Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Olisi pitänyt linnoittaa jo ennen sotaa etenkin kun oli jenkkien tiedustelutietoa jo loppuvuodesta 2021, että terroritunkio todennäköisesti hyökkää. Olisi pitänyt linnoittaa jo toki paljon aiemmin, koska sotahan on ollut käytännössä käynnissä vuodesta 2014.

Jotain sangen ihmeellistä tässä kaikessa on. Linnoitteet puuttuvat (edelleen) vaikka olivat jo aikapäiviä sitten menettäneet alueita. Linnoitteet puuttuivat etelässä ja syynä oli korruptio ja näköjään ne puuttuvat myös pohjoisessa niin ei tässä tarvitse olla edes mikään hirveä nero vetääkseen johtopäätöksiä.

 

[stonec_86]

Onhan tuossa toki sellainen iso haaste, että paskavaltio pystyisi nakkaamaan murkulaa niskaan omalta puoleltaan, jos tuolla olisi jotain linnoituksia alettu rakentamaan.

Tai sitten korruptio on hoitanut tämänkin asian?

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1789635157525234083

Joo tuo Vovchansk on tosiaan aivan rajan tuntumassa oleva pieni kaupunki niin liekö sitten vaikeuttanut linnoittamista. Toivotaan että taaempaa löytyy enemmän.

 

[Laitela]

Joo tuo Vovchansk on tosiaan aivan rajan tuntumassa oleva pieni kaupunki niin liekö sitten vaikeuttanut linnoittamista. Toivotaan että taaempaa löytyy enemmän.

Oli tosiaan väitteitä, että linnoitteet olisivat 3-5km päässä rajasta ja tuo Vovchansk on hieman päälle 3km päässä rajasta, että ehkä on jäänyt vain linnoitteiden "väärälle puolelle". Toivottavasti näin, korruption takia laiminlyödyt puolustusasemat olisivat kyllä iso häpeätahra Ukrainalle.

Mutta ehkei tästä nyt vielä kannata pidemmälle meneviä johtopäätöksiä ruveta tekemään. Lähipäivät varmaan valottavat tilannetta enemmän.

 

[lemponen]

Kyllähän tuosta olisi jo pidemmän aikaa kuulunut hyviä uutisia, jos ukrainalaiset olisivat noita linnotteita saanut rakennettua. Mutta mitäänhän uutisia noista ei ole kuulunut koko aikana.

 

[tres11]

Joo tuo Vovchansk on tosiaan aivan rajan tuntumassa oleva pieni kaupunki niin liekö sitten vaikeuttanut linnoittamista. Toivotaan että taaempaa löytyy enemmän.

Niin no mutta jos nuo raportit siitä pitävät paikkansa, että linnoitusten olisi pitänyt tuolta löytyä, mutta eivät sitten löydykään niin kyllähän tuo huolestuttavalta kuulostaa. Miten on sitten esim. muualla pohjoisessa?

 

[-Jonne-]

Ja Ukraina voi syyttää tästä vain itseään, kun mitään valmisteluja, linnoituksia jne ei ole tehty

Tämä tässä on alkanutkin vituttaa. Länsi ei tee sitä tai tätä yms. mutta omapanostus on luokkaa kysymyksiä herättävää.

Ei tosiaan kovinkaan hyvältä näytä tulevaisuus tuolla.

 

[444]

Venäjän mukaan niiden ilmatorjunta tuhos rakennuksen. Mutta ei tuossa videomateriaalissa kyllä ohjusta näy.
[MEDIA=twitter]1789602151276154996[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1789602151276154996

Onhan se silti mahdollista. Ehkä niiden joku ilmatorjuntapatteri vain suoritti taktisen itsenäisen räjähtämisen, jolloin jälki voisi olla tuollaista. Tällöin olisi ihan totta, että ilmatorjunta tuhosi rakennuksen.

 

[DAF]

Tämä tässä on alkanutkin vituttaa. Länsi ei tee sitä tai tätä yms. mutta omapanostus on luokkaa kysymyksiä herättävää.

Ei tosiaan kovinkaan hyvältä näytä tulevaisuus tuolla.

Kuvaa myös sitä, kuinka pitkä matka Ukrainalla on aikuisten oikeasti läntisten yhteisöjen jäseneksi rauhankaan aikana. Valitettavasti. Nyt kannattaisi kaikkien keskittyä tähän sotaan ja Venäjän lyömiseen, muttei Ukraina ole millään tapaa rakenteiltaan valmis vaikkapa unionin jäseneksi.

 

[Flonaldo]

BBC:llä Ukrainan erikoistiedusteluyksikön komentaja kertoo näistä puuttuvista linnoituksista.

Russians simply walked in, Ukraine troops in Kharkiv tell BBC

The BBC's Jonathan Beale meets front-line soldiers battling Russia's new incursion in north-east Ukraine.

www.bbc.co.uk

“There was no first line of defence. We saw it. The Russians just walked in. They just walked in, without any mined fields”

He says officials had claimed that defences were being built at huge cost, but in his view, those defences simply weren’t there. “Either it was an act of negligence, or corruption. It wasn’t a failure. It was a betrayal”.

Linnoituksia ja puolustuslinjoja ei tietysti ole välttämätöntä tai lainkaan järkevää rakentaa juuri rajalle, vaan taktisesti parhaaseen paikkaan.

Jos sotilaat lähetetään vastaan pysäyttämään hyökkäystä puolustuslinjan eteen, on se todella typerää tai piittaamatonta. Tai sitten se todennäköisempi vaihtoehto, että mitään puolustuslinjaa ei ole.

Komentajan esittämien vaihtoehtojen lisäksi itse esittäisin kolmannenkin, eli sen, että asioita tehdään tai jätetään tekemättä sen takia miltä ne näyttävät. Teoilla siis halutaan signaloida jotain, ja esimerkiksi tässä tapauksessa puolustuslinjat jätetään rakentamatta, koska muutenhan se merkitsisi, että olemme vain varautumassa puolustautumaan.

 

[Baldrick]

Komentajan esittämien vaihtoehtojen lisäksi itse esittäisin kolmannenkin, eli sen, että asioita tehdään tai jätetään tekemättä sen takia miltä ne näyttävät. Teoilla siis halutaan signaloida jotain, ja esimerkiksi tässä tapauksessa puolustuslinjat jätetään rakentamatta, koska muutenhan se merkitsisi, että olemme vain varautumassa puolustautumaan.

Tämä tuli itsellä ensimmäisenä mieleen. Merkittävää väsymystä rintamalla, laajennettua LKP:tä ei kuulu ja lomautuksia ei saada. Ehkä siellä on pelätty levottomuutta jos kerrotaan, että pitää alkaa puolustaa. Ukrainalla on kuitenkin koko ajan ollut valtava paine edetä kohti vanhoja rajojaan — niin sisäisesti kuin ulkoisestikin.

 

[jalperi]

Toisenlainen näkemys tuosta linnoitteiden puutteesta:

Linkki: https://twitter.com/TankChanChannel/status/1789738358517715321

Linkki: https://twitter.com/TankChanChannel/status/1789740138236453032

 

[Flonaldo]

Olisin taipuvainen uskomaan tiedusteluyksikön komentajaa, joka joutuu nyt lähettämään miehiään kuolemaan ennemmin kuin äitinsä kellarista äksäävää, mistään oikeasti mitään tietämöntä "NAFO Dark Squad" anomuumia.

Ja Ukrainan vastahyökkäyksessä edes venäläiset eivät puolustaneet linjojensa edessä, vaan antoivat Ukrainan ajaa miinavyöhykkeeseen, pistäen sen jälkeen tykistötulta niskaan.

 

[jalperi]

Melkoset tappiolukemat Venäjälle Ukrainan ilmotuksen mukaan viime vuorokauden ajalta.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1789878399789334864

 

[Individual]

Melkoset tappiolukemat Venäjälle Ukrainan ilmotuksen mukaan viime vuorokauden ajalta.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1789878399789334864

Puolen miljoonan possumuhennoslautasen haamuraja lähestyy siis kovaa vauhtia. Kukahan saa kunnian olla se viidessadastuhannes? No vitsit sikseen. Jos tuossa nyt ei kamalasti ole "lapinlisää", niin aikamoinen lihamylly jauhanut jos liki 2000 sotilasta on menettänyt henkensä. Kasvattaa Venäjän armeijan riveissä varmasti moraalia ja taistelutahtoa moinen.

E typpo

 

[Trimmer]

Melkoinen kusetus ollut ilmeisesti tuo Harkovan alueen linnoittaminen…

 

[Trimmer]

Melkoset tappiolukemat Venäjälle Ukrainan ilmotuksen mukaan viime vuorokauden ajalta.

Linkki: https://twitter.com/TreasChest/status/1789878399789334864

Uskooko joku oikeasti vieläkin näihin lukuihin?

 

[Uuhis #97]

Olisin taipuvainen uskomaan tiedusteluyksikön komentajaa, joka joutuu nyt lähettämään miehiään kuolemaan ennemmin kuin äitinsä kellarista äksäävää, mistään oikeasti mitään tietämöntä "NAFO Dark Squad" anomuumia.

Ja näin. Tässä sodan seuraaminen alkaa käydä hiukan raskaaksi kun tuntuu siltä että 90% iltapaskojen ja Twitteristä pintautuvasta uutisoinnista on tätä sälää jonka tarkoitus on nostaa vain lukijassa (negatiivisia) tunteita.

Sen lisäksi että linnoitteiden pykääminen suoraan vihollisen nenän eteen on vähän epätarkoituksenmukaista, lähinnä koska:

a) Vihollinen näkee täsmälleen missä ne taisteluhaudat ja miinoitteet ovat ja osaa ne välttää

b) Vihollinen pystyy aiheuttamaan linnoitusta tekeville joukoille tappioita epäsuoralla tulella

On myös huomioitava rintaman laajuus, Ukraina ei välttämättä ole ihan logistisista syistä linnoittamaan/miehittämään kaikkia mahdollisia hyökkäyssuuntia.

 

[tommy36]

Puoln miljoonan possumuhennoslautasen haamuraja lähestyy siis kovaa vauhtia. Kukahan saa kunnian olla se viidessadastuhannes? No vitsit sikseen. Jos tuossa nyt ei kamalasti ole "lapinlisää", niin aikamoinen lihamylly jauhanut jos liki 2000 sotilasta on menettänyt henkensä. Kasvattaa Venäjän armeijan riveissä varmasti moraalia ja taistelutahtoa moinen.

Onkohan siellä joku torvisoittokunta ja puna-armeijan kuoro paikalla, että alkaa soitto ja laulu raikaamaan kun se 500K henkilö lähtee kohti helvettiä kaivautumaan. Vai saako vasta se miljoonas moisen kunnian.

 

[Wiljami]

Ja näin. Tässä sodan seuraaminen alkaa käydä hiukan raskaaksi kun tuntuu siltä että 90% iltapaskojen ja Twitteristä pintautuvasta uutisoinnista on tätä sälää jonka tarkoitus on nostaa vain lukijassa (negatiivisia) tunteita.

Sen lisäksi että linnoitteiden pykääminen suoraan vihollisen nenän eteen on vähän epätarkoituksenmukaista, lähinnä koska:

a) Vihollinen näkee täsmälleen missä ne taisteluhaudat ja miinoitteet ovat ja osaa ne välttää

b) Vihollinen pystyy aiheuttamaan linnoitusta tekeville joukoille tappioita epäsuoralla tulella

On myös huomioitava rintaman laajuus, Ukraina ei välttämättä ole ihan logistisista syistä linnoittamaan/miehittämään kaikkia mahdollisia hyökkäyssuuntia.

Ukraina on myös todistetusti käyttänyt ajoittain julkisia ulostuloja uunottaakseen itänaapuriamme. Selkein esimerkki oli jatkuva "me ollaan hävitty tää peli" viestintä jolla saivat osaltaan pidettyä paskanaamojen possujunan jumissa Kiovan pohjoispuolella sen sijaan että terroristiraiskaajat olisivat vetäytyneet ja ryhmittyneet uudestaan ajallaan kun puskuyritelmä olisi vielä ollut mahdollista ottaa uusiksi järkevämmin. Toinen esimerkki oli edellisen asevoimien komentajan lausunnot H'ersonin vapautuksen alla, minkä seurauksena tunkioimperiumi siirti terroristeja runsain määrin lounaaseen ja Ukraina kävi vapauttamassa tuon jälleen uhan alla olevan, tuolloin murhaajapaskiaisista käytännössä tyhjentyneen Harkovan alueen.

Eli voi olla niin tai voi olla näin. Toki tuo että alueesta vastaavaa poliittista johtoa syytetään tiedustelupalvelun toimesta melko suoraan maanpetoksellisesta korruptiosta sota-aikana, kuulostaa ainakin että kovaa tekstiä bluffiksikin. Viiveellähän se sitten selviää, onko tuolla suunnalla mitään valmisteltuja linnoitteita. Joka tapauksessa niiden puuttumisen avoin mainostaminen tilanteessa jossa ne oikeasti puuttuvat, olisi erittäin epäonnistunutta viestintää, etenkin korkea-arvoiselta tiedustelu-upseerilta.

 

[Laitela]

Uskooko joku oikeasti vieläkin näihin lukuihin?

Kyllä siellä kuolleita ja haavoittuneita tulee ihan pirusti ja mikäli nyt yrittävät tosissaan venyttää rintamaa Harkovaan, on loogista, että lukemat nousevat. Voi olla liioiteltua, mutta tappiot ovat tuolla sodankäynnillä ihan varmasti hervottomat ja sama rumba jatkuu vain.

Olen pistänyt useamman päivittäin venäläisten dronetusvideoita postaavan seurantaan, niin joka aamu kun tulee katsomaan, on liuta videoita tarjolla, ovat eri tapauksia, ei ole samaa tilannetta postattu monesta eri kulmasta kuvattuna. Ja nämä pelkästään dronetuksia. Kuinka mitätön osa noistakin lopulta kuvataan/päätyy meille tavallisille tallaajille nähtäväksi? Pointti on vain se, että viime vuoden loppupuolelta aina tähän päivään saakka tuo videoiden virta on vain yltynyt. Ja on kyllä sanottu, jos tietoisesti on postattu vanhaa klippiä. Sekin vielä, kun niitä siivotaan pois suhteellisen ahkerasti. Sodan alkuun Reddit oli aika kattava, mutta se on jäänyt vähemmälle, kun taisi sielläkin moderointi iskeä. Ylilaudalta kyllä löytyy, mutta ikävä kyllä liikaa paskaa seassa, ei oikein jaksa kahlata sitä soosia läpi kovinkaan useasti. X:n löyhentyneiden sääntöjen (hyvässä ja pahassa) seurauksena sieltä löytyy nykyisin varsin hyvin matskua. Toki sieltä nyt löytyy ihan mitä vain.

Voihan tämänkin selittää tietysti sillä, että ukrainalaiset vain ovat alkaneet kuvaamaan/postaamaan ahkerammin.

 

[Purkan Jauhaja]

Uskooko joku oikeasti vieläkin näihin lukuihin?

Eihän nuo luvut paljoa heitä esim. USA:n ja UK:n tiedustelupalvelujen määristä. Kyseessä siis kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet.

Oryxin lista lienee paras paikka seurata kaluston menetyksiä, kun kaikki suht hyvin varmennettu: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

 

[Trimmer]

Eihän nuo luvut paljoa heitä esim. USA:n ja UK:n tiedustelupalvelujen määristä. Kyseessä siis kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet.

Oryxin lista lienee paras paikka seurata kaluston menetyksiä, kun kaikki suht hyvin varmennettu: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Noita lukuja on sodan alusta alkaen kuvattu niin että ne on kaatuneet. Enkä ole vieläkään nähnyt mainintaa missä Ukraina korjaa väittämän niin että sisältää KIA, WIA ja MIA.

Edit. Ja jos sellainen on niin saa linkata.

 

[TheJackal]

Uskooko joku oikeasti vieläkin näihin lukuihin?

No ei tietenkään!

Putinilta, jos kysytään niin kaatuneita on kolme. Kaksi kokivat ns luonnollisen kuoleman ja ikä korjasi miehet ja kolmas jäi myrskyssä kaatuneen puun alle.

 

[Purkan Jauhaja]

Noita lukuja on sodan alusta alkaen kuvattu niin että ne on kaatuneet.

Onko? Eikö ne ole combat losses?

 

[Dr. Gallo]

Onko? Eikö ne ole combat losses?

Kyllä ne on haavoittuneet, kuolleet sun muut. Ei pelkästään kaatuneet. Alusta asti on ollut näin.