Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 202 293
  • 65 776

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän tuosta olisi jo pidemmän aikaa kuulunut hyviä uutisia, jos ukrainalaiset olisivat noita linnotteita saanut rakennettua. Mutta mitäänhän uutisia noista ei ole kuulunut koko aikana.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Joo tuo Vovchansk on tosiaan aivan rajan tuntumassa oleva pieni kaupunki niin liekö sitten vaikeuttanut linnoittamista. Toivotaan että taaempaa löytyy enemmän.
Niin no mutta jos nuo raportit siitä pitävät paikkansa, että linnoitusten olisi pitänyt tuolta löytyä, mutta eivät sitten löydykään niin kyllähän tuo huolestuttavalta kuulostaa. Miten on sitten esim. muualla pohjoisessa?
 
4

444

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä tässä on alkanutkin vituttaa. Länsi ei tee sitä tai tätä yms. mutta omapanostus on luokkaa kysymyksiä herättävää.

Ei tosiaan kovinkaan hyvältä näytä tulevaisuus tuolla.

Kuvaa myös sitä, kuinka pitkä matka Ukrainalla on aikuisten oikeasti läntisten yhteisöjen jäseneksi rauhankaan aikana. Valitettavasti. Nyt kannattaisi kaikkien keskittyä tähän sotaan ja Venäjän lyömiseen, muttei Ukraina ole millään tapaa rakenteiltaan valmis vaikkapa unionin jäseneksi.
 

Flonaldo

Jäsen
BBC:llä Ukrainan erikoistiedusteluyksikön komentaja kertoo näistä puuttuvista linnoituksista.


“There was no first line of defence. We saw it. The Russians just walked in. They just walked in, without any mined fields”

He says officials had claimed that defences were being built at huge cost, but in his view, those defences simply weren’t there. “Either it was an act of negligence, or corruption. It wasn’t a failure. It was a betrayal”.

Linnoituksia ja puolustuslinjoja ei tietysti ole välttämätöntä tai lainkaan järkevää rakentaa juuri rajalle, vaan taktisesti parhaaseen paikkaan.

Jos sotilaat lähetetään vastaan pysäyttämään hyökkäystä puolustuslinjan eteen, on se todella typerää tai piittaamatonta. Tai sitten se todennäköisempi vaihtoehto, että mitään puolustuslinjaa ei ole.

Komentajan esittämien vaihtoehtojen lisäksi itse esittäisin kolmannenkin, eli sen, että asioita tehdään tai jätetään tekemättä sen takia miltä ne näyttävät. Teoilla siis halutaan signaloida jotain, ja esimerkiksi tässä tapauksessa puolustuslinjat jätetään rakentamatta, koska muutenhan se merkitsisi, että olemme vain varautumassa puolustautumaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Komentajan esittämien vaihtoehtojen lisäksi itse esittäisin kolmannenkin, eli sen, että asioita tehdään tai jätetään tekemättä sen takia miltä ne näyttävät. Teoilla siis halutaan signaloida jotain, ja esimerkiksi tässä tapauksessa puolustuslinjat jätetään rakentamatta, koska muutenhan se merkitsisi, että olemme vain varautumassa puolustautumaan.
Tämä tuli itsellä ensimmäisenä mieleen. Merkittävää väsymystä rintamalla, laajennettua LKP:tä ei kuulu ja lomautuksia ei saada. Ehkä siellä on pelätty levottomuutta jos kerrotaan, että pitää alkaa puolustaa. Ukrainalla on kuitenkin koko ajan ollut valtava paine edetä kohti vanhoja rajojaan — niin sisäisesti kuin ulkoisestikin.
 

Flonaldo

Jäsen
Olisin taipuvainen uskomaan tiedusteluyksikön komentajaa, joka joutuu nyt lähettämään miehiään kuolemaan ennemmin kuin äitinsä kellarista äksäävää, mistään oikeasti mitään tietämöntä "NAFO Dark Squad" anomuumia.

Ja Ukrainan vastahyökkäyksessä edes venäläiset eivät puolustaneet linjojensa edessä, vaan antoivat Ukrainan ajaa miinavyöhykkeeseen, pistäen sen jälkeen tykistötulta niskaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Tästä viestistä on annettu rikepiste.
Melkoset tappiolukemat Venäjälle Ukrainan ilmotuksen mukaan viime vuorokauden ajalta.


Puolen miljoonan possumuhennoslautasen haamuraja lähestyy siis kovaa vauhtia. Kukahan saa kunnian olla se viidessadastuhannes? No vitsit sikseen. Jos tuossa nyt ei kamalasti ole "lapinlisää", niin aikamoinen lihamylly jauhanut jos liki 2000 sotilasta on menettänyt henkensä. Kasvattaa Venäjän armeijan riveissä varmasti moraalia ja taistelutahtoa moinen.

E typpo
 
Viimeksi muokattu:

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Melkoinen kusetus ollut ilmeisesti tuo Harkovan alueen linnoittaminen…
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Olisin taipuvainen uskomaan tiedusteluyksikön komentajaa, joka joutuu nyt lähettämään miehiään kuolemaan ennemmin kuin äitinsä kellarista äksäävää, mistään oikeasti mitään tietämöntä "NAFO Dark Squad" anomuumia.

Ja näin. Tässä sodan seuraaminen alkaa käydä hiukan raskaaksi kun tuntuu siltä että 90% iltapaskojen ja Twitteristä pintautuvasta uutisoinnista on tätä sälää jonka tarkoitus on nostaa vain lukijassa (negatiivisia) tunteita.

Sen lisäksi että linnoitteiden pykääminen suoraan vihollisen nenän eteen on vähän epätarkoituksenmukaista, lähinnä koska:

a) Vihollinen näkee täsmälleen missä ne taisteluhaudat ja miinoitteet ovat ja osaa ne välttää

b) Vihollinen pystyy aiheuttamaan linnoitusta tekeville joukoille tappioita epäsuoralla tulella

On myös huomioitava rintaman laajuus, Ukraina ei välttämättä ole ihan logistisista syistä linnoittamaan/miehittämään kaikkia mahdollisia hyökkäyssuuntia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puoln miljoonan possumuhennoslautasen haamuraja lähestyy siis kovaa vauhtia. Kukahan saa kunnian olla se viidessadastuhannes? No vitsit sikseen. Jos tuossa nyt ei kamalasti ole "lapinlisää", niin aikamoinen lihamylly jauhanut jos liki 2000 sotilasta on menettänyt henkensä. Kasvattaa Venäjän armeijan riveissä varmasti moraalia ja taistelutahtoa moinen.
Onkohan siellä joku torvisoittokunta ja puna-armeijan kuoro paikalla, että alkaa soitto ja laulu raikaamaan kun se 500K henkilö lähtee kohti helvettiä kaivautumaan. Vai saako vasta se miljoonas moisen kunnian.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ja näin. Tässä sodan seuraaminen alkaa käydä hiukan raskaaksi kun tuntuu siltä että 90% iltapaskojen ja Twitteristä pintautuvasta uutisoinnista on tätä sälää jonka tarkoitus on nostaa vain lukijassa (negatiivisia) tunteita.

Sen lisäksi että linnoitteiden pykääminen suoraan vihollisen nenän eteen on vähän epätarkoituksenmukaista, lähinnä koska:

a) Vihollinen näkee täsmälleen missä ne taisteluhaudat ja miinoitteet ovat ja osaa ne välttää

b) Vihollinen pystyy aiheuttamaan linnoitusta tekeville joukoille tappioita epäsuoralla tulella

On myös huomioitava rintaman laajuus, Ukraina ei välttämättä ole ihan logistisista syistä linnoittamaan/miehittämään kaikkia mahdollisia hyökkäyssuuntia.
Ukraina on myös todistetusti käyttänyt ajoittain julkisia ulostuloja uunottaakseen itänaapuriamme. Selkein esimerkki oli jatkuva "me ollaan hävitty tää peli" viestintä jolla saivat osaltaan pidettyä paskanaamojen possujunan jumissa Kiovan pohjoispuolella sen sijaan että terroristiraiskaajat olisivat vetäytyneet ja ryhmittyneet uudestaan ajallaan kun puskuyritelmä olisi vielä ollut mahdollista ottaa uusiksi järkevämmin. Toinen esimerkki oli edellisen asevoimien komentajan lausunnot H'ersonin vapautuksen alla, minkä seurauksena tunkioimperiumi siirti terroristeja runsain määrin lounaaseen ja Ukraina kävi vapauttamassa tuon jälleen uhan alla olevan, tuolloin murhaajapaskiaisista käytännössä tyhjentyneen Harkovan alueen.

Eli voi olla niin tai voi olla näin. Toki tuo että alueesta vastaavaa poliittista johtoa syytetään tiedustelupalvelun toimesta melko suoraan maanpetoksellisesta korruptiosta sota-aikana, kuulostaa ainakin että kovaa tekstiä bluffiksikin. Viiveellähän se sitten selviää, onko tuolla suunnalla mitään valmisteltuja linnoitteita. Joka tapauksessa niiden puuttumisen avoin mainostaminen tilanteessa jossa ne oikeasti puuttuvat, olisi erittäin epäonnistunutta viestintää, etenkin korkea-arvoiselta tiedustelu-upseerilta.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Uskooko joku oikeasti vieläkin näihin lukuihin?
Kyllä siellä kuolleita ja haavoittuneita tulee ihan pirusti ja mikäli nyt yrittävät tosissaan venyttää rintamaa Harkovaan, on loogista, että lukemat nousevat. Voi olla liioiteltua, mutta tappiot ovat tuolla sodankäynnillä ihan varmasti hervottomat ja sama rumba jatkuu vain.

Olen pistänyt useamman päivittäin venäläisten dronetusvideoita postaavan seurantaan, niin joka aamu kun tulee katsomaan, on liuta videoita tarjolla, ovat eri tapauksia, ei ole samaa tilannetta postattu monesta eri kulmasta kuvattuna. Ja nämä pelkästään dronetuksia. Kuinka mitätön osa noistakin lopulta kuvataan/päätyy meille tavallisille tallaajille nähtäväksi? Pointti on vain se, että viime vuoden loppupuolelta aina tähän päivään saakka tuo videoiden virta on vain yltynyt. Ja on kyllä sanottu, jos tietoisesti on postattu vanhaa klippiä. Sekin vielä, kun niitä siivotaan pois suhteellisen ahkerasti. Sodan alkuun Reddit oli aika kattava, mutta se on jäänyt vähemmälle, kun taisi sielläkin moderointi iskeä. Ylilaudalta kyllä löytyy, mutta ikävä kyllä liikaa paskaa seassa, ei oikein jaksa kahlata sitä soosia läpi kovinkaan useasti. X:n löyhentyneiden sääntöjen (hyvässä ja pahassa) seurauksena sieltä löytyy nykyisin varsin hyvin matskua. Toki sieltä nyt löytyy ihan mitä vain.

Voihan tämänkin selittää tietysti sillä, että ukrainalaiset vain ovat alkaneet kuvaamaan/postaamaan ahkerammin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän nuo luvut paljoa heitä esim. USA:n ja UK:n tiedustelupalvelujen määristä. Kyseessä siis kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet.

Oryxin lista lienee paras paikka seurata kaluston menetyksiä, kun kaikki suht hyvin varmennettu: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Noita lukuja on sodan alusta alkaen kuvattu niin että ne on kaatuneet. Enkä ole vieläkään nähnyt mainintaa missä Ukraina korjaa väittämän niin että sisältää KIA, WIA ja MIA.

Edit. Ja jos sellainen on niin saa linkata.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Uskooko joku oikeasti vieläkin näihin lukuihin?
Noi on hyvinkin linjassa länsimaisten arvioiden kanssa, jos kyse on kokonaistappioista eikä pelkästään kaatuneista. Toisaalta Venäjältä on välillä tullu erinäisiä datapisteitä (maksetut korvaukset, yllättävä tarve sodassa kaatuneiden todistuksille kaatuneiden omaisille jne) siitä, että jos kyse on pelkistä kaatuneista niin voisi olla lähellä totuutta silloinkin. (Linkit Yahooseen ja X:ään)

Zelenski helmikuussa sanoi toisaalta, että Venäjä on menettänyt 180k sotilasta kaatuneina (samassa yhteydessä sanoi, että Ukraina olisi menettänyt 31k johon en jotenkin usko että olisi noin pieni määrä).

Ja tosiaan Ukraina ei laske/arvioi noihin mukaan kaukana rintaman takana tapahtuneita HIMARS-iskuja.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä ne on haavoittuneet, kuolleet sun muut. Ei pelkästään kaatuneet. Alusta asti on ollut näin.
Ei vaan on annettu lukuja kokoajan niin että on KIA, kyseisessä twiitissäkin mainitaan +1740 deceased.
 

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Ei vaan on annettu lukuja kokoajan niin että on KIA, kyseisessä twiitissäkin mainitaan +1740 deceased.

Niin, tuo twiittaaja itse on laittanut deceased. Twiitin kuvan kun kääntää Google Lensellä, niin käännös puhuu tappioista. Itse olen siinä oletuksessa ollut aina, että kyseisessä luvussa on kuolleet + haavoittuneet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös