Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 118 356
  • 65 412

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins,Kärpät ja CBJ
Olen todella kiinnostunut historiasta, eritoten sotahistoriasta. Suoraan sanoen piti pitää tietoinen tauko koko tästä meneillään olevasta sodasta. Tuli seurattua jo liikaakin. Kaikkea youtubesta, Twitteristä tähän ketjuun lähtien. Teki hyvää pitää taukoa. Nyt voi taas kirkkain mielin ajatella ja seurata tätä. Sairasta että itse otan olutta ja seuraan jääkiekkoa ja kuitenkin melko lähellä tuhotaan kansakuntaa paskavaltion johdosta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sairasta että itse otan olutta ja seuraan jääkiekkoa ja kuitenkin melko lähellä tuhotaan kansakuntaa paskavaltion johdosta.
Ja kaikki tämä tapahtuu n. tuhannen kilometrin päässä meistä. Toden totta, itsekin otan olutta ja viiniä ja suunnittelen kesälomamatkaa jonnekin päin Eurooppaa, mutta niin vain Ukraina taistelee olemassaolostaan tänään, huomenna ja ylihuomenna.

Vaikkemme me suomalaiset välittömästi vastuussa olekaan Venäjän barbaariseen hyökkäyssotaan, olemme kuitenkin olleet edistämässä Venäjän talouskasvua ja sinisilmäistä suhtautumista Venäjän militaristiseen kehitykseen, minkä huipentumana hirviömäinen sota on.
 

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins,Kärpät ja CBJ
Ja kaikki tämä tapahtuu n. tuhannen kilometrin päässä meistä. Toden totta, itsekin otan olutta ja viiniä ja suunnittelen kesälomamatkaa jonnekin päin Eurooppaa, mutta niin vain Ukraina taistelee olemassaolostaan tänään, huomenna ja ylihuomenna.

Vaikkemme me suomalaiset välittömästi vastuussa olekaan Venäjän barbaariseen hyökkäyssotaan, olemme kuitenkin olleet edistämässä Venäjän talouskasvua ja sinisilmäistä suhtautumista Venäjän militaristiseen kehitykseen, minkä huipentumana hirviömäinen sota on.
Totta koko viesti. Luotiin sinisilmäisinä hyviä välejä ja lopputulos on tämä. Venäjä uhkaa meitä ja Eurooppaa. Kaikkea mitä olemme rakentaneet. En sano että kaikki menisi meilläkään aina putkeen, mutta ainakin meillä on rehelliset vaalit, sananvapaus. Näitä pitää vaalia ja taistella niistä loppuun saakka. Ja jokainen saa olla mitä on.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta koko viesti. Luotiin sinisilmäisinä hyviä välejä ja lopputulos on tämä. Venäjä uhkaa meitä ja Eurooppaa. Kaikkea mitä olemme rakentaneet. En sano että kaikki menisi meilläkään aina putkeen, mutta ainakin meillä on rehelliset vaalit, sananvapaus. Näitä pitää vaalia ja taistella niistä loppuun saakka. Ja jokainen saa olla mitä on.
Venäjä on enemmän tai vähemmän ollut Suomen vihollinen viimeiset tuhat vuotta. Maan nimi on vaihtunut ajan saatossa, mutta uhka on idästä kuitenkin läpi aikojen tullut. Naivisti voi toisinaan ajatella, että joo nyt on aika hyvän naapuruuden, mutta vuosisadat ovat osoittaneet, että Venäjään ei ole luottamista.
 

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins,Kärpät ja CBJ
Venäjä on enemmän tai vähemmän ollut Suomen vihollinen viimeiset tuhat vuotta. Maan nimi on vaihtunut ajan saatossa, mutta uhka on idästä kuitenkin läpi aikojen tullut. Naivisti voi toisinaan ajatella, että joo nyt on aika hyvän naapuruuden, mutta vuosisadat ovat osoittaneet, että Venäjään ei ole luottamista.
Tää on se jota mulle on sanottu siitä asti kun muistan. Äitini isä joka taisteli tuota paskamaata vastaan jatkosodassa oli kuulemma sanonut aina tuota että valmistautukaa. En koskaan nähnyt häntä. Rauha hänen sielulleen. Myös toinen ukkini joka oli silloin liian nuori taistelemaan kertoo nykyäänkin että mitä minä sanoin. Oli siihen aikaan pommisuojassa ja sanoo että ei ole koskaan pelännyt niin paljoa. Toivottavasti me ei ikinä jouduta tuohon hommaan. Taistelkaa nyt ukrainalaiset perkele!!
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää on se jota mulle on sanottu siitä asti kun muistan. Äitini isä joka taisteli tuota paskamaata vastaan jatkosodassa oli kuulemma sanonut aina tuota että valmistautukaa. En koskaan nähnyt häntä. Rauha hänen sielulleen. Myös toinen ukkini joka oli silloin liian nuori taistelemaan kertoo nykyäänkin että mitä minä sanoin.
Juuri näin. Niin myös allekirjoittaneen suvussa on taisteltu niin rintamalla, kuin kotirintamalla pahuutta vastaan ja kaaduttu Tali-Ihantalassa. Vapaan Suomen puolesta, pahuutta vastaan on taisteltu. Faijan faija sotalapsena Skånessa.

Huomioiden juuri jo maan poveen painuvien taistelevien sukupolvien puolesta, nyt jos koskaan meidän on syytä pitää tiukka linja pahuutta vastaan.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Huomioiden juuri jo maan poveen painuvien taistelevien sukupolvien puolesta, nyt jos koskaan meidän on syytä pitää tiukka linja pahuutta vastaan.

Näinhän sen tulisi olla mutta mitä paskaa. Mikään muu ”vapaalle maailmalle” ei ole tärkeämpää kuin talouskasvu ja kansalaisten ostovoima. Pitää olla varaa vähintään siihen mitä on tähän asti ollut. Kun nämä asiat laitetaan vastakkain Ukrainan tukemisen kanssa, raha voittaa sata kertaa sadasta. Pitää saada jatkaa korkean elintason elämää. Tämä jatkuu siihen saakka kunnes tätä vapaata maailmaa ei enää ole.
 

julle-jr

Jäsen
Näinhän sen tulisi olla mutta mitä paskaa. Mikään muu ”vapaalle maailmalle” ei ole tärkeämpää kuin talouskasvu ja kansalaisten ostovoima. Pitää olla varaa vähintään siihen mitä on tähän asti ollut. Kun nämä asiat laitetaan vastakkain Ukrainan tukemisen kanssa, raha voittaa sata kertaa sadasta. Pitää saada jatkaa korkean elintason elämää. Tämä jatkuu siihen saakka kunnes tätä vapaata maailmaa ei enää ole.
Se ei olisikaan enää vapaa maailma, jos ei voisi itse valita, mikä on tärkeää. Eli jos olisi jotenkin väärä valinta valita lyhyen aikavälin rahamäärän kasvattaminen vs. jonkun auttaminen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tiedustelupalveluiden mukaan Venäjä suunnittelee väkivaltaisia iskuja ympäri Euroopan:


Poimin jutusta yhden kohdan: "Yhden FT:n haastatteleman tiedusteluviranomaisen mukaan Putin tuntee tällä hetkellä olevansa ”rohkaistunut”."

Tästähän me ollaan puhuttu koko Ukrainan sodan ajan, että siis olisi (ollut) parempi laittaa kova kovaa vastaan ja lyödä kerralla luu kurkkuun, kuin harrastaa tätä jahkailua ja itse asetettujen rajoitusten rakentelua. Se rohkaisee Venäjää, saa sen itsevarmemmaksi ja luottavaisemmaksi, ja sitä kautta se tulee osumaan Euroopan maiden omaan nilkkaan. Kun on lähdetty jahkailulinjalle, niin mitä pidemmälle mennään, sen hankalammaksi käy suunnan vaihtaminen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Se ei olisikaan enää vapaa maailma, jos ei voisi itse valita, mikä on tärkeää. Eli jos olisi jotenkin väärä valinta valita lyhyen aikavälin rahamäärän kasvattaminen vs. jonkun auttaminen.

Nimenomaan näin tämä menee. Keskipitkällä aikavälillä nämä toki kulkevat käsikkäin, joka on laajasti ymmärretty ja jonka mukaan myös on pyritty toimimaan. Ihan demokraattisen tahdon mukaisesti.

Venäjän nykyhallinnon suhteet länteen ovat iäksi syväjäässä ja ainoa mahdollisuus niiden sulattamiseen on uusi hallinto ja uusi perustuslaki. Tämä taas ei tapahdu muuten, kuin siten, että Venäjän federaatio romahtaa sisältä päin, koska Putinin regiimi ei muuten vallasta luovu.

Tätä peilatessa sotatilanteeseen:

Jos Ukrainan voitoksi lasketaan, että se saa kaikki sille kuuluvat alueensa takaisin, on ainoa mahdollisuus Venäjän sisäinen romahdus. Pienellä jälkiviisaudella sanottuna tämä on ollut selvää siitä alkaen, kun Venäjä valloitti suuret alueet Etelä- ja Itä-Ukrainasta. Nykyisellä Ukrainan vapaaehtoisuuteen pohjaavalla puolustusarmeijalla ei ole realismia valloittaa noin suuria alueita takaisin rintamasodan keinoin. Liikekannallepanoon hyökkäystä varten sillä taas ei ole - aivan sataprosenttisen ymmärrettävästi - halua, koska alueiden valloittaminen hyökkäyksellä maksaisi aivan valtavasti nuorten ukrainalaisten elämiä.

Siksi lännen pitäisi omasta mielestäni paitsi tukea nykyistä voimakkaammin Ukrainan puolustusta (jotta se pystyy pitämään nykyiset asemat ja mahdollisesti valtaamaan joitakin strategisia kohteita takaisin sekä vaikeuttamaan Venäjän sotilaallista toimintaa tuhoamalla tärkeitä kohteita), niin myös viimeinkin alkaa nakertamaan Venäjän hallintoa sisältä päin paitsi tiukentamalla pakotteita, myös informaatiosodan ja propagandan keinoin. Tähän lännellä olisi Venäjään nähden ylivoimaiset resurssit, mutta tästä huolimatta länsi ei toistaiseksi tee tätä Venäjällä vaikka Venäjä yrittää toimia niin lännessä. Mitä luultavimmin ydinsyy tähän on sama, kuin ennen Neuvostoliiton romahdusta: pelko Venäjän äärimmäisen epävakauden seurauksista (esim. pakolaistulva), pelko jostakin "vielä pahemmasta" diktatuurista (mikä edes voisi olla huonompi vaihtoehto, kuin nykyisten persenaamojen diktatuuri?) ja pelko Venäjän sisällissodasta.

Tässä pelätään siis taas varjoja, kuten 90-luvun alkupuolella.
 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tiedustelupalveluiden mukaan Venäjä suunnittelee väkivaltaisia iskuja ympäri Euroopan:
Ja varmaan iskut eivät kohdistu Budapestin, Belgradin ja Bratislavan kaltaisiin kaupunkeihin. En jaksa uskoa, että mitään Venäjän väkivaltaisia iskuja Eurooppaan tulee (muslimiterrorismin tapaan), mutta jos tulee niin ehkä Baltian maissa. Lisäksi ehkä kohteet, joihin iskevät, ovat Kremlin vastustajia, Skripalien ja Litvinenkon kaltaisia kohteita. Eskalointi tuolla osa-alueella olisi ennenkuulumatonta, esim. Venäjän terroristi-isku Ranskassa Pariisin olympialaisten aikaan, tai Ruotsiin Malmön Euroviisujen aikana.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En jaksa uskoa, että mitään Venäjän väkivaltaisia iskuja Eurooppaan tulee (muslimiterrorismin tapaan), mutta jos tulee niin ehkä Baltian maissa. Lisäksi ehkä kohteet, joihin iskevät, ovat Kremlin vastustajia, Skripalien ja Litvinenkon kaltaisia kohteita.
Siis tuossa jutussa puhutaan erilaisista sabotaasi-iskuista infrastruktuuriin, ei siis mistään islamilaisesta "kalasnikovit tanassa ihmisjoukkoon" -hyökkäyksistä. Jutussa listattuna erilaisia Euroopassa tapahtuneita sabotaaseja tai niiden yrityksiä, joiden epäillään olevan jollain tavalla Venäjän masinoimia.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tiedustelupalveluiden mukaan Venäjä suunnittelee väkivaltaisia iskuja ympäri Euroopan:
Sain jutella viikonloppuna sellaisen ihmisen kanssa, joka työskentelee uhka-arvioiden parissa. Iso kuva hänen näkemyksensä mukaan on se, että Venäjä on siirtymässä hybridivaikuttamisesta sabotaasivaiheeseen. Ei kuulosta kyllä hyvälle. Sellainen ajatus on hänen mukaansa realistinen, että NATOn viidettä artiklaa tullaan testaamaan, mutta tässä vaiheessa nimeomaan vain testaamaan. Ja samaan aikaan Kiina hyökkää Taiwaniin ja Iran aloittaa iskun Israeliin. Oli kyllä mielenkiintoiset keskustelut kaikkinensa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siis tuossa jutussa puhutaan erilaisista sabotaasi-iskuista infrastruktuuriin, ei siis mistään islamilaisesta "kalasnikovit tanassa ihmisjoukkoon" -hyökkäyksistä. Jutussa listattuna erilaisia Euroopassa tapahtuneita sabotaaseja tai niiden yrityksiä, joiden epäillään olevan jollain tavalla Venäjän masinoimia.
Sorry, en ehtinyt lukea juttua, mutta luen tuon nyt.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sain jutella viikonloppuna sellaisen ihmisen kanssa, joka työskentelee uhka-arvioiden parissa. Iso kuva hänen näkemyksensä mukaan on se, että Venäjä on siirtymässä hybridivaikuttamisesta sabotaasivaiheeseen. Ei kuulosta kyllä hyvälle. Sellainen ajatus on hänen mukaansa realistinen, että NATOn viidettä artiklaa tullaan testaamaan, mutta tässä vaiheessa nimeomaan vain testaamaan. Ja samaan aikaan Kiina hyökkää Taiwaniin ja Iran aloittaa iskun Israeliin. Oli kyllä mielenkiintoiset keskustelut kaikkinensa.
Tämä boldattu olisi luonnollisesti terroristisen itänaapurimme märkä päiväuni ja jos pystyisivät käskyttämään noita "liittolaisiaan" (osuvampiakin termejä löytynee opportunistisille, äärimmäisen epäluotettaville rikoskumppaneille) sotatoimiin sivistysmaailmaa vastaan. Kiina ei ole kuitenkaan saanut juurikaan positiivisia signaaleja Taiwaniin hyökkäämisen suhteen nimenomaan teknis-taktillis-poliittisessa mielessä lainkaan (neukkutaustainen kalusto on paskaa, diktatuurien orjasotilasdoktriini on paskaa, länsimaailma nikottelusta huolimatta tukee kansanmurhayritelmän kohdetta) ja osaa huomioida, että Ukrainan saama kalusto on hyvin erilaista kuin mitä Taiwan tarvitsisi ja esimerkiksi yhtäkään läntistä meritorjuntaohjusta ei ole Ukrainaan lähetetty.

Iran(in regime) marssisi todella mielellään Välimerelle ja tappaisi jokaisen vääräuskoisen matkalla (riippumatta siitä, onko kyseessä juutalainen, shiiamuslimi, kristitty, vai joku muu). Toisaalta ne saivat tuoreeltaan melko selvän osoituksen teknisestä takamatkasta Israelin suhteen. Kun sadoista drooneista ja risteilyohjuksista koottu ilmatorjunnan saturointiyritys tuotti tuloksena nolla osumaa kohteisiin, tarkoittaa tuo että Iranin mahdolliset maajoukot joutuisivat operoimaan Israelia vastaan käytännössä täysin ilman omaa kaukovaikutustukea ja toisaalta täysin vastapuolen kaukovaikutuksen alla. Ei olisi mukava tai millään lailla sotilaallisesti toimivaa.

Tunkioimperiumi sen sijaan jatkaa varmasti mm. sabotaasin keinoin tapahtuvaa paskanaamailuaan myös Euroopassa tihenevään tahtiin. Sivistysmaailman soisi puuttuvan tuohon terroristitunkion tuottamaan uhkaan asian vaatimalla vakavuudella esimerkiksi potkimalla jokainen terroristiraiskaajien turha lähetystötyöläinen helvettiin ja sulkemalla jokainen ylimääräinen konsulaatti EU:n alueelta. Suurlähettiläs ja pari apulaista saa jäädä jos tahtovat, toki nuokin voisi yhdistää että olisi joku keskitetty valehtelukompleksi pelkästään Brysselissä kun aika turha kuulla samaa mahorkankatkuista paskaa joka maan lähetystöistä erikseen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti Suomessa ymmärretään olla valppaina ja varautua eri skenaarioihin. Olettaisi viimeistään viime vuoden lopun itärajan hybridioperaation osoittaneen meille, ettei Venäjä kaihda keinoja vihamielisissä toimissaan Suomea vastaan. Päätä ei ole varaa laittaa pensaaseen hetkeksikään.
 

MadMike

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HML Huskies, Fremantle Dockers, Western Force
Sain jutella viikonloppuna sellaisen ihmisen kanssa, joka työskentelee uhka-arvioiden parissa. Iso kuva hänen näkemyksensä mukaan on se, että Venäjä on siirtymässä hybridivaikuttamisesta sabotaasivaiheeseen. Ei kuulosta kyllä hyvälle. Sellainen ajatus on hänen mukaansa realistinen, että NATOn viidettä artiklaa tullaan testaamaan, mutta tässä vaiheessa nimeomaan vain testaamaan. Ja samaan aikaan Kiina hyökkää Taiwaniin ja Iran aloittaa iskun Israeliin. Oli kyllä mielenkiintoiset keskustelut kaikkinensa.
Mä juttelin ohimennen PVn tulevaisuustutkijan kanssa tällä viikolla. Oli menossa vuodessa 2044 ja skenaarioiden mukaan silloin ”ei tarvitse huolestua enää Venäjästä”. Totesin etten uskalla kysyä enempää mutta vallankahva on ilmeisesti idemmässä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuossa edellisellä sivulla oli juttu suurhyökkäyksen alkupäivistä. Obolonista on ainakin videota Venäjän miehistönkuljetuspanssareista. Ja mielikuva on että tuohon johonkin eläintarhan kohdille pysähtyi joku joukko.
 

Liitteet

  • Screenshot_2024-05-05-15-31-18-21_3d9111e2d3171bf4882369f490c087b4.jpg
    Screenshot_2024-05-05-15-31-18-21_3d9111e2d3171bf4882369f490c087b4.jpg
    868,7 KB · kertaa luettu: 184

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ja tuosta lopusta samaa mieltä, että nevö föget Hostomel ja DVD-joukot. Voin kuvitella, kuinka joku Ron Howard jo sormet syyhyten miettii, miten ohjaa leffan tuollaisesta tapahtumasta.
Ei tämäkään helppo keissi ole:

"In this next scene we need to make this 60 kilometers long convoy to stall and then vanish."
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tämmöistä vaarallista touhua se sitten on, kun Saksa ei ole valmis potkaisemaan aseteollisuuttaan kunnolla ylös. IRIS-T taitaa olla se toinen it-järjestelmä Patriotin lisäksi joka pystyy ampumaan terroritunkion ballistisia ohjuksia alas. Ainoastaan yksi kahdeksasta putkesta on ladattu, koska tähänkin vehkeeseen tarkoitetut it-ohjukset ovat lopussa. Sanattomaksi vetää Euroopan puolustuskyvyttömyys. Toinen vaihtoehto on se, että ammuksia ja it-ohjuksia kyllä Saksalta löytyy, mutta näitä ei haluta Ukrainalle antaa. Mikä business pyörii sillä, että pystyt valmistamaan alle kaksi it-ohjusta päivässä ja kuka haluaa lavetteja jos niihin ei saa ohjuksia?



 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä on New York Timesin tietojen mukaan värvännyt jopa tuhat naisvankia sotimaan Ukrainaan.


Vanhala totesi Tuntemattomassa Sotilaassa väitteeseen venäläisistä naissotilaista, että "Tulis kauheita lähitaisteluita, sais Rahikainenkin Mannerheim-ristin!”. Tuo ei ole enää nykyajan kontekstissa erityisen korrektisti sanottu, joten sitaatti voitaisiin jättää omaan arvoonsa - paitsi, että... Venäjällä tuollainen vanhan liiton ajatusmaailma on edelleen voimissaan, ja kuten artikkelissa todetaan, Putinkin on maalannut venäläisistä naisista konservatiivista mielikuvaa:

Täysin yksioikoista venäläisten naistenkaan houkutteleminen armeijaan ei ole. Heidän tuominen rintamalle nimittäin on räikeässä ristiriidassa venäläisen naiskuvan kanssa.

Esimerkiksi presidentti Vladimir Putin on aktiivisesti maalannut venäläisistä naisista konservatiivista mielikuvaa äiteinä ja vaimoina, jotka ennemmin tukevat miehiä kotirintamalla kuin taistelevat heidän vierellään hyökkäyssodan etulinjoissa.

Tuollainen ristiriita saattaa hyvinkin johtaa Venäjällä siihen, että se kielii rintamalla vallitsevan tilanteen olevan lähellä katastrofia. Ja mihin se sitten johtaa? Sitä emme vielä tiedä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Täällä arviota Venäjän taloudesta ja sen kyvystä käydä sotaa:


Venäjä jatkaa militarisointia, koska sillä ei taloudenkaan kannalta ole oikein vaihtoehtoja: "Taloudellisten rajoitteiden odotettiin estävän Venäjän kykyä jatkaa taisteluja. Voi päinvastoin käydä niin, että taloudellisen romahduksen pelko saa Vladimir Putinin turvautumaan entistäkin tiukemmin militarisointiin ja lisäämään vastakkainasettelua siitä huolimatta, että hyökkäyssota Ukrainassa jähmettyy paikoilleen."

Prokopenkon mukaan lääke on se, mitä tässäkin ketjussa on usein sanottu: "Prokopenko kehottaa Ukrainaa nyt tekemään kotityönsä: mobilisoimaan lisää joukkoja, linnoittamaan asemiaan ja vahvistamaan etulinjan puolustusta. Se voi pakottaa Kremlin lisäämään sotilasmenoja entisestään – ja siihen sisältyy riskejä."

Toinen ehdotettu lääke on sekin tuttu, pakotteiden ja muiden taloudellisten toimien kiristäminen, jotta sotilasmenojen lisääminen tulee Venäjälle mahdollisimman kivuliaaksi mahdollisimman nopeasti.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Rheinmetall on luvannut ummet ja lammet Ukrainalle. Milloin ollaan valmistamassa Panttereita, muuta kalustoa tai tykistöammuksia suoraan Ukrainassa, mutta mitkään näistä ei koskaan toteudu. Tällä kertaa ollaan toimittamassa "kokeellisia" tykistöammuksia Ukrainalle jotka muka yli tuplaavat kantaman. Aivan höpö höpö juttuja taas todennäköisesti sanoisin, 100 km tykistöammukset. Firma todennäköisesti takoo aika hemmetisti fyrkkaa Ukrainan kustannuksella eri EU-tukien muodossa. Tämä on oma veikkaukseni ja Saksan touhut pitäisi kyllä tutkia mielestäni aina Leopardien piilottelusta lähtien:



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös