Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 319 229
  • 66 035

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jätän jatkuvat luonnehdintasi minusta omaan arvoonsa. Olisi mukava @mjr jos kykenisit analysoimaan itse asiaakin. Miksi sinusta Sandersia tulee arvostaa vaikka hän käytännössä on eri syistä Venäjän ja Ukrainan osalta pelannut Putinin pussiin? Mitä arvostettavaa tässä on?

Tällä kertaa USA:n senaatissa kyse oli erittäin ratkaisevasta avustuspaketista Ukrainalle. Erittäin ratkaisevasta. Tiedän toki, että Israelin paketti oli samassa ja senkin, että Sanders perusteli Ukrainan pakettia vastaan äänestämistään puutteilla Israelin paketissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jätät jatkuvat luonnehdintasi minusta omaan arvoonsa. Olisi mukava @mjr jos kykenisit analysoimaan itse asiaakin. Miksi sinusta Sandersia tulee arvostaa vaikka hän käytännössä on eri syistä Venäjän ja Ukrainan osalta pelannut Putinin pussiin? Mitä arvostettavaa tässä on?
Arvostan Sandersia sisäpoliittisena vastapainona sikäläiselle raivokkaalle hörhö-republikanismille, joka edustaa korruptoitunutta pro-business - ajattelua pahimmillaan. Anywaysindaali, en nyt ajattele jatkavani tätä nokitteluasi yhtään sen enempää. Kohdistettakoon keskustelu tässä ketjussa Venäjän brutaaliin, fasistiseen ja täysin provosoimattomaan hyökkäyssotaan Ukrainaa (ja sitä kautta koko länsimaailmaa) vastaan. Minkä suhteen ei ehkä ihan niin sysimustalla näytä kuin tässäkin ketjussa hiljattain yllättävän laajalti ajateltiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Arvostan Sandersia sisäpoliittisena vastapainona sikäläiselle raivokkaalle hörhö-republikanismille, joka edustaa korruptoitunutta pro-business - ajattelua pahimmillaan.

Joo, tämän toki tiesin. Mutta se mitä olen ihmetellyt, on vasemmiston hyökkäykset mm. persuja tai laitaoikeistoa kohtaan kun tulee pienikin mahdollisuus nokittaa Ukrainan tuen puutteesta tai sitoa persuja jollain ohuella langalle Putinin politiikan toteuttajaksi.

Sitten kun eteen laitetaan senaattori, joka systemaattisesti ajaa - tosin eri syistä - Putinin ja Venäjän etuja ja Baltian maiden itsenäisyyttä vastaan, hän onkin vasemmistossa arvostettava koska sisäpolitiikka. Kyllä Sandersia muutkin voivat arvostaa kuin vasemmisto, mutta sillä suunnalla Sanders nauttii kulttipoliitikon kohtelua.

Olen totaalisen eri mieltä sillä USA:sta löytyy paljon demokraatteja, jotka eivät toimi Euroopan, Baltian maiden tai NATO:n etuja vastaan vaikka ovat sisäpoliittisesti fiksumpia kuin republikaaneista nykyään valtaosa.

Anywaysindaali, en nyt ajattele jatkavani tätä nokitteluasi yhtään sen enempää. Kohdistettakoon keskustelu tässä ketjussa Venäjän brutaaliin, fasistiseen ja täysin provosoimattomaan hyökkäyssotaan Ukrainaa (ja sitä kautta koko länsimaailmaa) vastaan. Minkä suhteen ei ehkä ihan niin sysimustalla näytä kuin tässäkin ketjussa hiljattain yllättävän laajalti ajateltiin.

Ukrainan tilanne paranee nyt kun paketti saatiin päätettyä. Kiitos niiden, jotka sitä tukivat. Olen vähän eri mieltä siitä, kuinka nopeasti tavaraa rintamalle saadaan. Jossain puhuttiin jo tästä viikosta. Toivon näin, mutta pelkään toukokuun puolivälin olevan realismia.

F-16 koneita saadaan ilmeisesti vasta loppukesästä. Jostain olin lukevinani, että keskustelua käydään niiden ohjuksista. Ukraina haluaa kantavuudeltaan luokkaa 300 km ohjuksia ja saadaanko niitä teknisistä tai poliittisista syistä vanhoihin koneisiin?
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Näin vähän epäilinkin, että oli tapahtunut. Osana 300 miljoonan avustuspakettia:



Tästä oli Hesarissakin:


VENÄJÄ tuomitsi tuoreeltaan tiedot Atacms-lähetyksestä.
”On ilmiselvää, että Atacmsin luovuttaminen [presidentti Volodymyr] Zelenskyin hallinnolle kasvattaa turvallisuusuhkaa Krimillä, Sevastopolissa, Venäjän uusilla alueilla ja Venäjän muissa kaupungeissa”
Alaudinov kommentoi torstaina, että Ukraina voisi iskeä Atacms-ohjuksilla Krimin siltaan. Hän syytti Yhdysvaltoja ”käytännössä terroristisen toiminnan rahoittamisesta”.


Jumalauta mitä piipitystä taas :D Hollywoodissa ei osata/haluta tehdä enää hyvää komediaa, mutta se ei haittaa kun saamme nauttia tällaisista huumoripläjäyksistä. Yksinumeroisella ÄO:lla operoivat torspot kun avaavat suunsa, niin joka kerta saa pyyhkiä kuvainnolliset kahvit näppikseltä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tästä oli Hesarissakin:


VENÄJÄ tuomitsi tuoreeltaan tiedot Atacms-lähetyksestä.
”On ilmiselvää, että Atacmsin luovuttaminen [presidentti Volodymyr] Zelenskyin hallinnolle kasvattaa turvallisuusuhkaa Krimillä, Sevastopolissa, Venäjän uusilla alueilla ja Venäjän muissa kaupungeissa”
Alaudinov kommentoi torstaina, että Ukraina voisi iskeä Atacms-ohjuksilla Krimin siltaan. Hän syytti Yhdysvaltoja ”käytännössä terroristisen toiminnan rahoittamisesta”.


Jumalauta mitä piipitystä taas :D Hollywoodissa ei osata/haluta tehdä enää hyvää komediaa, mutta se ei haittaa kun saamme nauttia tällaisista huumoripläjäyksistä. Yksinumeroisella ÄO:lla operoivat torspot kun avaavat suunsa, niin joka kerta saa pyyhkiä kuvainnolliset kahvit näppikseltä.
Perus tunkioiden harjoittamaa projisointia taas kerran. Syyttävät toisia siitä mitä itse harrastavat...
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Tästä oli Hesarissakin:


VENÄJÄ tuomitsi tuoreeltaan tiedot Atacms-lähetyksestä.
”On ilmiselvää, että Atacmsin luovuttaminen [presidentti Volodymyr] Zelenskyin hallinnolle kasvattaa turvallisuusuhkaa Krimillä, Sevastopolissa, Venäjän uusilla alueilla ja Venäjän muissa kaupungeissa”
Alaudinov kommentoi torstaina, että Ukraina voisi iskeä Atacms-ohjuksilla Krimin siltaan. Hän syytti Yhdysvaltoja ”käytännössä terroristisen toiminnan rahoittamisesta”.


Jumalauta mitä piipitystä taas :D Hollywoodissa ei osata/haluta tehdä enää hyvää komediaa, mutta se ei haittaa kun saamme nauttia tällaisista huumoripläjäyksistä. Yksinumeroisella ÄO:lla operoivat torspot kun avaavat suunsa, niin joka kerta saa pyyhkiä kuvainnolliset kahvit näppikseltä.
Ovathan nuo venäläisten politiikkojen kommentit aivan käsittämättömän absurdeja. Oletuksena kaikelle on, että vain Venäjä saa yksipuolisesti tehdä kaikkea mitä haluaa. Mitähän liikkuu lausontojen antajien mielessä? Miten suurelta osin oma mieli asettuu sanojen taakse?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos Scholz nyt yhtäkkiä katoaisi kuvasta, veikkaan että seuraavista kymmenestä vaihtoehdosta ainakin yhdeksän olisivat arempia tukemaan Ukrainaa.

Täältä Suomen näkökulmasta asia voi tuntua ihmeelliseltä, mutta se Scholzin "Zeitenwende" oli oikeasti massiivinen suunnanmuutos Saksan politiikassa. 25 vuotta ja erityisesti Merkelin johdolla oli ajettu rauhaa kaupan kautta + siihen II ms jälkeinen "mehän emme sodi enää ikinä missään" asenne koko yhteiskunnassa. 5 miljardia kuutiometriä kaasua kuukaudessa, joka kuukausi.

Itse olen pikemminkin hämmästynyt kuinka pitkälle Saksa on päässyt, ja tänäänkin siis yhdessä Sunakin kanssa Scholz infosi pitkäaikaisesta puolustusteollisuuden massiivisesta kumppanuudesta.

Jep.

Saksaa pitää tarkastella myös siitä kulmasta, mitä viimeisen kahden vuoden aikana on tapahtunut verrattuna siihen, mitä sitä edeltävän 70 vuoden aikana tapahtui.

Vihjailut siitä, että Venäjällä olisi jotakin kompromaattivipua Scholziin, ovat luonnollisesti tyhjää puhetta. Jos näin olisi, Saksa ei olisi EU:n ylivoimaisesti suurin Ukrainan tukija ja Euroopan suurin yhdessä Britannian kanssa. Ilman EU:n tukea Ukraina mitä luultavimmin olisi jo kaatunut ja ilman Saksaa EU:n tuki olisi ollut tähän saakka määrällisesti ja myös laadullisesti mitättömän alhainen. Jos se olisi mitenkään pystynyt, tietenkin Venäjä olisi tämän estänyt.

That being said, totta kai Saksan pitäisi toimittaa Ukrainalle Tauruksia. Vaikkei sekään yksinään mikään game changer olisi, olisi se erinomainen lisä pakettiin. Houkutteleva ajatus - suoraviivaisesti ajateltuna - tietenkin olisi, että Scholzin hallitus kaatuisi ja tilalle tulisi hallitus, joka toimittaisi heti Taurukset. Totuus kuitenkin on se, että hallituskriisi Saksassa rampauttaisi Saksan ja siten EU:n Ukraina-tuen pitkäksi aikaa, jollei jopa pysyvästi. Puolueiden nykyisillä kannatuslukemilla todennäköisesti jo hallituksen kokoon saaminen olisi työn ja tuskan takana: Vahvan Ukraina-myönteinen CDU-Vihreät-Liberaalit saisi korkeintaan hyvin niukan enemmistön. Hyvällä tuurilla, sillä täysin mahdollista on, että liberaalit voisivat jäädä jopa äänikynnyksen alle, jolloin koalitio tietenkin olisi mahdoton - ja CDU-Vihreät -enemmistö olisi enemmänkin toiveajattelua. Seuraavaksi paras vaihtoehto CDU-SPD-Vihreät olisi hankala, koska olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että SPD muodostaisi hallitusta kaatajiensa kanssa, vaikka esim. Pistorius ottaisi Scholzin paikan. Kaikista vähiten Ukraina siis tarvitsee tässä tilanteessa hallituskriisiä Saksaan.

Omasta puolestani Scholz voisi kernaasti kaatua, mutta tässä on kyse Ukrainasta eikä minun antipatioistani Scholzia sekä Saksan demareita kohtaan.

Voi myös esittää kysymyksen, että olisiko mikään muukaan länsimaa toimittanut Tauruksia Ukrainaan, jos niitä olisi useammilla? Linjahan on ollut kaikilla muillakin, että Ukrainan ei toivota iskevän länsiaseilla syvälle Venäjän alueelle, ja Tauruksella pystyisi teoreettisesti iskemään Ukrainan alueelta Moskovaan. Omasta mielestäni toki Ukrainan kyvykkyyttä iskeä sotilaskohteisiin myös Venäjän alueella pitäisi lisätä ja Taurukset pitäisi toimittaa, mutta tämäkään ei ole mitään muuta, kuin oma mielipiteeni ja varmasti monen muunkin yksityishenkilön mielipide esimerkiksi tällä palstalla tai Twitterissä.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
V-V ja Likasanko väittää torjuneensa lennokki-iskun Latviasta. Latvia ei ole vielä kommentoinut asiaa.
Mitähän tästäkin seuraa?

Veikkaan että haetaan syytä Valkovenäjälle liittyä sotaan. Kertoi kans noista ydinaseista jotta muut eivät uskaltaisi hyökätä VV:lle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
V-V ja Likasanko väittää torjuneensa lennokki-iskun Latviasta. Latvia ei ole vielä kommentoinut asiaa.
Mitähän tästäkin seuraa?


Näköjään Liettuasta (en tiedä, että onko uutista muokattu), mikä olisikin loogisempi väite, kun rajanaapureita ovat. Veikkaan, että ei johda mihinkään. Ihan kuin joitain vastaavia syytöksiä olisi tullut aiemminkin. Rähisevät ja räksyttävät hetken aikaa ja yrittävät tehdä itsestään metelillä todellista isompaa. Vähän kuin puudelit. Ja Putinin puudeli Lukashenka onkin.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Näköjään Liettuasta (en tiedä, että onko uutista muokattu), mikä olisikin loogisempi väite, kun rajanaapureita ovat. Veikkaan, että ei johda mihinkään. Ihan kuin joitain vastaavia syytöksiä olisi tullut aiemminkin. Rähisevät ja räksyttävät hetken aikaa ja yrittävät tehdä itsestään metelillä todellista isompaa. Vähän kuin puudelit. Ja Putinin puudeli Lukashenka onkin.
Nyt tais olla ihan mun aivopieru. Korjaan alkuperäiseen viestiin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ymmärtääkö joku tästä Lukashenkan sönkötyksestä yhtään mitään?

Liettua, Puola, Ukraina, Valko-Venäjän oppositio, Nato, venäläisiä ydinaseita, lässynlässynläpäläpälää.

Onko tuo polttanut crackiä vai mitä helvettiä nyt taas? Käsittämätön hourailija ja urpo. Ja Rene Faselin frendi.


***


Valko-Venäjä väittää torjuneensa maahan suunnatun lennokki-iskun - Lukašenkan mukaan yhteenoton riski Ukrainan rajalla on suuri

Valko-Venäjä on torstaina torjunut Liettuasta Minskiin suunnatun lennokkihyökkäyksen, maan turvallisuuspalvelu väittää Venäjän valtio-omisteisen uutistoimisto Tassin mukaan.

Aiemmin tänään Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenka totesi sotilaallisen yhteenoton riskin Ukrainan ja Valko-Venäjän rajalla olevan tällä hetkellä suuri. Samalla hän totesi, ettei Puolan tulisi olla huolissaan mahdollisesta konfliktista Valko-Venäjän kanssa, vaikka Valko-Venäjä onkin sijoittanut joukkoja maansa länsirajan tuntumaan.

Samalla Lukašenka kuitenkin väittää, että Valko-Venäjän oppositio suunnittelee rajatun alueen valtaamista maan länsiosissa ja aikovansa sen jälkeen pyytää Natoa lähettämään alueelle sotilasjoukkoja tuekseen.

Lukašenka vahvistaa, että Valko-Venäjälle on tuotu tusinoittain venäläisiä ydinaseita. Samalla hän uhoaa, että Minsk ja Moskova tulevat vastaamaan Valko-Venäjään mahdollisesti kohdistuviin iskuihin voimalla ja välittömästi, kaikkia olemassa olevia aseita käyttäen.

Lähde: Yle
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jos Scholz nyt yhtäkkiä katoaisi kuvasta, veikkaan että seuraavista kymmenestä vaihtoehdosta ainakin yhdeksän olisivat arempia tukemaan Ukrainaa.

Täältä Suomen näkökulmasta asia voi tuntua ihmeelliseltä, mutta se Scholzin "Zeitenwende" oli oikeasti massiivinen suunnanmuutos Saksan politiikassa. 25 vuotta ja erityisesti Merkelin johdolla oli ajettu rauhaa kaupan kautta + siihen II ms jälkeinen "mehän emme sodi enää ikinä missään" asenne koko yhteiskunnassa. 5 miljardia kuutiometriä kaasua kuukaudessa, joka kuukausi.

Itse olen pikemminkin hämmästynyt kuinka pitkälle Saksa on päässyt, ja tänäänkin siis yhdessä Sunakin kanssa Scholz infosi pitkäaikaisesta puolustusteollisuuden massiivisesta kumppanuudesta.
Voi olla hyvinkin näin. Eri maissa on erilainen hitausmomentti Ukrainan tukemiseen. Kumpi lienee parempi: Macron puhuu kuin Napoleon, mutta toimii ihan mikkihiiri-luokassa. Scholz taas pelkää kuin elefantti hiirtä, mutta silti tukee elefanttiluokassa Ukrainaa.

Scholzin puheet ansaitsevat kritiikkiä, mutta teot ovat kuitenkin kohtuullisen laadukkaita. Panssaritkin oli jätetty huoltamatta ei-koskaan-enää-sotaa-sukupolvien toimesta. Valitettavasti se ei riitä, ettei itse omista sotamateriaalia, muiltakin pitäisi ne ottaa pois.

Euroopassa on maita, joiden Ukraina-tuki on täysin nimellistä. Saksaa voi kuitenkin kritisoida siitä, että Ukrainalle on keksitty sodankäyntiin erilaisia rajoitteita aivan turhaan. Avun hitaus esti Ukrainaa tekemästä läpimurtoa ennen asemasotavaihetta. Nyt läpimurtoon vaadittava kalusto on aivan eri hintaluokassa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
V-V ja Likasanko väittää torjuneensa lennokki-iskun Liettuasta. Liettua ei ole vielä kommentoinut asiaa.
Mitähän tästäkin seuraa?

E: Latvia - > Liettua

Siellä ovat varmaan liettualaiset harrastajat tilanneet Jimmssiltä lennokkeja ja kokeilleet, että pääseekö niillä Minskiin saakka.
Tai sillen Lukashenko on keksinyt koko jutun päästäkseen lehtiin hänkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärtääkö joku tästä Lukashenkan sönkötyksestä yhtään mitään?

Liettua, Puola, Ukraina, Valko-Venäjän oppositio, Nato, venäläisiä ydinaseita, lässynlässynläpäläpälää.

Onko tuo polttanut crackiä vai mitä helvettiä nyt taas? Käsittämätön hourailija ja urpo. Ja Rene Faselin frendi.

Eikös tuo ole selvää kieltä (hymiö). Sinänsä on. Tarkoitus on lietsoa levottomuutta EU-maissa ja pyrkiä tuomaan lännen hyökkääjänä esille. USA:n hyväksyttyä asepaketin, Venäjä on väittänyt lännen pyrkivän lietsomaan sotaa ukrainalaisten kustannuksella. Lukashenkan puhe on osa vaikutusyrityksiä sekä V-Venäjän sisällä että EU-maissa ja USA:ssa. Tavoite on löytää tukea mm. voimia, jotka haluavat rauhan tässä ja nyt, jotta eskalaation uhka ei enempää kasva.

Esimerkiksi Afrikan maissa Venäjä jakaa informaatiota, jossa länsi on hyökkääjä ja Venäjä on joutunut vastaamaan aivan haluttomasti lännen aggressioihin. Osalle menee hyvin läpi. Kuten myös Euroopassa mm. Saksassa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Eikös tuo ole selvää kieltä (hymiö). Sinänsä on. Tarkoitus on lietsoa levottomuutta EU-maissa ja pyrkiä tuomaan lännen hyökkääjänä esille. USA:n hyväksyttyä asepaketin, Venäjä on väittänyt lännen pyrkivän lietsomaan sotaa ukrainalaisten kustannuksella. Lukashenkan puhe on osa vaikutusyrityksiä sekä V-Venäjän sisällä että EU-maissa ja USA:ssa. Tavoite on löytää tukea mm. voimia, jotka haluavat rauhan tässä ja nyt, jotta eskalaation uhka ei enempää kasva.

Joo, ei tuota voi nähdä minään muuna kuin yrityksenä vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen. Lisäksi tuossa varmaan puhutaan myös niille kansalaisille, jotka nykyistä regiimiä kannattavat. Ei kai tuohon muuten olisi mitään epämääräisiä vallankumous höpinöitä lisätty.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis kylmän sodan loppuminen itäblokin romahdukseen liittyi hyvin olennaisesti myös Euroopan pehmeän ja USA:n kovan linjan yhteisvaikutukseen. Monen tasoiset yhteydet länteen sekä eurooppalainen luototus vähitellen kietoivat itä-Eurooppaa yhä lähemmäksi kansainvälistä talousjärjestelmää ja samalla levisi hyvin laajalle käsitys siitä, että läntinen malli on ylivoimainen. Sitten kun Reagan ensin aloitti uuden varustelukierteen, mutta kuitenkin tarttui Gorbatshovin liennytykseen niin systeemi romahti kuin korttitalo.

Se mikä sittemmin on aiheuttanut heikkoutta ja hajanaisuutta on, ettei tilalle tullutkaan mikään haaveiltu "sosiaalinen markkinatalous" vaan hyvinkin brutaalit ja korruptoituneet systeemit, joissa etenkin aluksi vanhat eliitit pärjäsivät oikeinkin hyvin. On todella ymmärrettävää miksi kansallisradikalismi, länsivastaisuus sekä Venäjän myrkynkylvö ovat saaneet sijaa noissa maissa ja yhteiskunnissa.
Erittäin hyvä pointti. Hyvä aate hukkui jonnekin siihen läntiseen korruptioon (ei ole olemassakaan, jos kysytään), ja nyt tosiaankin meno on melko raakaa lännessäkin. Hullua sinänsä tosiaankin se tietty kaksinismoralismikin, joka hommaan vahvasti liittyy. Sellainenhan onkin alati ollut enemmän lännen ja demokratioiden ongelmia, siis tuo kaksinaismoralisimi. Noi hullut diktaattorit ovat paljon selkeämpiä ymmärtää. Toki niitä ei kuitenkaan kaivata, jos ei nyt sitten sattusi osumaan kohdalle se sellainen taru-olento, kuten se valistunut diktaattori.

Mutta joo, hyvin tulee esille juurikin se, miksi täällä demokratioissa ei oiken homma pelitä nyt, kun ei ole mitään yhteistä agendaa ja näkemystä mistään, ja suurin osaa löpsyttlee huuliiaan tuulessa, jotta saa hiukan nostetta olemassa ololleen.

Teot taitavatkin sitten jäädä painotukseltaan sinne oman sekä eturyhmänsä etujen vaalimiseen, ja siinä nyt ei paljoa paina se, meneekö siinä yksi Ukraina sivussa, saati sitten merkittävä osa maailman vehnäntuotantoa siirtyy samalla yhden mulkeron hallintaan. Mutta eihän sellaista Eurooppalaisen johtajan tarvitse meittiä, kunhan ei itselle nälkä iske.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En jaksa tästä nyt alkaa kiistelemään. Aloita uusi ketju noista kompleksisista ajoista jos haluat - joka tapauksessa Reaganin linjassa oli selvä ero esim Carteriin, ja 80-luvun alkuvuodet olivat hyisiä eivätkä välttämättä täysin viisaita myöskään länneltä. Onneksi jäätiin henkiin eikä vahingossa syntynyt maailmanloppua.
Oliko se kuitenkaan onneksi, niin siitä olen kyllä ajoittain vähän eri mieltä. Mutta lähtökohtaisesti tietenkin niin pitäisi ajatella, ja siitä iloita. Vaikeaa se kuitenkin välillä on tätä sirkusta kaikkinen itsekkäisyyksineen katsellessa.
Ei näytä ihmishenki kovin arvossa Euroopassakaan olevan.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
"Ceterum censeo Carthaginem esse delendam." Roomalaisen valtiomiehen, Marcus Porcius Caton, väitetään päättäneen puheensa ja esiintymisensä edellä olevaan lauseeseen, eli suomennettuna: Muutoin olen sitä mieltä, että Karthago on tuhottava.

Vaatimuksen tehokkuus perustui sen uskolliseen toistamiseen. Cato piti Karthagoa suurena uhkana Roomalle. EU-vaaleissa voisi yksi jos toinenkin ehdokas mukailla Catoa ja todeta: Muutoin olen sitä mieltä, että Unkari on erotettava Euroopan unionista. Joka täällä lauseella lähtee vaaleihin, saa allekirjoittaneen äänen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös