Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Turhaa siis lännen myöskään vastuutaan paeta, sillä kuten nähtyä, niin venäläisethän eivät voi edes äänestämällä vaikuttaa.

Eihän tätä kukaan ole kiistänyt. Pointti on lähinnä siinä, että onko Länsi enemmän syyllinen kuin venäläiset, ja onko Suomi niiden pahimpien syyllisten joukossa vai ei. Painotuksia siis.

Ainoita syyllisiä tilanteeseen ovat venäläiset, joista riittävän suuri osuus hyväksyy joko aktiivisesti tai passiivisesti maansa ikiaikaisen tavan toimia. Länsi omilla toimillaan on sitten tukenut tätä kehitystä. Naiivi sinisilmäisyys ja usko haluttuun kehitykseen on ollut tehokas katalysaattori tuossa tilanteessa.

 

[McTorso]

Ei taida olla suurin sotilasmahti. Talousmahti kylläkin.

Näinpä se on. Euroopassa on kaksi vahvaa armeijaa ja ne ovat Puola ja Suomi.

 

[Dino]

Ehkä tuossa painaa läpi se venäläinen ajatusmaailma, joka on sukupolvien ajan iskostettu heidän muistiinsa: kaikki, mikä on Venäjällä huonosti, on jonkun muun syytä - siis Lännen. Kaikki, mikä on Venäjällä hyvää (teoreettinen käsite), on Venäjän suuruutta, vaikka Länsi on kaiken aikaa pyrkinyt estämään tuon.

Yksi tuon venäläisen ajattelun suuria ongelmakohtia on myös se, että heidän ajatusmaailmassaan maailma on nollasummapeliä. Jos jokin asia maailmalla on hyvin, se on osoitus siitä että se on otettu heiltä pois ja heillä on sen takia oikeus varastaa tai paskoa se. Jos Suomella, Ukrainalla tai Puolalla on jotain, se on pois Venäjältä ja venäläisiltä ja siitä tulee olla kateellinen ja hautoa kostoa, ja yrittää saada se takaisin venäläisille.

Jos jokin asia Venäjällä on päin persettä, se ei ole venäläisten tai heidän kulloinkin vallassa olevan despoottijohtajan syytä, vaan muun maailman, joka on tuon venäläisiltä ahneuksissaan paskonut.

 

[heketsu88]

Näyttää tämä Venäjän "kilpikonnatankki" joltain I ms:n panssarivaunulta:

 

[Axbor Nocturne]

Onhan näitä

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1788153564478525755

Tämä alkaa olla jo aika syvällä rajojen sisällä

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1788493390767595640

 

[jalperi]

Nyt EU on päättäny, että Venäjän jäädytetyistä varoista saaduista voitoista kerätyt verot käytetään Ukrainan hyväksi, 90% menee aseelliseen apuun.

https://www.reuters.com/world/europe/eu-envoys-agree-use-profits-frozen-russian-assets-ukraine-2024-05-08/#:~:text=EU%20envoys%20agree%20to%20use%20profits%20from%20frozen%20Russian%20assets%20for%20Ukraine,-By%20Julia%20Payne&text=BRUSSELS%2C%20May%208%20(Reuters),defence%2C%20the%20Belgian%20government%20said

Zelensky ja Porosenko poistettu Venäjän wanted- listalta, mihin ne lisättiin vaan muutama päivä sitten.

Vitsailua syystä:

 

[tres11]

Ranskahan puhuu antamatta mitä tarvitaan.

Tämähän ei pidä paikkaansa sitten ollenkaan. Joo ei anna sotilaitaan käyttöön, mutta ei anna kukaan muukaan...

 

[Cobol]

Tämähän ei pidä paikkaansa sitten ollenkaan. Joo ei anna sotilaitaan käyttöön, mutta ei anna kukaan muukaan...

Suurista maista Ukrainaa ovat auttaneet (prosenttia BKT:sta) vaikkapa Saksa 0.57, USA 0.32 ja Britannia 0.55. Ranska? Murusia 0.07 Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ranska ei ole antanut mitä tarvitaan. Piste.

 

[Ann Arbor]

Suurista maista Ukrainaa ovat auttaneet (prosenttia BKT:sta) vaikkapa Saksa 0.57, USA 0.32 ja Britannia 0.55. Ranska? Murusia 0.07 Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ranska ei ole antanut mitä tarvitaan. Piste.

Häpeällistä Ranskalle! Maassa on toki pitkät perinteet "Venäjän ymmärtämisessä", mutta ihan omien intressien olettaisi tukevan Ukrainan laajaa tukemista, mutta ei.

Parin kuukauden päästä saavat vieläpä esitellä taas kerran loistokuuttaan muulle maailmalle olympialaisten myötä... mistä venäläisurheilijoita ei edelleenkään ole suljettu kategorisesti.

 

[Cobol]

Häpeällistä Ranskalle! Maassa on toki pitkät perinteet "Venäjän ymmärtämisessä", mutta ihan omien intressien olettaisi tukevan Ukrainan laajaa tukemista, mutta ei.

Parin kuukauden päästä saavat vieläpä esitellä taas kerran loistokuuttaan muulle maailmalle olympialaisten myötä... mistä venäläisurheilijoita ei edelleenkään ole suljettu kategorisesti.

Venäjä on saanut vahvan otteen Ranskan sisäpolitiikassa erityisesti Marine Le Penin johdolla. Macron joutuu lisäksi sotimaan koko ajan vasemmiston kanssa, joka ei halua edes neuvotella työehtoihin liittyvistä normaaleista asioista. Eläkeiän nostaminen 62 vuodesta 64 vuoteen oli Macronilta hieno, mutta varsin yksinäinen ponnistus.

Ranskan tilanne - ja osin Saksankin - on sellainen, että Ukrainan lisätuki saa äärioikeiston ja -vasemmiston kaduille. Ryhmät radikalisoituvat lisää ja Venäjä häärii niiden taustalla. Tie, jota emme Suomessa syystäkään valinneet.

 

[tres11]

Suurista maista Ukrainaa ovat auttaneet (prosenttia BKT:sta) vaikkapa Saksa 0.57, USA 0.32 ja Britannia 0.55. Ranska? Murusia 0.07 Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ranska ei ole antanut mitä tarvitaan. Piste.

Ranska on jo kauan sitten lopettanut näiden pitkän kantaman SCALP-ohjusten (Storm Shadow) lukumäärien ilmoittamisen, että paljonko ovat näitä Ukrainalle antaneet. Keräävät tällä hetkellä näitä Euroopan asevarastoista missä ovat olleet turvasäilytyksessä ja antavat Ukrainalle. Oma veikkaukseni on se, että Ranska todennäköisesti toimittaa näitä pitkän kantaman ohjuksia länsimaista eniten. No ehkä katalaämssit tulevat vielä ohi. Toimittavat myös kuukausittain Hammer-liitopommeja Ukrainalle ainakin vuoden loppuun asti ja tämä taitaa olla koko sodan tarkin ja myös kallein pommi/ohjus. Näistä onkin sitten hienoja videoita missä Ukraina on esim. iskenyt tunkioiden komentokeskuksiin. Nämä luvuthan eivät missään näy. Kukaan ei sitten tiedä, että mitä muuta mahdollisesti toimittavat salassa.

Voisihan Ranskakin varmasti tehdä enemmän, mutta mielestäni voitaisiin lopettaa tämä itkeminen Ranskan aseavusta Ukrainalle, kun kritiikki ei suurelta osin pidä paikkaansa. Ammusten osalta esim. pitää kylläkin.

 

[adolf]

Kastehelmellä on tässä pointtia. Hän on koko sodan ajan ollut erittäin hyvin tilanteen päällä sodan kulusta. Sai aivan naurettavan määrän ryönää somessa niskaansa vielä joskus viime kesänä, kun kehtasi mennä puhumaan siitä, että mikä todellinen tilanne sodassa on.

Mitä länsimaat haluavat Ukrainan sodasta lopputulokseksi? Tämä on vieläkin hyvin epäselvää. Juhlapuheissa voidaan julistaa kaikenlaista, mutta ihan oikeasti? Käytännössä? Reaalimaailmassa? Mitä halutaan ja miten se tehdään?

Venäjän haluamiset ovat aivan kristallinkirkkaita ja päivänselviä, mutta länsimaiden haluamiset kaikkea muuta, kuin selviä. Ja tietenkin Putin tähän sekasortoon iskee.

Linkki: https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1788277187344249314?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1788277187344249314%7Ctwgr%5E6148859d06c41aff8bc6ff1dc9ea1d210dd677c7%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-11288

 

[Ann Arbor]

Venäjä on saanut vahvan otteen Ranskan sisäpolitiikassa erityisesti Marine Le Penin johdolla. Macron joutuu lisäksi sotimaan koko ajan vasemmiston kanssa, joka ei halua edes neuvotella työehtoihin liittyvistä normaaleista asioista. Eläkeiän nostaminen 62 vuodesta 64 vuoteen oli Macronilta hieno, mutta varsin yksinäinen ponnistus.

Ranskan tilanne - ja osin Saksankin - on sellainen, että Ukrainan lisätuki saa äärioikeiston ja -vasemmiston kaduille. Ryhmät radikalisoituvat lisää ja Venäjä häärii niiden taustalla. Tie, jota emme Suomessa syystäkään valinneet.

Niinpä niin. Ranskan toki, kaukana Venäjästä sijaitsevana isona ydinasevaltana ja Läntisen Euroopan mahtimaana voisi olettaa omaavan resilienssiä Venäjän vaikutuspyrkimyksiä vastaan, huomioiden yhtä lailla maan pitkät perinteet demokratiassa ja avoimessa kansalaisyhteiskunnassa. Mitä ihmettä ranskalaiset (ja saksalaiset) vesijohtovedestä saavat kitusiinsa?

 

[eriatarka]

Siinä mietittävä:

– Jos me kaadumme, nuo barbaarit tulevat kotiisi, raiskaavat vaimosi, raiskaavat lapsesi ja tappavat sinut.

Ukrainalaissotilas kertoo, keitä Venäjä nyt metsästää

Huhut uuden rintaman avaamisesta ovat velloneet jo viikkoja. Iltalehti kysyi lentotiedustelussa toimivalta sotilaalta, miltä tilanne rajalla näyttää. Haastattelua häiritsivät niin tuntematon drooni kuin ilmahälytyskin.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Ranska on jo kauan sitten lopettanut näiden pitkän kantaman SCALP-ohjusten (Storm Shadow) lukumäärien ilmoittamisen, että paljonko ovat näitä Ukrainalle antaneet. Keräävät tällä hetkellä näitä Euroopan asevarastoista missä ovat olleet turvasäilytyksessä ja antavat Ukrainalle. Oma veikkaukseni on se, että Ranska todennäköisesti toimittaa näitä pitkän kantaman ohjuksia länsimaista eniten. No ehkä katalaämssit tulevat vielä ohi. Toimittavat myös kuukausittain Hammer-liitopommeja Ukrainalle ainakin vuoden loppuun asti ja tämä taitaa olla koko sodan tarkin ja myös kallein pommi/ohjus. Näistä onkin sitten hienoja videoita missä Ukraina on esim. iskenyt tunkioiden komentokeskuksiin. Nämä luvuthan eivät missään näy. Kukaan ei sitten tiedä, että mitä muuta mahdollisesti toimittavat salassa.

Voisihan Ranskakin varmasti tehdä enemmän, mutta mielestäni voitaisiin lopettaa tämä itkeminen Ranskan aseavusta Ukrainalle, kun kritiikki ei suurelta osin pidä paikkaansa. Ammusten osalta esim. pitää kylläkin.

Kunnia Ranskalle jos siihen syytä. Esimerkiksi ISW ja Kiel-instituutti ovat julkaisseet lukuja aseavusta ja ainakaan niiden perusteella Ranska ei olisi nostanut toimituksiaan. Ranska on kyllä tehnyt sopimuksen Ukrainan kanssa arvoltaan muistaakseni yli 10 mrd, mutta se on tavoite pitkälle ajalle. Kiel-instituutin arvio Ranskan perille toimittamasta sotilasavusta 2022-2023 oli 550 miljoonaa euroa. Se on vähemmän kuin vaikkapa Suomen antama apu.

Mutta saatat hyvin olla oikeassa ja todelliset luvut ovat ihan muuta. Tätä toivon.

 

[tres11]

Kunnia Ranskalle jos siihen syytä. Esimerkiksi ISW ja Kiel-instituutti ovat julkaisseet lukuja aseavusta ja ainakaan niiden perusteella Ranska ei olisi nostanut toimituksiaan. Ranska on kyllä tehnyt sopimuksen Ukrainan kanssa arvoltaan muistaakseni yli 10 mrd, mutta se on tavoite pitkälle ajalle. Kiel-instituutin arvio Ranskan perille toimittamasta sotilasavusta 2022-2023 oli 550 miljoonaa euroa. Se on vähemmän kuin vaikkapa Suomen antama apu.

Mutta saatat hyvin olla oikeassa ja todelliset luvut ovat ihan muuta. Tätä toivon.

Niin kun propellipäillä ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä siitä, että jotkut voivat herranjumala toimittaa tätä aseapua salassa. Toisena hyvänä esimerkkinä Romania ja vinkkinä, että Romania ei ole Sveitsi.

 

[J.C.S.]

Vähän asian vierestä, mutta tuli mieleen, jos kuvitellaan että Ranska ja vähän myöhemmin Englanti eivät olisikaan julistaneet sotaa keisariselle Saksalle ja venäjä olisi joutunut yksin (no Serbian kanssa) sotaan Saksaa, Itävalta-Unkaria ja Turkkia vastaan.
Saksahan ehti jo perustaa Ukrainan silloin Brest-Litovskin jälkeen, mutta sitten kaikki meni niin sanotusti pieleen länsirintamalla ja bolsevikit aloittivat riehuntansa. (Noin mutkat suoriksi vetäisten).

 

[tres11]

Mä laitan kolme HIMARSia autotalliin jos tunkio hyökkää, mutta kyllä näistä katalaämssit ja muut lähtee. Ihan hyvää tekemistä Saksalta nyt. Ei näitä jenkeilläkään ilmeisesti aivan älyttömästi ole:

Linkki: https://x.com/Jamie04381095/status/1788638825482166608

 

[Cobol]

Niin kun propellipäillä ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä siitä, että jotkut voivat herranjumala toimittaa tätä aseapua salassa. Toisena hyvänä esimerkkinä Romania ja vinkkinä, että Romania ei ole Sveitsi.

Näinhän se taitaa olla - ainakin jos Ranskan suht tuoreeseen ilmoitukseen on luottaminen. He ilmoittavat luvuksi 3.8 mrd ajalla 2022-2023. Tässä luettelo https://www.defense.gouv.fr/en/news/french-military-equipment-delivered-ukraine

 

[Axbor Nocturne]

Näinhän se taitaa olla - ainakin jos Ranskan suht tuoreeseen ilmoitukseen on luottaminen. He ilmoittavat luvuksi 3.8 mrd ajalla 2022-2023. Tässä luettelo https://www.defense.gouv.fr/en/news/french-military-equipment-delivered-ukraine

Toimittavat jatkuvasti myös Caesar kenttätykkejä, oliko toimitusmäärä yhteensä 50 vai jopa enemmän
..

 

[tres11]

Toimittavat jatkuvasti myös Caesar kenttätykkejä, oliko toimitusmäärä yhteensä 50 vai jopa enemmän
..

Joo hyvä pointti ja juuri toimittivat lisää. Lukuja en muista...

 

[BaronFIN]

Joo, minun mielestä näistä toimitetuista aseista ei tarvitsisi huudella yhtään keltaisen lehdistön sivuilla ja julkisesti mittailla kenellä isoin.

Venäjä saakoot arvioida ihan itsekseen mitä täältä tulee.

Toki hallinnon avoimuus on demokratioissa hieno asia, mutta ei meidän tarvitsisi olla sitä sotatilassa.

 

[Mojo]

Nämä iskut ovat lisääntyneet mukavaa tahtia roistovaltion maaperällä.

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1788795145241956734

UAVs attacked an oil refinery in the Kaluga region of the russian Federation, — rosZMI A large-scale fire is reported in the area of the local "First Factory", before that people heard the sound of drones and explosions. Rescue workers are currently working at the refinery. "Pershiy Zavod" is the largest petrochemical enterprise of the Kaluga region. The main type of activity is the processing of oil and gas condensate for their further sale on the domestic and foreign markets. Such a big fire in the morning warms the soul.

 

[Wiljami]

Nämä iskut ovat lisääntyneet mukavaa tahtia roistovaltion maaperällä.

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1788795145241956734

Erittäin hyvä että Ukrainan kaukovaikutuskyky naapurin strategisiin assetteihin säilyy hyvällä tasolla. Tosin tästäkin tulee aina välillä väkisin mieleen, että miten paljon tuhoa ja hävitystä, sekä inhimillistä kärsimystä säästettäisiin sillä jos yksikin isku sattuisi kohdistumaan fataalisti suoraan tunkioimperiumin rosvopäälliköihin. Ylipäätään näissä paskamaiden aloittamissa sodissa häiritsee ihan tolkuttomasti se älyttömyys ja epäsuhta jossa muutaman valtaklikin edustajan rikastuttamiseksi uhrataan lukematon määrä alamaisia ja alamaiset vielä ainakin julkisesti hurraavat tuolle. Promille nykyisestä tunkioimperiumin alamaistolle kohdistuneesta Ukrainan sodan uhriluvusta siirrettynä paskanaamakaaderin pyramidin huipulle tarkoittaisi käytännössä maailmanrauhaa. Toki valtatyhjiöillä on taipumus täyttyä ja naapurimme tapauksessa paskakasan kuninkaaksi nousee perinteisesti psykoottisin joukkomurhaaja, eli siellä olisi viiveellä joka tapauksessa nähty samat alamaisten kuolemat kuin nytkin, mutta olisipa edes Eurooppa hetkellisesti taas turvallisempi paikka ja mahdollisesti höllemmin aivopestyjä osia tunkioimperiumista rapautuisi taas syöpäpesäkkeestä irti hieman lähemmäs sivistysmaailmaa.

 

[Kilgore Trout]

En seurannut voitonpäivän juhlintaa mitenkään, mutta jälkeenpäin tuli mieleen, että oliko Valeri Gerasimov paikalla? Kun jotain huhuja oli hänen kuolemastaan.