Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 318 178
  • 66 034

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit

SgtMarkov

Jäsen
Välillä tulee mieleen, että paljonko venäläiset maksavat Scholzille tästä jarruna toimimisesta. Saksan versio Eero Heinäluomasta ja Paavo Lipposesta. Ei perkele kukaan voi oikeasti olla näin vässykkä.
Onhan tässä oltava jo takana jotain muutakin kuin haamut muinaishistoriasta jolloin puna-armeija marssi Berliiniin, joskin liittoutuneiden täyden tuen auttamana.

Toivottavasti tuon otuksen vaimo sentään ymmärtää hakea munaa vieraista, koska kotona sitä ei - ilmiselvästi - ole saatavana.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuossa on pakko olla taustalla muutakin kuin pelkästään eskalaation pelko. Ukrainan ja Euroopan turvallisuuden nimissä Scholzille olisi löydyttävä kenkää asap. Saksan sotateollisuus isolta osin vetelee ihan puolivaloilla edelleen tässä Euroopan turvallisuuspoliittisessa tilanteessa. Voimakkaan johtajan alaisuudessa Leopardeja ja Tauruksia pukkaisi linjastoilta tällä hetkellä jos ja vaikka kuinka, mutta ei Scholzin alaisuudessa.
Koko Euroopan vaarallisin mies tällä hetkellä, ja pitäisi tosiaankin heivata viimeisistä hiuksistaan helvetiin tuolta palliltaan.
Eikö Euroopassa huomioida lainakaan, kun siitä ei kukaan puhukaan edes vahingossa, että Ukrainan tappio olisi niin kova isku Euroopan ruokahuoltoonkin, ja varsinkin globaalisti, jos se kaikki päätyisi naapurin possumaan hoteisiin. Jo pelkästään siksi pitäisi laittaa possukeiasri kyykkyyn ja kunnolla, mutta ei.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Koko Euroopan vaarallisin mies tällä hetkellä, ja pitäisi tosiaankin heivata viimeisistä hiuksistaan helvetiin tuolta palliltaan.
Eikö Euroopassa huomioida lainakaan, kun siitä ei kukaan puhukaan edes vahingossa, että Ukrainan tappio olisi niin kova isku Euroopan ruokahuoltoonkin, ja varsinkin globaalisti, jos se kaikki päätyisi naapurin possumaan hoteisiin. Jo pelkästään siksi pitäisi laittaa possukeiasri kyykkyyn ja kunnolla, mutta ei.
Kysyin Scholzilta suoraan, että miten voi olla mahdollista, että tässä maailmantilanteessa Leopardeja valmistetaan ainoastaan neljäsosa tuotantokapasiteetista, mutta ei ole ylläri vastannut mitään...
 

MegaForce

Jäsen
Palatakseni vielä uutiseen Yhdysvaltojen tukipaketista, Arlingtonin sotilashautausmaalla se totuus lukee:
 

Liitteet

  • GLvojguaAAA7K5r.jpeg
    GLvojguaAAA7K5r.jpeg
    103,5 KB · kertaa luettu: 310
Miten vihollisten kätyrin annetaan vieläkin olla EU:ssa? Eikö kannattaisi potkia pois ja sama kaikille muille, jotka alkavat terroristien kavereiksi.

On tuo maa niin perseestä, ettei ole edes todellista. Vitun veljeskansa kielisukulaisuuksineen, nyt vaan potku perseeseen ja helvettiin EU:sta ja tervemenoa sinne ryssänmaan helmoihin, kun kerran näköjään niin kova halu on.

Jos rajaan kommentin vain otsikon mukaiseen eli Venäjän hyökkäykseen ja sen erilaiseen torjuntaan, olipa mielenkiintoinen näkemys Sandersista. Siis poliitikosta, joka oli Venäjä-pakotteita vastaan Venäjän hyökättyä Ukrainaan ja joka vastusti Baltian maiden NATO-jäsenyyttä.



Scholz ja puolueensa saa turpaansa seuraavissa vaaleissa ja saa kunnolla. Arvaisin kuitenkin Scholzin pyrkivän minimoimaan tappion, koska sosialidemokraatit elävät Saksassa osin irti todellisuudesta. Rauhaa, ei sotaa jne.



Unkari jatkaa myös tämän jälkeen. Seuraavana torpedoidaan takavarikoitujen varojen siirtäminen Ukrainaan, jos se EU:n johtotasolle aloitteena selviää.

Kysymys kuuluu, miksi Unkarin annettiin vahvistua EU:ssa tähän malliinsa. Vastauskin tiedetään: Saksan teollisuus vaati vain sanallisia paheksumisia, ei mitään EU:lta sellaista, jolla Unkarin kehitys olisi pysäytetty ennen kuin siitä tuli Putinin pelinappula. Saksalla on valtavia sijoituksia Unkarissa, joilla Saksan suurimmat yritykset tekevät normaalia parempaa tulosta.

Jos halutaan valtionjohtaja nimetä, joka mahdollisti Unkarin kehityksen ja esti EU:n puuttumisen ajoissa, se on Merkel.
Kuten Cobol tuossa kertoikin niin Unkari on ollut Saksan teollisuudelle merkittävä maa. Varsinkin autoteollisuus tekee suuria voittoja Unkarin tehtaillaan. Alla vähän avataan tuota asiaa.

 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Vaikuttaa siltä, että venäläiset eivät juurikaan enää uskalla liikkua Mustan meren alueella sen paremmin laivoilla kuin lentokoneillakaan. Jos "vihollisen" tiedustelu saa toimia noin vapaasti.
Vain Ukrainan siviilikohteiden pommituksiin satojen kilometrien etäisyydeltä riittää rohkeus.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

Flonaldo

Jäsen
Tuossa on pakko olla taustalla muutakin kuin pelkästään eskalaation pelko. Ukrainan ja Euroopan turvallisuuden nimissä Scholzille olisi löydyttävä kenkää asap. Saksan sotateollisuus isolta osin vetelee ihan puolivaloilla edelleen tässä Euroopan turvallisuuspoliittisessa tilanteessa. Voimakkaan johtajan alaisuudessa Leopardeja ja Tauruksia pukkaisi linjastoilta tällä hetkellä jos ja vaikka kuinka, mutta ei Scholzin alaisuudessa.
Jos Scholz nyt yhtäkkiä katoaisi kuvasta, veikkaan että seuraavista kymmenestä vaihtoehdosta ainakin yhdeksän olisivat arempia tukemaan Ukrainaa.

Täältä Suomen näkökulmasta asia voi tuntua ihmeelliseltä, mutta se Scholzin "Zeitenwende" oli oikeasti massiivinen suunnanmuutos Saksan politiikassa. 25 vuotta ja erityisesti Merkelin johdolla oli ajettu rauhaa kaupan kautta + siihen II ms jälkeinen "mehän emme sodi enää ikinä missään" asenne koko yhteiskunnassa. 5 miljardia kuutiometriä kaasua kuukaudessa, joka kuukausi.

Itse olen pikemminkin hämmästynyt kuinka pitkälle Saksa on päässyt, ja tänäänkin siis yhdessä Sunakin kanssa Scholz infosi pitkäaikaisesta puolustusteollisuuden massiivisesta kumppanuudesta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos Scholz nyt yhtäkkiä katoaisi kuvasta, veikkaan että seuraavista kymmenestä vaihtoehdosta ainakin yhdeksän olisivat arempia tukemaan Ukrainaa.

Täältä Suomen näkökulmasta asia voi tuntua ihmeelliseltä, mutta se Scholzin "Zeitenwende" oli oikeasti massiivinen suunnanmuutos Saksan politiikassa. 25 vuotta ja erityisesti Merkelin johdolla oli ajettu rauhaa kaupan kautta + siihen II ms jälkeinen "mehän emme sodi enää ikinä missään" asenne koko yhteiskunnassa. 5 miljardia kuutiometriä kaasua kuukaudessa, joka kuukausi.

Itse olen pikemminkin hämmästynyt kuinka pitkälle Saksa on päässyt, ja tänäänkin siis yhdessä Sunakin kanssa Scholz infosi pitkäaikaisesta puolustusteollisuuden massiivisesta kumppanuudesta.
Hyvin pitkälti samaa mieltä, joskin hämmentää tuo että Saksa on kuitenkin pystynyt irtautumaan itsetuhoisen pasifismin ikeestä edes jonkun verran ja tuota irtiottoa muutamaan kertaan hämmentävänkin paljon lisäämään. Mainostetuin esimerkki on toki ne taistelupanssarivaunut, joiden toimituksen olisivat voineet sveitsi/unkarityyliin jäädyttää loputtomiin.

Saksan surullinen tunkioimperiumin myötäily pohjautuu toisaalta reilusti mamma-Merkeliä pidemmälle, kun jo Willy Brandt suunnitteli Ostpolitik:n, jonka oppeja manner-Euroopan merkittävimmässä (sori, Ranska) valtiossa on noudatettu siinä määrin sokeasti, ettei tunkioimperiumin touhuja ole haluttu nähdä oikeassa valossa ennen kansanmurhaamisen aloittamista Euroopassa. Toki Saksa (ja muukin Eurooppa) on rikastunut pirusti siitä lähtien kun neukkulan alueen "halpa" energia pääsi markkinoille (saksalaisten kustantamalla kaasuputkella, jonka kansojen vankilan alamaiset mm. orjatyövoimalla mutta myös "vapaaehtoisten työleireillä" joissa oli oikeasti vapaaehtoisia myös kommunismiin hurahtaneiden sivistysvaltioasukkien muodossa, kyhäsivät kasaan). Neukkulan kaatuessa lännessä vielä kuviteltiin että kattokaa nyt miten hyvin kahdenvälisiin kauppasuhteisiin perustunut idänpolitiikka toimi, nyt siellä jo kaatui kansojen vankila ja ihan justiinsa on jokainen ko. hirviöentiteetistä irti päässyt lämpäre demokratian ja vapaan pro-business markkinatalouden mallimaa. Luonnollisesti viiveellä on syntynyt myös menestystarinoita (tai vähintään hyvää, oikeansuuntaista kehitystä), mutta kyllähän se suurin jälkijätös jatkoi alamaisten terrorisointia ja mm. tsetsenialaisten kansanmurhaamista käytännössä välittömästi jopa 90-luvun "avoimuuden" aikana, saati sitten nykyisen pikkuhitlerin päästyä valtaan pommittamalla alamaisiaan parin kerrostalollisen verran.

Toki jälkiviisaus on sitä "imelintä viisauden lajia" ja teoriassa Brandtin idea olisi voinut toimia, joskaan en keksi mihin tuo perustui kun neukkulasta ei oikein missään vaiheessa tainnut tulla semmoisia viestejä että tahtoisivat edistää alamaisten hyvinvointia ja yleistä talouskasvua, sekä rauhanomaisia suhteita muuhun maailmaan, kun samoille aikaviitteille osuu muutamakin kylmän sodan ydintuhoa povannut kriisi.

Eikä liity tietenkään enää ketjun aiheeseen nämä historiikit ja olisi voinut hyvin pistää johonkin eri ketjuun (tai perustaa oma erillinen "Miksi Euroopassa myötäillään yhä terroristista mafiadiktatuuria joka venäjänä tunnetaan?" -ketju, johon olisi voinut sepustaa viime viikkoiset pohdinnat tunkioimperiumin ostamista eurooppalaispoliitikoistakin). Jos nyt sitten akuutimpaan aiheeseenkin, niin ei ihmetytä lainkaan että terroristiraiskaajat yrittävät nyt pommittaa apinan raivolla Harkovaa rauniokasaksi kun siellä ahdistaa ihan helvetisti USA:n tuorein apupaketti, joka sisältää oletettavasti myös torjuntaohjuksia Patriot järjestelmiin. Noillahan Ukraina onnistui pudottamaan jopa tunkioimperiumin hehkuttamia "pysäyttämättömiä" Kinzhaleita siihen aikaan kun Ukrainalla oli varaa pistää ilmatorjuntaohjuksia reilummin taivaalle. Tuohon aikaanhan paskiaisten terroripommitukset olivat verrattain mitättömiä teholtaan, kun 90+% kaikesta siviilien murhaamiseen tarkoitetusta ordinanssista onnistuttiin torjumaan useista terroripommitusaalloista putkeen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toki jälkiviisaus on sitä "imelintä viisauden lajia" ja teoriassa Brandtin idea olisi voinut toimia, joskaan en keksi mihin tuo perustui kun neukkulasta ei oikein missään vaiheessa tainnut tulla semmoisia viestejä että tahtoisivat edistää alamaisten hyvinvointia ja yleistä talouskasvua, sekä rauhanomaisia suhteita muuhun maailmaan, kun samoille aikaviitteille osuu muutamakin kylmän sodan ydintuhoa povannut kriisi.
Siis kylmän sodan loppuminen itäblokin romahdukseen liittyi hyvin olennaisesti myös Euroopan pehmeän ja USA:n kovan linjan yhteisvaikutukseen. Monen tasoiset yhteydet länteen sekä eurooppalainen luototus vähitellen kietoivat itä-Eurooppaa yhä lähemmäksi kansainvälistä talousjärjestelmää ja samalla levisi hyvin laajalle käsitys siitä, että läntinen malli on ylivoimainen. Sitten kun Reagan ensin aloitti uuden varustelukierteen, mutta kuitenkin tarttui Gorbatshovin liennytykseen niin systeemi romahti kuin korttitalo.

Se mikä sittemmin on aiheuttanut heikkoutta ja hajanaisuutta on, ettei tilalle tullutkaan mikään haaveiltu "sosiaalinen markkinatalous" vaan hyvinkin brutaalit ja korruptoituneet systeemit, joissa etenkin aluksi vanhat eliitit pärjäsivät oikeinkin hyvin. On todella ymmärrettävää miksi kansallisradikalismi, länsivastaisuus sekä Venäjän myrkynkylvö ovat saaneet sijaa noissa maissa ja yhteiskunnissa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitten kun Reagan ensin aloitti uuden varustelukierteen, mutta kuitenkin tarttui Gorbatshovin liennytykseen niin systeemi romahti kuin korttitalo.

Uutta varustelukierrettä ei toki Reagan aloittanut. Mistä oli kyse?

Neuvostoliitto lähti rakentamaan kykyä ensi-iskuun ja selviytymään ydinsodasta. Osana tätä prosessia Neuvostoliitto aloitti vuonna 1976 satojen uusien RT-21M-ydinohjusten sijoittamisen maan länsiosiin. Lännessä ohjukset tunnettiin nimellä SS-20 tai SS-20 Saber.

Ohjuksen kärjessä oli joko yksi yhden megatonnin ydinlataus tai kolme itsenäisesti maaliin hakeutuvaa 150 kilotonnin ydinkärkeä. Neuvostoliiton johto toivoi, että SS-20-ohjukset herättäisivät pelkoa Länsi-Euroopassa ja rapauttaisivat Naton yhtenäisyyttä.

USA vastasi Neuvostoliiton pyrkimykseen pelotella länttä sijoittamalla ohjuksia läntiseen Eurooppaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Uutta varustelukierrettä ei toki Reagan aloittanut. Mistä oli kyse?
En jaksa tästä nyt alkaa kiistelemään. Aloita uusi ketju noista kompleksisista ajoista jos haluat - joka tapauksessa Reaganin linjassa oli selvä ero esim Carteriin, ja 80-luvun alkuvuodet olivat hyisiä eivätkä välttämättä täysin viisaita myöskään länneltä. Onneksi jäätiin henkiin eikä vahingossa syntynyt maailmanloppua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aiheuttaako Harkovan tuhoista suurimman osan ilmapommitukset vai tykistö?

Sanoisin liitopommeista ja ohjuksista huolimatta, että tykistö. Ohjuksia Venäjä käyttää suhteellisen paljon ja Kh-59 risteilyohjukset ovat vaikeita torjua ilman riittävää ilmapuolustusta. Sellaista ei Harkovassa ole.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kova ukko ja oikealla asenteella liikenteessä.




Mr. Ivan, 88 years old, left the occupied part of Ocheretyne, Donetsk region, on his own in order not to receive Russian citizenship. He walked all night and was under shelling to reach the territory controlled by Ukraine. Volunteers met him on the road and took him to a safe place. The Russians took away his passport and promised to replace it with Russian citizenship, but the man did not want to take it.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olit poleeminen ja tendenssimäinen, yksipuolinen. Situation normal. Mutta jos kiinnostaa niin jossain toisaalla sitten.

Keskustelupalstalla voi joku olla faktoilla näkemyksistäsi eri mieltä.

Kun sinusta Sandersia on syytä Suomessa arvostaa, minä pohdin jo eilen että miksi ihmeessä. Sanders äänesti Ukrainan tuoreinta tukipakettia vastaan USA:ssa, ei kannattanut Venäjä-pakotteita eikä kannattanut Baltian maiden NATO-jäsenyyttä.

Ei minkäänlaista arvostusta tällaiselle hyypiölle. Ukrainan 61 mrd dollarin avustuspakettia vastaan äänestäminen Venäjän hyökkäyssodan tässä tilanteessa on jotain sellaista, mitä en voi käsittää sen paremmin yhdeltäkään republikaanilta kuin yhdeltäkään demokraatilta. Paketin kaatuminen olisi saattanut merkitä hyvin ikäviä asioita Ukrainan ja Euroopan osalta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Keskustelupalstalla voi joku olla faktoilla näkemyksistäsi eri mieltä.
Toistat siis kylmän sodan konservatiivi-kommentoijien ja -historioitsijoiden teesejä kritiikittä ja niitäkin vahvasti yksinkertaistaen. Jos olet vähänkin perehtynyt aikakauden tutkimukseen niin varmaan tiedätkin, että ne eivät edusta mitään varsinaista konsensusta tuosta kompleksisesta ja monitahoisesta ajanjaksosta. Historiaa on hyvin vaikea sopeuttaa mustavalkoiseen ideologiaan, se on liian laaja ja monimutkainen sellaiseen brutaaliin kategorisointiin. Mutta siirretään nyt tämä häiritsevä off-topic jonnekin historiaketjuun. @Moderaattorit
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös