[molari]

Strategia se on paskakin strategia, jos uutinen paikkaansa pitää. Ei tuolla yksittäisellä sotilaalla mitään "ihmisarvoa" ole, ilmeisen hyvin aivopesu ja pelottelu toimii, aika vaikea käsittää, Tieto pohjoiskorealaisista: Miinakentillä brutaali strategia - Suomenmaa.fi

 

[Sistis]

Ei Venäjä pysähdy ja muutu, mutta sen verran optimistinen olen, että uskon joihinkin seikkoihin. Yksi on se, että ei Venäjä lähde sotaan, jos se on epätietoinen siitä miten se tuossa onnistuu. Ukrainan piti olla helppo suupala ja siksi tuohon lähtivät. Tuohon vielä lisäksi Ukrainan luisuminen kohti länttä, niin tekivät tuon karsean virhearvion mistä maksavat nyt kovaa hintaa.

Tosin on muistettava, että Suomea pidettiin aikoinaan helppona suupalana, mutta toisin kävi - sen jälkeen virheitä analysoitiin, ja lopulta "Voittamaton Puna-armeija" hallitsi puolta Eurooppaa.

Charles de Gaulle sanoi aikoinaan, että "Ranska voi hävitä taistelun, mutta ei sotaa". Pidän valitettavasti mahdollisena, että Venäjällä on edelleen tahoja, jotka ajattelevat niin, että "Venäjä voi hävitä taistelun ja pienemmän sodan, mutta ei suurta sotaa".

Saattavat siis hyvinkin ajatella, että historia toistaa itseään.

 

[tommy36]

Harmi kyllä, veikkaan, että Trump näkee Venäjässä todella potentiaalisen kauppakumppanin ja USA:sta tulee tärkeä Venäjän viennille seuraavien vuosien aikana.

No jo siksikin se kannattaisi nyt kertaheitolla poistaa venäjä listalta, niin Kiinalla ei enää ole tukiverkkoa.

Uusien maiden kanssa - toivottavasti demokraattisia ja kansaansa enemmän ajattelevia maita tulee tilalle- saanee luotua kuitenkin ihan hyvät kauppasuhteet, ja erityisestikin, koska syntyisi myös sitä kilpailua maiden välillä, kun ei kaikki ole - kuten nyt- yhden paskaperseen omistuksessa.

Tyhmähän paviaanin pitää olla, jos jotenkin kaipaa vielä yhtä isoa toimijaa, joka lisäksi hallitsee aivan liian isoa osaa luonnovaroista, sekä myös ruuantuotannosta.

Nyt vaan venäjä alas, niin ei tarvitse koskaan enää kenenkään miettiä sen olemassaoloa, ja jos uhoaa, niin viedään viimeinenkin tontti.

 

[finnjewel]

Onhan venäläisillä kova halu käydä kauppaa, mutta rahat hupenevat kovaa vauhtia niin kansalta kuin valtion kassastakin. Jollain tavalla ne ostokset pitä maksaakin.
Luonnonvaroja riittää, mutta niitäkin joutuvat myymään alennuksella.

 

[tommy36]

kuten moneen kertaan sanottu, varautuminen on halpa hinta vältetystä aseellisesta sodasta. Suomi tuskin koskaan kykenee muodostamaan itsenäisesti sellaista pelotetta venäjään nähden, että sillä olisi vaikutusta. Se vaatisi jo melkein sen oman ydinaseen. Pidäkettä sen sijaan on kehitetty jo vuosia. Yhteiskuntarauha, ”varautumisen mallimaa”, laaja reservi ja muutenkin varsin yhtenäinen poliittinen linja, noin venäjään, eli eksistentiaaliseen uhkaan löytyy. Tätä pidäkettä on toki nakertanut muuan ammattiliitot ja muut puupäät omalla vallankäytöllään rikkoen jossain määrin yhteiskuntarauhaa toiminnallaan vaaleilla valittua hallitusta vastaan.

Tahtoo siis sanoa, että venäjän hyökkäykseltä tuskin olemme koskaan olleet suojassa, mutta hinta siitä on tehty vuosien saatossa yhä kovemmaksi. Linja on ollut ainoa ja oikea.

Unohdat kyllä ketterästi, että myös maan hallituksilla on osansa asiassa, sen yhteiskuntarauhan suhteen. Ja jos kovin haluaa yhtenäisyyttä kansalta sen paskan osuessa tuulettimeen, niin ehkä kannattaa sielläkin miettiä, että mitä paskaa kansalle syöttää. Kaikki kun eivät ole ihan yhtä uunoja kuin vaikkapa se naapurin tunkiokansa.

En siis ehkä toisi agendalle vain sitä mahdollista omaa antipatiaa vain yhtä puolta kohtaan, jos varsinkin molemmilla kyllä riittää hyvinkin paljon niitä vikoja, jos joskus silloin tällöin myös niitä hyviäkin puolia. Riippuen tietenkin, että kenen lompakon ja persreiän tienoilta asioita tirkistelee.

Kaikkien pitää tunnistaa tulevaisuudessakin ne arvot, joita asettuvat puolustamaan. Nyt ei kuitenkaan olla samoissa lähtökohdissa enää, mitä ennen edellsiä sotia. Siitä kun on paljon tultu eteenpäin, ja siksi ei voida -siis muutoin kuin äärikonservatiivisten oikeistolaisten ajatuksissa- hypätä ihmisten mielissä siihen vanhaan aikaan, kun aletaan miettimään, että nappaako sotiminen.

Tämä siis hyvä ottaa huomioon jo ihan Eurooppalaisellakin tasolla, että poliittisesti ollaan rikki, ja usein palvotaan vääriä jumalia, ja ne eivät juurikaan nosta yksimielisyyttä sen suhteen, että mitä puolustetaan.

Siksihän se kaikki hyväkin, mikä jossakin wokessa mahdollisesti oli, ja ehkä onkin, hukkui siihen paskaan, että ei osattu enää painaa jarrua yhtään missään, vaan alettiin mahdollisimman laajasti vain syyttelemään ja kritisoimaan, ja isoksi osaksi sellaisten ihmisten toimesta, joilla ei ole nanosekunttikaan kosketusta maailmaan, jota he kritisoivat, ja yrittävät nyt valkopestä.

Yhtenäisyys siis on aivan kuralla demokratioissa. Diktatuureissa se yhtenäisyys sitten taas on pakotettua. Kumpikin vaihtoehto on perseestä, ja osaltaan molemmat myös vaarallisia kun tilanne menee oikein vaikeaksi.

Raha, valta ja ahneushan se kuitenkin tälläkin kertaa loppuviimeksi kaikkien ongelmien taustalla on, vaikka sitä monen lieneekin vaikeaa myöntää.

Mutta tämä siis lienee juuri se, mitä ihmiset ovat äänestämisellään sekä valinnoillaan toivoneet, ja nyt sitä saa oikein isolla ädellä, ja pitäisi kai -jos ei niin paljoa pelottaisi ja vituttaisi- onnitella ihmisiä siitä, että ovat tämänkin sopan sitten aikaan saaneet. Kai se kuolema sitten niin paljon vaan ihmisiä houkuttelee, ja erityisestikin näemmä muiden kuolema. Se oma kuolema ei juurikaan tunnu nappaavan, ja ei varsinkaan jos vielä fyffetkään ei lähde matkaan mukaan.

 

[Jonisti]

Unohdat kyllä ketterästi, että myös maan hallituksilla on osansa asiassa, sen yhteiskuntarauhan suhteen. Ja jos kovin haluaa yhtenäisyyttä kansalta sen paskan osuessa tuulettimeen, niin ehkä kannattaa sielläkin miettiä, että mitä paskaa kansalle syöttää. Kaikki kun eivät ole ihan yhtä uunoja kuin vaikkapa se naapurin tunkiokansa.

Arvasin tähän jonkun tarttuvan, joten siksi kirjoitinkin vaaleilla valittua hallitusta. Toimii siis kansan mandaatilla.

 

[tommy36]

Arvasin tähän jonkun tarttuvan, joten siksi kirjoitinkin vaaleilla valittua hallitusta. Toimii siis kansan mandaatilla.

Toimii kansanosan mandaatilla toteuttaen tämän päivän demokratian mukaisesti intressipolitiikkaa, joka ei luo kovinkaan otollista pohjaa sille hetkelle, jona se paska siihen tuulettimeen läsähtää.

Vasta siinä kohtaa tiedetään tosiasiat sen suhteen, että kuka, ja millä arvoilla mitaten, loppuviimeksi seisoo siellä sotajoukoissa.

Kuten viittasinkin, niin emme elä enää 30-40-lukua, joten emme voi enää sitä vasten katsoen arvioida tilannetta.
Siksi koen, että sen kulloinkin "vaaleilla valitun hallituksen" (mikä hitto se sitten eri maissa onkin) pitää kyetä huomioimaan koko ajan myös sellainen kokonaisturvallisuus asioissa, ja pitää se kristallinkirkkaana, tai sitten vastata seurauksista, jos homma meneekin metsään.

Tähän ei istu lainaakn sellaiset Grahn-Laasosen ulostukset, joiden mukaan valtion -tässä tapauksessa ilmeisestikin sen vaaleilla valitun hallinnon- tehtävä ei ole huolehtia kansalaisistaan.
Jos näin, niin äkkiä huomaa, että saa seistä ihan itsekseen siellä sotimassa, ellei kansa sitten ala venäläiseksi, ja ajattele, että saadaanhan sentään raiskailla ja varastaa, joten kyllä kannattaa.

 

[Herra Hopotin]

Iso kuuntelusuositus uusimmalle Hilden & Kaira -podcastin jaksolle. Jaksossa suomalainen drone-pilotti kertoilee droneista ja rintamasta mielenkiintoisia tietoja.

Toivottavasti PV on näiden kaverien kanssa juttusilla ja ottaa oppia.

 

[Mojo]

Iso kuuntelusuositus uusimmalle Hilden & Kaira -podcastin jaksolle. Jaksossa suomalainen drone-pilotti kertoilee droneista ja rintamasta mielenkiintoisia tietoja.

Toivottavasti PV on näiden kaverien kanssa juttusilla ja ottaa oppia.

Puolustusvoimat ovat varmasti olleet koko ajan hereillä myös droonien kehityksen suhteen, mutta tärkeintähän noin yleisesti ottaen Suomen nykyisessä tilanteessa on myös poliitikkojen sekä kansan herääminen yli puoluerajojen joitain poikkeuksia lukuun ottamatta.

 

[Mojo]

Etelä-Korean tiedustelun mukaan aika mukavaan tahtiin on rakettimiehen ukkoja alkanut putoamaan rivistä.

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1878765250792865937

 

[Euro71]

Rutte sanoo sen, mikä täällä on tiedetty jo pitkään:

Naton Ruttelta varoitus: ”Jos emme tee sitä, on aika lähteä venäjän kursseille”

Pääsihteeri puolusti Naton sotilasmenojen lisäämistä: ”Jos emme tee sitä, on aika lähteä venäjän kursseille tai muuttaa Uuteen-Seelantiin”.

www.is.fi

Rutte myönsi, että kaikki haluaisivat Ukrainan sodan loppuvan. Hänen mukaansa rauhasta on kuitenkin saatava kestävä.

– Rauha ei kestä, jos Putin saa tahtonsa läpi Ukrainassa, koska sen jälkeen hän vain jatkaa eteenpäin.

Rutten mukaan huono rauhansopimus rohkaisisi Venäjän lisäksi myös sen liittolaisia kuten Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja Irania.

 

[tommy36]

Rutte sanoo sen, mikä täällä on tiedetty jo pitkään:

Naton Ruttelta varoitus: ”Jos emme tee sitä, on aika lähteä venäjän kursseille”

Pääsihteeri puolusti Naton sotilasmenojen lisäämistä: ”Jos emme tee sitä, on aika lähteä venäjän kursseille tai muuttaa Uuteen-Seelantiin”.

www.is.fi

Nyt on ihan pakko kysyä Rutten laskelmista sen verran, että jos puhutaan tunkiosta taloutena joka on siis juuri ja juuri sen Italian luokkaa, ja sitten lasketaan koko euroopan tasolla koko talous, ja siitä sitten tuo 2%, niin kyllä se nyt melkoinen määrä fyffeä kuitenkin on, ja ylittänee sellaisenaan tunkion resurssit.

Lisäksi -jos rahaa kerran käytetään- niin haluaisin sen yhä enenevissä määrin kohdentuvan Eurooppalaisen aseteknologian valmistukseen, ja tietenkin teknologian kehitykseen, sillä paviaanin yhdysvallat ei ole niin luotettava kumppani, että voisi olla jatkossa varma siitä, että se jo vähän epäonnistuneeksikin todettu F-35 koskaan nousisi kentältä siinä kohtaa, kun niitä todella tarvittaisiin.

Puolustusteknologian, jos mysö hyökkäyskin-, pitää olla sellaista, joka myös toimii sillä hetkellä kun tarvetta on, ja että se toimii riippumattomasti maasta, josta se teknologia on ostettu.

Haitaksi ei myöskään olisi, että tällainen malli toisi niitä työpaikkoja tänne eurooppaan, ja raha kiertäisi täällä taloudessa, eikä pönkittäisi paviaanin egoa entisestään.

 

[rpeez]

Nyt on ihan pakko kysyä Rutten laskelmista sen verran, että jos puhutaan tunkiosta taloutena joka on siis juuri ja juuri sen Italian luokkaa,

Niin onko se? Oletko huomioinut ettei venäjä käytä mitään 2% kuvitellusta bkt:sta vaan paljon enemmän sotataloudessaan ja öljy ja kaasutuloa pukkaa kovaan tahtiin edelleen. Öljyä viedään Kiinaaan, Intiaan ja Turkkiin, ja tässä hesarin artikkelissa Venäjä sota ei kaadu talouteen sanotaan että venäjä muodostaa 10% maailman öljymarkkinoista. Vaikea uskoa, että Italian tulot on vastaavat. Kultavarantojakin venäjä ennätti kasata.

Tässä toinenkin HSn artikkeli tuosta venäjän taloudesta. Öljytuloa vain tulee liikaa, ja meidän muiden on vain vähennettävä fossiilisten polttoaineiden käyttöä, jotta venäjältä lähtee markkinat.

 

[ketjuruletti]

Tässä toinenkin HSn artikkeli tuosta venäjän taloudesta. Öljytuloa vain tulee liikaa, ja meidän muiden on vain vähennettävä fossiilisten polttoaineiden käyttöä, jotta venäjältä lähtee markkinat.

Mitä nyt sitten muilla tarkoitetaan... Eihän Venäjältä öljymarkkinat lähde meidän käyttöämme vähentämällä. Öljyä käyttävät kaikki... Tankkerit on vielä periaatteessa suht' helppo ajaa just sinne missä ostajat asuvat. Pakotteita tämä vaatii, niin öljyntuotantoon tarvittavalle teknologialle, kuin painostamaan näitä "kolmansia" maita olemaan ostamatta venäläistä öljyä.

Jopa maakaasu saadaan keskipitkällä aikavälillä myytyä Kiinaan, Intiaan, Pakistaniin jne. Kohta on uusi putki Venäjältä Shanghaihin saakka toiminnassa.

Tottakai lännen pitää lopettaa venäläisen energian ostaminen, mutta se ei ole kuin about yksi kolmasosa vaadittavista toimista.

 

[jalperi]

Ukraina painaa dronea ihan kivasti Venäjän niskaan.

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1879062320841621634

Overnight, more than 100 drones attacked Russia, with explosions reported in 12 regions. Fires broke out at the Orgsintez plant in Kazan and an oil depot in Engels, while explosions were heard in Tambov, Voronezh, Tula, Orel, and Rostov regions. Airports in four cities were closed under the “Carpet” plan. Russian sources claim up to 200 drones and ATACMS missiles were involved in the attack.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1879081711029657760

UAVs, ATACMS, Storm Shadows attack on Russia at night: Saratov oil refinery Engels oil depot Bryansk chemical plant Kremniy El plant gas tank in Kazan Orgsintez plant in Kazan Tambov, Voronezh regions Tula, Oryol, Rostov regions And More!

 

[rpeez]

Mitä nyt sitten muilla tarkoitetaan... Eihän Venäjältä öljymarkkinat lähde meidän käyttöämme vähentämällä. Öljyä käyttävät kaikki... Tankkerit on vielä periaatteessa suht' helppo ajaa just sinne missä ostajat asuvat. Pakotteita tämä vaatii, niin öljyntuotantoon tarvittavalle teknologialle, kuin painostamaan näitä "kolmansia" maita olemaan ostamatta venäläistä öljyä.

Jopa maakaasu saadaan keskipitkällä aikavälillä myytyä Kiinaan, Intiaan, Pakistaniin jne. Kohta on uusi putki Venäjältä Shanghaihin saakka toiminnassa.

Tottakai lännen pitää lopettaa venäläisen energian ostaminen, mutta se ei ole kuin about yksi kolmasosa vaadittavista toimista.

Siteerasin yön pimeydessä täysillä tuota hesarin artikkelia, jossa vihreää siirtymää tarjotaan osaratkaisuksi. Lännen osaltahan siinä puhutaan. En usko tuon toteutumiseen ja siten oikeaan merkitykseen itsekään, ja olet mielestäni oikeassa.

 

[MegaForce]

Etelä-Korean tiedustelun mukaan aika mukavaan tahtiin on rakettimiehen ukkoja alkanut putoamaan rivistä.

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1878765250792865937

Mietin, että Ukrainalle voisi olla strategisesti hyödyllistä lähettää pohjoiskorealaiset sotavangit Etelä-Koreaan. Tämä voisi toimia houkuttimena useammille pohjoiskorealaisille sotilaille antautua Ukrainalle ja mahdollisesti hillitä Kim Jong-unin halukkuutta lähettää joukkoja sotaan. Tietenkin tämä edellyttäisi, ettei pohjoiskorealaisia sotavankeja saisi vaihdettua takaisin ukrainalaisiin vankeihin. Pohjoiskorealaisten sotilaiden kohtalo on erittäin karu: haavoittuneet teloitetaan, ja vangiksi joutuminen tekee tulevaisuudesta yhtä lailla synkän, ja vähänkään humaanisti ajateltuna ei heitä voi takaisin Venäjälle tai Pohjois-Koreaan luovuttaa.

 

[Euro71]

Nyt on ihan pakko kysyä Rutten laskelmista sen verran, että jos puhutaan tunkiosta taloutena joka on siis juuri ja juuri sen Italian luokkaa, ja sitten lasketaan koko euroopan tasolla koko talous, ja siitä sitten tuo 2%, niin kyllä se nyt melkoinen määrä fyffeä kuitenkin on, ja ylittänee sellaisenaan tunkion resurssit.

Niin onko se? Oletko huomioinut ettei venäjä käytä mitään 2% kuvitellusta bkt:sta vaan paljon enemmän sotataloudessaan ja öljy ja kaasutuloa pukkaa kovaan tahtiin edelleen. Öljyä viedään Kiinaaan, Intiaan ja Turkkiin, ja tässä hesarin artikkelissa Venäjä sota ei kaadu talouteen sanotaan että venäjä muodostaa 10% maailman öljymarkkinoista. Vaikea uskoa, että Italian tulot on vastaavat. Kultavarantojakin venäjä ennätti kasata.

Niin, Venäjän taloutta voi arvioida monella mittarilla. Venäjän BKT per asukas on ollut jo ennen sotaa heikohko, samaa sarjassa Bulgarian, Panaman ja Chilen kanssa. Venäjän BKT (kokonaisuudessaan vuonna 2022 IMF:n mukaan) on aika tavalla Italian tai Kanadan luokkaa. Lähteet:

Luettelo valtioista bruttokansantuotteen mukaan – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Luettelo valtioista asukaskohtaisen bruttokansantuotteen mukaan (PPP) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mutta sitten kuten tässä ketjussa ollaan paljon puhuttu, niin Venäjän BKT:sta iso osa on raaka-aineita eli öljyä, maakaasua ja kaivannaisia. Se on sekä heikkous että vahvuus. Heikkoushan Venäjällä on se, että "ihmisresursseista" saadaan vähän irti, joka näkyy BKT/asukas -luvussa. Vahvuus on se, että noille raaka-aineille on kysyntää ympäri maapallon pakotteista riippumatta. Italian tai Kanadan kaltaiseen maahan pakotteet iskisivät paljon rankemmin kuin Venäjän tai Iranin kaltaiseen maahan.

Sotatalouteen siirtyminen kyllä tukee BKT:tä ainakin niin kauan, kun inflaatio pysyy aisoissa. BKT kun mittaa maan sisäisen palvelujen vaihdon määrää eli siihen ei tarvita ulkomaista kysyntää. Se on sitten toinen asia, että millaisella pohjalla tuo nykyinen BKT on, kun sotateollisuuden tuotteet on pääasiassa tarkoitettu tuhottavaksi (ja tuhoamaan). Eli siis BKT muodostuu vähän samalla mekanismilla kuin jos jossain toisessa maassa ihmiset taittelisivat paperilennokkeja rupla per kappale -palkalla poltettavaksi.

 

[LuKi]

Itämeren Natomaat kokoustavat Helsingissä. Stubb ilmoittaa, ettei usko eskalaation riskiin. Ok. Kannattaisiko kuitenkin lukea koko kokousporukalle tämä viesti ja varautua oikeasti sen mukaan:

"Ennustan, että joudumme pian tekemisiin sellaisen Venäjän kanssa, joka on imperialistisempi ja nationalistisempi kuin mikään aikaisempi, joka pyrkii kokoamaan massat ja saamaan ne unohtamaan sisäisen epäjärjestyksen toteuttamalla suuren hankkeen - vanhan Venäjän valtakunnan palauttamisen ennalleen. Valitettavasti tulee olemaan mahdotonta estämään yhteenottoa tämän Venäjän kanssa, ennemmin tai myöhemmin se on tuleva. Emme voi saada pois Venäjää ja korvata sitä valkoisella läikällä kartalla."

Koska en odota suuria poliitikkojen sivistyksestä, saati edes lukutaidosta, osaako joku palstalaisista arvata, kenen viestistä on kysymys?

 

[Cobol]

Itämeren Natomaat kokoustavat Helsingissä. Stubb ilmoittaa, ettei usko eskalaation riskiin. Ok. Kannattaisiko kuitenkin lukea koko kokousporukalle tämä viesti ja varautua oikeasti sen mukaan:

Ei tässä juuri kukaan muukaan usko Venäjän eskaloivan tässä ja nyt. Venäjä toki haluaa luoda tällaista kuvaa, jotta länsimaissa kansa olisi peloissaan, haluaisi vähentää Ukrainan tukea ja uskoisi enemmän mitä Putin sanoo ja haluaa. Stubb siis sanoi ettei usko lisääntyneeseen eskalaation riskiin ja sanoma taisi koskea erityisesti Itämerta. NATO on Stubbin mukaan läsnäolollaan Itämerellä lähettänyt viestin.

Koska en odota suuria poliitikkojen sivistyksestä, saati edes lukutaidosta, osaako joku palstalaisista arvata, kenen viestistä on kysymys?

Toki on tiedossa, mutta on parempi jokaisen hakea ellei muista kenestä oli kyse.